Прошу помочь с планом щитка 3-х комнатной квартиры

CHiCHo написал:
В8 оставляем фишечкой?

То есть В6.

CHiCHo написал:
Ну рука как-то не поднимается везде С поставить.

Тогда поставьте везде Б.

Radio,
понял. Мне так даже "привычнее". Чуть дороже, но не суть.

Схема щитка:

Но только гидростат повешу на свет СУ. Нечего неотключайке в ванной делать.
Пара объяснений: кухня - основной потенциальный источник проблем, поэтому свет на этом УЗО висит коридорный. А темная комната, где будет сам щиток, висит на другом УЗО, чтобы с щитком работать при свете. Ну и свет зала - на другом УЗО, также перекрест, чтобы при случае не остаться без света.

CHiCHo, вы бы лучше время потраченное на форуме, потратили на контроль прокладки кабелей ваши мастерами. А то перекрестное опыление УЗО, которое вы тут расписали, вам не поможет. Ничего работать не будет. Щит, это не не самое главное в квартирной электрике, а то что вы там ещё работать при свете собрались, меня просто пугает.

shtazi,
Да я ж писАл, что сейчас идет демонтаж.
Поэтому сначала линии и щиток, затем план трассы и разметка потребителей.
Что ж мне, надо было наоборот все делать?

Radio написал:
Вы таки уверены, что нормативы написаны не от балды? И что же дает вам основание так думать?

Дело в том, что я лучше вас знаю про коэффициенты спроса и т.п. фишки теории массового обслуживания. Потому как в свое время был занят непосредственно проектированием транковой связи и сии коэффициенты для нее рассчитывал.

Вы правильно соскочили с темы. Еще и потому, что я НЕ складывал здесь нагрузки и токи утечек не складывал тем более. И говорил лично вам (в какой-то из тем), что значительная часть оборудования формирует эти токи независимо от того, работает оно или нет.

CHiCHo написал:
Селективное - S.

Это совершенно неважно в данном случае. Свою функцию оно выполнит.

CHiCHo написал:
Полезный документ. В первую очередь свидетельствующий, на мой скромный, о том, что нет и быть не может единственного подхода к формированию щита.

Это не документ, это просто рисунок из рекламных буклетов. ebf любит надувать щеки с их помощью.

TAB написал:
значительная часть оборудования формирует эти токи независимо от того, работает оно или нет.

лолшто?

Radio написал:
лолшто?

Для вас это открытие? Честно говоря удивлен.

TAB написал:
я НЕ складывал здесь нагрузки и токи утечек не складывал тем более.

.

TAB написал:
CHiCHo написал:
ПММ+СМ+ДШ+чайник+мультиварка+кофеварка+тостер и еще всякое 2300+2200+2000+примерно 700 - уже 13 мА тока утечки

Вот потому на кухню и нужно отдельное УЗО.

Конечно, это ж не вы сложили. Вы только скромно согласились.
(Складывали вы в других темах, раньше, но мы об этом никому. )

TAB написал:
это просто рисунок из рекламных буклетов.

Рекламных буклетов чего ?Проявите смекалку

Господа, так как вы находите щиток-то?

CHiCHo написал:
Господа, так как вы находите щиток-то?

CHiCHo, да собирайте уже))) Тема уже "раскаталась" на восемь страниц!))

CHiCHo, у вас варочная однофазная?

TAB написал:
значительная часть оборудования формирует эти токи независимо от того, работает оно или нет.

TAB, Физику процесса утечки обесточенных приборов не объясните?

MrGalaxy написал:

TAB написал:
значительная часть оборудования формирует эти токи независимо от того, работает оно или нет.

TAB, Физику процесса утечки обесточенных приборов не объясните?

MrGalaxy, Думаю, Коллега ТАВ просто описАлся...

MrGalaxy

Физику процесса утечки обесточенных приборов не объясните?

Я не говорил обесточенных, я говорил про неиспользуемые в данное время. Это было к вопросу о коэффициентах спроса. А так, сейчас большая часть оборудования подключена к сети в дежурном режиме и утечка с их сетевых фильтров будет независимо от того работают они или нет.

shtazi написал:
у вас варочная однофазная?

Да. Розетка специальная.

MaSeVi написал:
да собирайте уже)))

Потираю руки.)))

CHiCHo, вот бы всем такой шикарный энтузиазм!!))))..

CHiCHo написал:

shtazi написал:
у вас варочная однофазная?

Да. Розетка специальная.

MaSeVi написал:
да собирайте уже)))

Потираю руки.)))

CHiCHo, А если честно, то действительно собирайте уже: оптимизация есть дело вечное, никакой жизни не хватит! И пусть у Вас все получится!)))...

CHiCHo, что-то я крайне сомневаюсь в том, что варочная 7квт будет иметь только однофазное подключение.

shtazi, если она будет иметь НЕ только однофазное подключение - это что-то меняет?

CHiCHo

так как вы находите щиток-то?

Вы позабыли, что на ВП и кондеи нужны двухполюсные АВ, а вам еще место для четырех нулей предусмотреть нужно.

И совершенно непонятно, нафига нужен двухпозиционный переключатель на нео: кроме ухудшения эргономики и безопасности оборудования никакой функции он не несет. Тут похоже у вас "ум за разум зашел", так бывает, простите.

TAB написал:
Тут похоже у вас "ум за разум зашел", так бывает, простите.

Зачастую ведь важно не что сказано, а кем. Смысл от этого меняется кардинально.

shtazi написал:
что-то я крайне сомневаюсь в том, что варочная 7квт будет иметь только однофазное подключение.

Обычная варочная, три проводника в поводе.

TAB написал:
Вы позабыли, что на ВП и кондеи нужны двухполюсные АВ

Да я как подсмотрел у cs-cs однополюсные, так и поставил. На варочную, в принципе, резонно. А на пластиковые бризеры мощностью до 1500 Вт - есть ли смысл?

TAB написал:
еще место для четырех нулей предусмотреть нужно

Так-с, где я пропустил нули? Для какой секции? Или при переводе варочной и бризеров на 2Р? Варочную ок, место есть, самозажимные клеммники есть на 8, 11. На 11 подходит точно для любого УЗО по количеству линий. Разве нет? В ширину в Мистрали на один держатель встанет таких штуки 4.

TAB написал:
нафига нужен двухпозиционный переключатель

Простое решение: сигналка всегда вкл., а "отпускные" истории на 3-х позиционном переключателе, в нормальном состоянии хозяев они работают через УЗО, в приподнято-отпускном - напрямую с подъезда. Тем более, что нагрузка там плевая: холодильник 300, да сопли еще Ватт на 50 от силы.

CHiCHo написал:
Тем более, что нагрузка там плевая: холодильник 300, да сопли еще Ватт на 50 от силы.

Повторю, пожалуй, еще раз. Для больших любителей отпуска.

CHiCHo

Да я как подсмотрел у cs-cs однополюсные, так и поставил.

Да вы бы лучше в инструкции по монтажу посмотрели.

А на пластиковые бризеры мощностью до 1500 Вт - есть ли смысл?

Дело не в мощности, а в способе подключения. При непосредственном (без розетки) смысл имеет.

Так-с, где я пропустил нули? Для какой секции?

Для каждого УЗО своя нулевая шина. Если в щитке есть отдельное место под них, то ОК.

нормальном состоянии хозяев они работают через УЗО, в приподнято-отпускном - напрямую с подъезда.

А нафига это вообще? Тем более "от подъезда" - значит мимо УЗМ и холодильник с прочей фигней оказывается незащищенным.

CHiCHo написал:
Простое решение: сигналка всегда вкл., а "отпускные" истории на 3-х позиционном переключателе, в нормальном состоянии хозяев они работают через УЗО, в приподнято-отпускном - напрямую с подъезда.

Yex ну вы жгете....
Присоединюсь к Радио.
Единственный и наиболее опасный прибор, который приводит к пожару чаще всяких зарядок и теликов - это холодильник.....
Возгорание проводки на лампочки розетки без нагрузки, о которой так пекутся все, находится в далеком далеком ауте вблизи абсолютного нуля.

Насяльника написал:
Единственный и наиболее опасный прибор, который приводит к пожару чаще всяких зарядок и теликов - это холодильник.....

Так это вероятно потому, что он есть единственный неотключаемый прибор

согласился бы с вами. Если бы не одно но. Пожары в обычных квартирах и трудно предположить, что в них не было оставлено в розетках теликов, компов и прочей мелочевки. Объединяет эти случаи одно - хол-ки старые или дешевые...
А неотключаемость - это просто фишечка нашей тусовки с "легкой руки" CS-CS, в свое время изрядно продвинувшего эту идею в массы. В основном благодаря своему блогу. У каждого свои игрушки.

Насяльника написал:
А неотключаемость - это просто фишечка нашей тусовки с "легкой руки" CS-CS

Вот даю честное-благородное слово: для меня отдельная линия на холодильник есть продукт анализа моего личного жизненного опыта и потребностей. Я про "легкую руку" CS-CS вообще ничего не знаю и его блог посмотрел наверное недели три назад и без особого интереса кстати.
Пока я не перенес щиток в квартиру (лет десять назад), так и выдергивал все приборы из розеток при отъезде, чтобы оставить включенным один холодильник. Сейчас начинаю ремонт в новой квартире, бываю там лишь наездами, но в холодильнике там пельмени лежали и приходилось каждый раз проверять отключение. Щас правда пельмени сожрал и отключил все, но отдельная линия на холодильник конечно же запланирована. Потому как оно реально удобно и странно, что ув. мастера не находят этому места в своих щитках на 100500 лишних хагеров.
Неужели тока из-за обструкции какого-то CS-CS?

Да нет никакой обструкции, он норм парень в общем. Каждый зарабатывает как может.

TAB написал:
Потому как оно реально удобно и странно..........

Кому удобно пусть делает, кто же мешает.
Но вот базис про безопасность квартиры тут не пролазит.

Радио, это меняет то, что ее можно подключить тремя фазами. С Уважением, Ваш Кэп. Что правда удорожит щит по модульке. Да кстати ТС, а вы вашу схему на предмет баланса фаз соблюли?? Перекос между фазам не более 15% должен быть.

shtazi написал:
Перекос не более 15% должен быть.

В жилье это не актуально.
Т.к. постоянно включенных нагрузок нет. В жилье всегда перекос

Насяльника написал:
Но вот базис про безопасность квартиры тут не пролазит.

Давайте исходить из того, что выжрать все и отключить холодильник обычно не получается. Что безопаснее в таком случае: отключить все, кроме холодильника, либо оставить все включенным и забить на безопасность вовсе?

shtazi написал:
Радио, это меняет то, что ее можно подключить тремя фазами.

Вы походу однофазных варочных панелей на 7 кВт вообще не видели.

Radio написал:
Повторю, пожалуй, еще раз.

Помню. Противопожарное УЗО в подъездном щитке есть. Разве оно не для целей защиты от пожара?
Но меня (точнее приемщиков ОПС), кстати, может смутить, что ОПС тоже через противопожарное подключено. Требуется ли подключение сигналки сразу с подъездного щитка или нет? Кто делал, скажите.

TAB написал:
При непосредственном (без розетки) смысл имеет.

Я опять потерялся... Вроде наоборот, если мы держим в уме т.н. отвал нуля. Розетка - лишний разрыв и место неисправности.

TAB, не вам, лжепророку электробезопасности меня судить, что я видел, а чего нет.

shtazi написал:
вы вашу схему на предмет баланса фаз соблюли??

Во купила баба порося...
Можете кинуть ссылкой на почитать? Сам загуглю, конечно.

shtazi написал:
ее можно подключить тремя фазами

Да не, обычная однофазка, просто мощная. Бош, относительно свежая. Потребляет много из-за индукционных двух горелок, в основном.

Насяльника написал:
базис про безопасность квартиры тут не пролазит

Почему? Все равно же через УЗО, да 100 мА селективное, но оно сработает все равно, или АВ холодильника.

А что все же с ОПС? Проводка от подъезда отдельно тащится или во внутридомовом как-то разводится с входных клемм вводника?

CHiCHo написал:
Противопожарное УЗО в подъездном щитке есть. Разве оно не для целей защиты от пожара?

А разве у него есть средства пожаротушения?

shtazi написал:
Радио, это меняет то, что ее можно подключить тремя фазами. С Уважением, Ваш Кэп. Что правда удорожит щит по модульке. Да кстати ТС, а вы вашу схему на предмет баланса фаз соблюли??

Стесняюсь спросить, кэп , но где вы увидели трехфазный ввод в эту квартиру? Она всего лишь трехкомнатная.

CHiCHo, насчет подключения ОПС через подъездное УЗО было много споров, в том числе и тут на форуме. Но как правило подключают в квартирный щит, и вопросов не возникает. Это дурь нашей нормативки во все поля.

CHiCHo написал:
При непосредственном (без розетки) смысл имеет.

Я опять потерялся... Вроде наоборот, если мы держим в уме т.н. отвал нуля. Розетка - лишний разрыв и место неисправности.

Отвал нуля здесь вообще не при чем. Розетка позволяет разорвать (в случае необходимости) оба полюса, поэтому в щитке достаточно размыкать только фазу. Непосредственное подключение вообще ничего не рвет, поэтому для него важно предусмотреть в щитке отключение и фазы и нуля.

Radio, Имеется трешка с темной комнатой в П46М, стояк 5 проводов, "щиток" из 4 выключателей в подъезде. Отсюда сделал вывод что трехфазная. Глубоко не разглядывал, могу и ошибаться, да.
CHiCHo, если у вас однофазный ввод в квартиру, то на предмет баланса фаз можете не волноваться, но есть нюанс. Всякие УК и прочие темные личности которые требуют проект на квартирную электрику, очень даже любят смотреть на этот баланс, и его требовать. Были преценденты, да.

shtazi написал:
стояк 5 проводов, "щиток" из 4 выключателей в подъезде. Отсюда сделал вывод что трехфазная.

Абсолютно стандартная схема, все квартиры раскидываются по разным фазам. Очень странный вывод.

Radio, уже посмотрел картинку, увидел. Шинка там на автоматы огонь)))

Radio написал:
А разве у него есть средства пожаротушения?

В том смысле, что неотключайка ооочень условная: свой АВ на 16, подъездное УЗО 40А 0,1 и подъездный же АВ в 2 полюса. Что-то в случае аварии да сработает. Иначе нафига вообще вся эта автоматика?
Можно как есть -

shtazi написал:
Шинка там на автоматы огонь)))

)))

shtazi написал:
как правило подключают в квартирный щит, и вопросов не возникает. Это дурь нашей нормативки во все поля.

После первого с ними контакта все станет ясно, что у нам там за злодеи работают, для начала по замене счетчика, вводного и УЗО, опломбировании всего этого.

То есть подключение такое:
вводные провода (допустим 10-ка) идет на вход вводного квартирного АВ, и вместе с этими проводами я подключаю отвод на ОПС. квдрата, к примеру, на 4 (ведь еще ветвь на I-o-II). Правильно?

Шутка ли сказать, но уже присмотрел КВТ WS-04А, очень уж дешево, засмотрелся на гидравлический пресс для наконечников за 4 рубля, того и гляди понапокупаю проводов да НШВИ, да сам соберу...
Хотя не планировал, честно говоря.

CHiCHo написал:
В том смысле, что неотключайка ооочень условная: свой АВ на 16

Кстати туда С10 за глаза и кабель можно 3х1.5.

CHiCHo, тут какая логика с ОПС: УЗО противопожарное сработает, когда уже совсем авария авария это раз, и ОПС уже отработала по пожару. Второе и самое главное: нормальная ОПС, оснащается источником резервированного питания с аккумулятором рассчитанным на 24 часа работы ОПС в держурном режиме, плюс в случае с охранно-пожарной сигнализацией 3 часа в режиме тревоги. И третье, нормальная ОПС передает сигналы неисправности по питанию 12/24В (смотря на какое рассчитана), и неисправности питания 220В. То есть вы будете знать, если пропало питание, на пульт охраны, и например Вам на мобильник. Сам лично такое дело настраивал. Потому можно ставить под 100/300мА УЗО ОПС. Но несовершенность и противоречие тем не менее есть.
Выкиньте переключатель к чертовой бабушке из своей схемы, и идею покупки гидравлического пресса, он вам не нужен.

CHiCHo написал:
вместе с этими проводами я подключаю отвод на ОПС. квдрата, к примеру, на 4 (ведь еще ветвь на I-o-II). Правильно?

Да нафига туда 4 квадрата, или у вас сигналка на 6 кВт?

PS И подумайте насчет "I-o-II" еще раз, ведь этот изврат вам совершенно не нужен.

shtazi написал:
тут какая логика с ОПС: УЗО противопожарное сработает, когда уже совсем авария авария это раз, и ОПС уже отработала по пожару.

Это какой-то особо феерический бред. Вы его сами-то обосновать в состоянии?

shtazi написал:
Выкиньте переключатель к чертовой бабушке из своей схемы

TAB написал:
И подумайте насчет "I-o-II" еще раз

Ну я честно не понимаю, чем он так мешает. Я лишь исходил из того, что дома дети сами лазят в холодильник, и врубать его сразу на подъезд... страшно, хотя понятно, что есть PE и бла-бла. Когда мы все в отпуске - пусть себе с подъезда жрет, но когда все дома, лучше через УЗО, мне кажется. Сигналка через подъезд, имеет акк и режим оповещения при отключении питания, с этим все ок, я выяснил.
К слову, разобранный i-0-ii выглядит кондово - он точно не станет причиной каких-то проблем, если уж на то пошло.

TAB написал:
Да нафига туда 4 квадрата, или у вас сигналка на 6 кВт?

Моя такая логика: со входа АВ ветвь на вход ОПС, и со входа АВ ОПС (чтобы не делать тройной обжим на вводном АВ) ветка на один из входов 3-х позиционного, который кормит холодильник и мелочь пузатую (роутер, АС). Холодильник как-то принято на обычную розетку сажать и 16-ый АВ. Самое главное: НИКОГДА провод в 4 кв. на нео не станет причиной неполадки.

TAB,
насчет АВ варочной. Если я правильно помню, то ПУЭ вообще не требует АВ или УЗО на варочную.

TAB, послушайте монтер, идите поштробите, толку будет больше. Ваши феерические комментарии и советы, прочитанные мною за последние три недели, снимают с меня обязанность Вам что-либо комментировать. Бесполезная трата времени.

CHiCHo написал:
Когда мы все в отпуске - пусть себе с подъезда жрет, но когда все дома, лучше через УЗО, мне кажется.

А когда вы все в отпуске он через узо не может что ли? Через него ток не такой вкусный?

И чтоб вы понимали, единственная функция противопожарного узо - по возможности обесточить помещение к приезду пожарного расчета, чтоб не поубивало никого, когда заливать начнут.

CHiCHo написал:
Ну я честно не понимаю, чем он так мешает.

Он мешает потому как не нужен.

CHiCHo написал:
Когда мы все в отпуске - пусть себе с подъезда жрет

Вот это вот - зачем? Подключите его диффом после УЗМ и вся дела. Его в любом случае после УЗМ, а не "с подъезда" подключать нужно.

CHiCHo написал:
насчет АВ варочной. Если я правильно помню, то ПУЭ вообще не требует АВ или УЗО на варочную.

АВ разумеется требует, а вот УЗО конечно нет, о чем я вам и говорил. Если вы про двухполюсный, то это не в ПУЭ, это требование производителя и очевидная логика. Если у вас в плите ноль на землю замкнет, кто из домашних полезет кабель от нее в темноте отключать?

shtazi написал:
снимают с меня обязанность Вам что-либо комментировать

Ну и не комментируйте, дышать легче будет.

Radio написал:
когда вы все в отпуске он через узо не может что ли?

Может. Я как бы пошел навстречу лагерям двух религий: с нео/без нео. Но лишнее место в щитке только одно с переключателем: на ОПС свой отдельный АВ, на аквасторож - нууу, свой, пусть будет, чтобы холодильник при аварии и его не задел, на холодильник (коль скоро он одинешенек на балконе кухни торчит) - свой АВ. Итого лишнее место - только трехпозиционник. Но я ей-богу ума не приложу - он простой как 3 рубля, любой автомат в 5 раз сложнее.
Теперь реверанс в сторону нео: ДВА действия при отъезде ))):
переключатель в верхнюю позицию, вводной на выкл. ВСЕ.
Или по каким причинам эта клавиша смущает, ну правда?

CHiCHo написал:
Я как бы пошел навстречу лагерям двух религий: с нео/без нео

Вы себе пойдите навстречу, какая вам печаль до тех религий?

CHiCHo, А кто в этих лагерях,именна,явки ,пароли

CHiCHo написал:
Теперь реверанс в сторону нео

Десятая страница пошла. Так Вы не доберетесь до сборки)))

CHiCHo, автоматизацию/полуавтоматизацию открубания всех линий кроме неотключайки делают, но не в квартирах а в коттеджах на 3-4 этажа. Только в тех щитках это делается несколько по-другому. В квартире достаточно подойти к щитку и
Еще раз повторю свой предыдущий пост несколькими страницами ранее:

Убираем переключатель. Вообще убираем.
Собираем щиток по такой схеме:
1 рейка: ВН, УЗМ, вольтметр(если есть), автоматы и УЗО неотключаемых линий.
2 рейка: все УЗО на группы простых линий.
3 и 4 рейки: Автоматы.

Отключение групп (на время отпуска) осуществляется опусканием рычажков всех УЗО на 2-й DIN рейке. (И не нужно напрягаться, в каком положении Ваш переключатель)
Тогда даже в Ваше отсутствие холодильник, ОПС, .... будут под защитой УЗМ.

Alex9801,
Спасибо!
Не хочу показаться упоротым, совсем не хочу, извините, но единственный смысл переключателя, как я его вижу - экономия на УЗО. Почему: УЗО относится к защите пользователя, соответственно, в обитаемом помещении все под присмотром УЗО нужного дифференциала по току. Потребители эти совсем не жирные, даже тощие. Для них свое УЗО ну просто жалко, что по деньгам, что по месту в щитке, что по смыслу.
А в пустой квартире БЕЗ пользователя дифференциал в 30 мА просто не нужен, и защита возложена на общее подъездного УЗО.
Одно движение флажка - бинго.
Я пересплю с мыслью о том, что, в общем-то, все специалисты в ветке против оного, мне иногда требуется время на озарение и пересмотр позиции, я же живой все-таки.)))

Но по сути, Alex9801, ведь моя схема идеально близка к Вашей, за исключением флажка переключателя и минусом одного УЗО. ) Нет?
зы сорри, не минус узо, а смена его ориентации)))

CHiCHo написал:
но единственный смысл переключателя, как я его вижу - экономия на УЗО

У вас там целая рейка лишняя, а вы на спичках экономить пытаетесь. Причем довольно неудачно:

• Переключатель Hager 2 полюса 40 A = 1702,00 руб.
• УЗО Hager 2 полюса 25 А = 1358,00 руб.

CHiCHo написал:
А в пустой квартире БЕЗ пользователя дифференциал в 30 мА просто не нужен, и защита возложена на общее подъездного УЗО.
Одно движение флажка - бинго.

А если напряжение в сети подпрыгнет в ваше отсутствие? Сгорит ваш холодильник, а его содержимое ароматизирует квартиру продуктами разложения. И это при наличии РН в щитке, которое вы своим "бинго" отключили.

TAB написал:
УЗО Hager 2 полюса 25 А = 1358,00 руб.

Это АС, раз уж решил на А, то на А.
Да и на АББ, у них А на 25 под 3 рубля стОит.

TAB написал:
А если напряжение в сети подпрыгнет в ваше отсутствие?

Тут надо подумать. В общем, я ушел отдыхать на ночь от этой темы. Мне уже снятся эти электрокомпоненты, а контекстная реклама уже изо всех щелей лезет. Надо куки почистить)

зы последний всплеск активности: пожалуй, можно запилить узо, но АС, у АББ тоже 1350 стоит, а переключатель - 1100. Нет смысла экономить.
Полагаю, что роутер и аквасторож, хоть и имеют импульсные блоки питания/трансформаторы, угрозы не представляют под УЗО АС ввиду вобще двухпроводных блоков питания и отсутствия металлических частей для контакта

CHiCHo написал:
Это АС, раз уж решил на А, то на А.

У вас общее УЗО типа А стоит, вам больше не надо. А если холодильник не инверторный, то на него тип А не нужен вовсе. Да и вообще УЗО не обязательно, если по правилам.