genuimous написал:
svsv написал:
придётся доказывать, что пробный участок был
Он был, и было не ОК : ) Пробный участок должен быть вообще для всего. Ну мало ли чо.
Про тесты прямо написано в инструкции. См выше.
Плохо то, что ребята не пригласили письменно представителя компании для экмпертизы этого участка.
Если бы был письменный официальный ответ - продолжайте, фигня вопрос - рассосется.... то все было бы в разы проще.
Похоже подобный ответ был, но является-ли он юридически ответом Фельдхауса, а не "Ивана-продавана" - я лично сильно сомневаюсь.
nadegniy написал:
BV, Их вина, что они поверили продавцу, ведь продавец он же и представительство Фельдхаус в России. Меня поражает их реакция на эти события.
Прочитали-бы инструкцию - задумались-бы (может быть ) - остановились, начали бы рыть... может быть бы дорыли до технолога, который СОСТАВЛЯЛ ОПИСАНИЕ, технолог бы ВОЗМОЖНО тормознул бы ретивых менеджеров.
ИХ ВИНА 146% что ДАЖЕ не ПРОЧИТАЛИ ТЕХ ИНФОРМАЦИЮ, которая лежала перед ИХ НОСОМ в свободном доступе.
И в обратном Вы меня не убедите - это тоже 146%
BV, Вы завтра приедете на автосервис известного немецкого производителя, закажете у него комплект автозапчастей, фильтры, масло для двигателя, антифриз и прочие мелочи. Привезёте это всё на тот сервис, где сейчас находится ваша машина, ситуации могут быть разные, машина может находится в далёком регионе и её доставка к официальному диллеру в Москву будет просто невозможна. Так вот вы всё привезёте всё это работникам, они установят, смонтируют, запустят двигатель и его заклинит... Вы можете себе представить такую ситуацию? А здесь произошла именно такая ситуация, но вместо автомобиля фасад дома и вместо производителя известного немецкого автомобильного бренда известный немецкий бренд по производству клинкерной плитки.
nadegniy, а у меня официалы в мск мои материалы (купленные в мюнхене у производителя немецкой машины) готовы брать только под мою роспись что претензии я не имею, если что не так :-)
Под гарантию - только купленные у самого официала.
Так что Ваш пример не удачен
svsv, Со своими разбирайтесь как хотите, я вам рассказал, что сделали официальные представители Фельдхауса в Москве.
BV написал:
является-ли он юридически ответом Фельдхауса, а не "Ивана-продавана"
Вряд ли. Это личное мнение Ивана. То же самое как мое на этом форуме. И Фельдхаус думаю уже избавился от Ивана (на всякий случай). Иди ищи теперь его. Ну а найдешь, и что дальше. Мало ли что он сказал. Перепутал, бывает. Он же не ответственное лицо. И не должостное.
genuimous написал:
svsv написал:
придётся доказывать, что пробный участок был
Он был, и было не ОК : ) Пробный участок должен быть вообще для всего. Ну мало ли чо.
Про тесты прямо написано в инструкции. См выше.
Плохо то, что ребята не пригласили письменно представителя компании для экмпертизы этого участка.
Если бы был письменный официальный ответ - продолжайте, фигня вопрос - рассосется.... то все было бы в разы проще.
Похоже подобный ответ был, но является-ли он юридически ответом Фельдхауса, а не "Ивана-продавана" - я лично сильно сомневаюсь.
BV, если ответ с телефона, то вероятность проигрыша в суде велика (даже если в переписке все нужные фразы, ну и если конечно ответчик не дурак). Если ответ с электронной почты, то нужно рыть носом землю, чтобы найти официальное подтверждение домена у этого производителя (в сертификатах, в официальных письмах по любому поводу могут указать этот домен), ну и у нотариуса заверять всю переписку для суда.
Но правильный совет, что сначала к прожжённому юристу, который специализируется на судах. Думаю, что прочитав переписку (а только она и остаётся как доказательство), он сможет оценить вероятность успеха. И только после считаю уже нести расходы на стройэксрертизу.
Но боюсь, что ремонтники сейчас хотят все спихнуть на заказчика, чтобы он от своего имени уже начинал готовится к суду, хотя он-то совсем не виноват :-)
P.s. У меня случай с Мортоном был, когда в суде предъявив оригинал претензии, где стоит дата приёма, подпись, расшифровка подписи, ответчик (Мортон) сказал суду, что не знает кто это принял и не подтверждает принятие претензии мортоном и что истец (то есть я) должна доказать, что этот человек - представитель Мортон. И самое интересное, что Мортон-то формально был прав :-) короче после этого все претензии только почтой России ценным письмом с описью
svsv написал: BV, если не по теме как исправить, а в юридической плоскости, то для меня косяк ремонтников очевиден:
Отношение заказчик-ремонтник
Отношения ремонтник-производители плитки и затирки.
В первых отношениях ремонтник накосячил и предоставил некачественную услугу. Должен нести ответственность и как любят все говорить «у нас гарантия», то за свой счёт в кратчайшие сроки снять плитку, закрепить новую с фиксацией финансовых затрат для предъявления их к возмещению с виновной стороны (по его мнению). Заказчик-то не виноват и работа должна быть сделана.
Во-вторых отношениях ремонтник-производитель. Подготовка базы для суда с возмещением ущерба и убытков. Конечно здесь встаёт принципиальные вопросы: почему не прочитали инструкцию (и нужен ответ для суда) и где конкретно производитель указывает что это возможно. Вот тут-то и всплывает переписка, которую истцу ещё нужно доказать, что это электронный почтовый адрес производителя, ну и надеяться, что нигде нет сносок продавана типа такого «сначала на пробном участке» (уж придётся доказывать, что пробный участок был и все Ок было). А то, что в одном чеке материалы, то это не доказательство, что продавец тем самым показывает, что они совместимы.
И для меня эта тема показательна. Может genuimous и грубо выразился и утрирует, но по сути он прав. Ремонтники должны нести ответственность перед заказчиком за свои решения, а не только получать деньги
svsv, Производитель работ не отказывается от своих обязательств и ищет пути как решить получившуюся проблему.
Если у кого есть опыт решения, то просьба поделиться.
genuimous написал:
Кстати я думаю здесь заказчик просто не рассчитался. Иначе б тема не имела смысла. Послали бы заказчика к производителю. Лям не заплатил заказчик, похоже. Поэтому в теме про лям постоянно и упоминается. Молодец заказчик, не дурак. Не то что я простофиля.
genuimous, Про какой лям вы говорите? Вы представляете сколько стоит произвести демонтаж эксплуатируемой кровли на такой высоте? Нужно ставить кран, снимать, поднимать, вывозить, убирать.
nadegniy написал:
BV, Я с ними связался, они серьёзно занимаются, надеюсь, что возьмутся и за эту проблему.
Вопрос был в другом (просто личное любопытство не по теме) - именно химией Реммерс смывали гарь?
Тогда давно.... та фирма хвалилась еще очень большой линейкой средств для мясокомбинатов.
Почитал у Реммерса - не нашел этой линейки.
svsv написал:
и где конкретно производитель указывает что это возможно. Вот тут-то и всплывает переписка, которую истцу ещё нужно доказать, что это электронный почтовый адрес производителя,
Еще нужно понять, может-ли конкретный "Иван-продаван" выступать от имени ФИРМЫ (юр. лица) в ЧАСТНОЙ переписке со своего смартфона.
Вам "Иван" из Фельдхауса рекомендовал в ватсапе? Вот и судитесь лично с "Иваном", т.к. официальных рекомендаций нет, более того - есть официальные рекомендации так не делать, которые даже закреплены нотариусом, и экспертом, к слову не в пользу ремонтников (возможно.)
nadegniy, Вот очень рекомендую нанять грамотного прооженого в судах адвоката оппонента - который покажет как на этот иск может реагировать суд и противная сторона - чтобы ЭТО опять не оказалось НЕОЖИДАННОСТЬЮ.
Грубо говоря на суде может оказаться так, что парни "сами себя высекут, как унтер-офицерская вдова"
Повторюсь - ключевой вопрос, который обязательно будет задан на суде - "почему не изучили официальные инструкции производителей?"
И в ответ на этот вопрос пока видно только детсадовское - "а это они нам сказали"
BV, Вы завтра придёте покупать некий прибор, менеджер покажет как им пользоваться, вы купите, придете домой и начнёте пользоваться этим прибором, включите в розетку и этот прибор взорвётся и сожжет вашу квартиру и квартиру соседей.
Ситуация аналогичная, перед покупкой материалов была получена подробная информация как и что нужно делать. Представитель Feldhaus в России, он же продавец просто обманул своих покупателей, подсунул плитку и затирку, которые нельзя использовать совместно на фасаде. Документы всё это подтверждают. Это должно быть большим уроком для других, чтоб они не попадали в такие дурацкие ситуации с этой компанией.
nadegniy написал:
BV, Я с ними связался, они серьёзно занимаются, надеюсь, что возьмутся и за эту проблему.
Вопрос был в другом (просто личное любопытство не по теме) - именно химией Реммерс смывали гарь?
Тогда давно.... та фирма хвалилась еще очень большой линейкой средств для мясокомбинатов.
Почитал у Реммерса - не нашел этой линейки.
BV, Они делают химию под конкретную проблему. Индивидуальный подход.
svsv написал:
И только после считаю уже нести расходы на стройэксрертизу.
Так уже понесли и сделали.
Где эксперт сказал ровно то, что написано в техдоках.
svsv написал:
Но боюсь, что ремонтники сейчас хотят все спихнуть на заказчика, чтобы он от своего имени уже начинал готовится к суду, хотя он-то совсем не виноват :-)
Да ну, нет конечно. Это просто было бы глупо.
svsv написал:
случай с Мортоном был, когда в суде предъявив оригинал претензии, где стоит дата приёма, подпись, расшифровка подписи, ответчик (Мортон) сказал суду, что не знает кто это принял и не подтверждает принятие претензии мортоном и что истец (то есть я) должна доказать, что этот человек - представитель Мортон. И самое интересное, что Мортон-то формально был прав :-)
Интересно, как в таких случаях доказывать? Затребовать у Мортона документацию бухгалтерии - зарплата, приказ о приеме на работу?
Как сделали Вы?
Тема весьма актуальна!
svsv написал:
и где конкретно производитель указывает что это возможно. Вот тут-то и всплывает переписка, которую истцу ещё нужно доказать, что это электронный почтовый адрес производителя,
Еще нужно понять, может-ли конкретный "Иван-продаван" выступать от имени ФИРМЫ (юр. лица) в ЧАСТНОЙ переписке со своего смартфона.
Вам "Иван" из Фельдхауса рекомендовал в ватсапе? Вот и судитесь лично с "Иваном", т.к. официальных рекомендаций нет, более того - есть официальные рекомендации так не делать, которые даже закреплены нотариусом, и экспертом, к слову не в пользу ремонтников (возможно.)
nadegniy, Вот очень рекомендую нанять грамотного прооженого в судах адвоката оппонента - который покажет как на этот иск может реагировать суд и противная сторона - чтобы ЭТО опять не оказалось НЕОЖИДАННОСТЬЮ.
Грубо говоря на суде может оказаться так, что парни "сами себя высекут, как унтер-офицерская вдова"
Повторюсь - ключевой вопрос, который обязательно будет задан на суде - "почему не изучили официальные инструкции производителей?"
И в ответ на этот вопрос пока видно только детсадовское - "а это они нам сказали"
BV, Вы завтра придёте покупать некий прибор, менеджер покажет как им пользоваться, вы купите, придете домой и начнёте пользоваться этим прибором, включите в розетку и этот прибор взорвётся и сожжет вашу квартиру и квартиру соседей.
Ситуация аналогичная, перед покупкой материалов была получена подробная информация как и что нужно делать. Представитель Feldhaus в России, он же продавец просто обманул своих покупателей, подсунул плитку и затирку, которые нельзя использовать совместно на фасаде. Документы всё это подтверждают. Это должно быть большим уроком для других, чтоб они не попадали в такие дурацкие ситуации с этой компанией.
nadegniy, блин, да Вам многие уже неоднократно говорят, что (на Вашем примере), пришли с холодильником из магазина, прочитали инструкцию и если она совпадает, что продавец сказал, то и делаем; а вот если совпадает и сгорел, то уже производитель не прав. Вы что всему верите, что Вам говорят (особенно продавцы)? В Вашей ситуации точно нет такого, что только продавец виноват. В Вашей ситуации больше виноват покупатель
svsv написал:
И только после считаю уже нести расходы на стройэксрертизу.
Так уже понесли и сделали.
Где эксперт сказал ровно то, что написано в техдоках.
svsv написал:
Но боюсь, что ремонтники сейчас хотят все спихнуть на заказчика, чтобы он от своего имени уже начинал готовится к суду, хотя он-то совсем не виноват :-)
Да ну, нет конечно. Это просто было бы глупо.
svsv написал:
случай с Мортоном был, когда в суде предъявив оригинал претензии, где стоит дата приёма, подпись, расшифровка подписи, ответчик (Мортон) сказал суду, что не знает кто это принял и не подтверждает принятие претензии мортоном и что истец (то есть я) должна доказать, что этот человек - представитель Мортон. И самое интересное, что Мортон-то формально был прав :-)
Интересно, как в таких случаях доказывать? Затребовать у Мортона документацию бухгалтерии - зарплата, приказ о приеме на работу?
Как сделали Вы?
Тема весьма актуальна!
BV,
Про Мортоны и прочих застройщиков много интересного рассказать, но жить очень хочется. Лучше в те темы глубоко не влезать, там слишком большие деньги.
svsv написал:
и где конкретно производитель указывает что это возможно. Вот тут-то и всплывает переписка, которую истцу ещё нужно доказать, что это электронный почтовый адрес производителя,
Еще нужно понять, может-ли конкретный "Иван-продаван" выступать от имени ФИРМЫ (юр. лица) в ЧАСТНОЙ переписке со своего смартфона.
Вам "Иван" из Фельдхауса рекомендовал в ватсапе? Вот и судитесь лично с "Иваном", т.к. официальных рекомендаций нет, более того - есть официальные рекомендации так не делать, которые даже закреплены нотариусом, и экспертом, к слову не в пользу ремонтников (возможно.)
nadegniy, Вот очень рекомендую нанять грамотного прооженого в судах адвоката оппонента - который покажет как на этот иск может реагировать суд и противная сторона - чтобы ЭТО опять не оказалось НЕОЖИДАННОСТЬЮ.
Грубо говоря на суде может оказаться так, что парни "сами себя высекут, как унтер-офицерская вдова"
Повторюсь - ключевой вопрос, который обязательно будет задан на суде - "почему не изучили официальные инструкции производителей?"
И в ответ на этот вопрос пока видно только детсадовское - "а это они нам сказали"
BV, Вы завтра придёте покупать некий прибор, менеджер покажет как им пользоваться, вы купите, придете домой и начнёте пользоваться этим прибором, включите в розетку и этот прибор взорвётся и сожжет вашу квартиру и квартиру соседей.
Ситуация аналогичная, перед покупкой материалов была получена подробная информация как и что нужно делать. Представитель Feldhaus в России, он же продавец просто обманул своих покупателей, подсунул плитку и затирку, которые нельзя использовать совместно на фасаде. Документы всё это подтверждают. Это должно быть большим уроком для других, чтоб они не попадали в такие дурацкие ситуации с этой компанией.
nadegniy, блин, да Вам многие уже неоднократно говорят, что (на Вашем примере), пришли с холодильником из магазина, прочитали инструкцию и если она совпадает, что продавец сказал, то и делаем; а вот если совпадает и сгорел, то уже производитель не прав. Вы что всему верите, что Вам говорят (особенно продавцы)? В Вашей ситуации точно нет такого, что только продавец виноват. В Вашей ситуации больше виноват покупатель
svsv, В данной ситуации виноват именно продавец, он продал несовместимые материалы.
svsv написал:
И только после считаю уже нести расходы на стройэксрертизу.
Так уже понесли и сделали.
Где эксперт сказал ровно то, что написано в техдоках.
svsv написал:
Но боюсь, что ремонтники сейчас хотят все спихнуть на заказчика, чтобы он от своего имени уже начинал готовится к суду, хотя он-то совсем не виноват :-)
Да ну, нет конечно. Это просто было бы глупо.
svsv написал:
случай с Мортоном был, когда в суде предъявив оригинал претензии, где стоит дата приёма, подпись, расшифровка подписи, ответчик (Мортон) сказал суду, что не знает кто это принял и не подтверждает принятие претензии мортоном и что истец (то есть я) должна доказать, что этот человек - представитель Мортон. И самое интересное, что Мортон-то формально был прав :-)
Интересно, как в таких случаях доказывать? Затребовать у Мортона документацию бухгалтерии - зарплата, приказ о приеме на работу?
Как сделали Вы?
Тема весьма актуальна!
BV, в моей ситуации было так:
Подан иск
Предварительное заседание назначают не сразу и я на всякий случай отправила претензию по почте (как раз примерно через месяц и назначают и ща это время все сроки по претензии проходят)
Во время заседания в материалах дела была только претензия с подписью представителя Мортон. Во время заседания на этот выпад Мортона я сказала, что продублировано было почтой России. Но видимо у юриста мортона не было на руках инфо об этом (штат-то большой и по делу они исходя из материалов в деле работают)
В других заседаниях один из вариантов был вызов свидетеля (именно этого человека в суд для дачи показания), но здесь на усмотрение суда, так как согласно закону должен знать паспортные данные свидетеля, а их-то точно не знаешь (как правило, суд даже не смотря на отсутствие паспортных данных соглашается на удовлетворение ходатайства по вызову свидетеля)
nadegniy написал:
Ситуация аналогичная, перед покупкой материалов была получена подробная информация как и что нужно делать
Да я ни капли в этом не сомневаюсь.
Только вот судебная практика отличается от обыденной жизни.
Там надо доказывать ФАКТАМИ, СВИДЕТЕЛЬСКИМИ ПОКАЗАНИЯМИ.
Вовсе не факт, как сказано Выше.
Просто попробуйте на все это взглянуть НЕ СО СВОЕЙ КОЛОКОЛЬНИ - будет полезно.
nadegniy написал:
Представитель Feldhaus в России, он же продавец просто обманул своих покупателей, подсунул плитку и затирку, которые нельзя использовать совместно на фасаде.
Давайте все же говорить точнее:
Менеджер (ы) Фельдхауса в неофиальной переписке (если с домена фельдхауса - это хорошо, а если с личного телефона и в нерабочее время - плохо) обманули Ваших ребят (возможно тупо из-за отсутствия квалификации, т.е НЕ СПЕЦИАЛЬНО - просто ошиблись) продали в одной партии несовместимые товары (продажа одной партией автоматом не доказывает, что материалы надо использовать вместе на одном обьекте).
Это написано для того, чтобы Вы поняли, как возможно Фельдхаус будет отбрехиваться в суде.
svsv, В данной ситуации виноват именно продавец, он продал несовместимые материалы.
nadegniy, а Вас не смущает, что большинство участников считают, что виноваты и мастера?
Отвечать не нужно. Поняла, что у Вас только Ваш ответ правильный. Это больше «на подумать» в будущем и извлечь ремонтникам урок
nadegniy написал:
svsv, В данной ситуации виноват именно продавец, он продал несовместимые материалы.
Да, блин, ну как вы не понимаете, что юридически продавец просто продал отдельные материалы!
А то, что эти материалы он продал для применения совместно, Вам еще придется доказывать! И обьяснять по какой причине парни ИГНОРИРОВАЛИ официальные рекомендации производителей выложенные в ОТКРЫТОМ доступе.
Ситуация далеко не в их пользу.
К слову, кто осуществлял доставку - продавец, или парни сами забирали? Если продавец - то еще одна капелька в доказательную базу....
nadegniy, Совет - дайте парням ссылку на эту тему - пусть будут готовы к любым поворотам.
nadegniy написал:
svsv, В данной ситуации виноват именно продавец, он продал несовместимые материалы.
Да, блин, ну как вы не понимаете, что юридически продавец просто продал отдельные материалы!
А то, что эти материалы он продал для применения совместно, Вам еще придется доказывать! И обьяснять по какой причине парни ИГНОРИРОВАЛИ официальные рекомендации производителей выложенные в ОТКРЫТОМ доступе.
Ситуация далеко не в их пользу.
К слову, кто осуществлял доставку - продавец, или парни сами забирали? Если продавец - то еще одна капелька в доказательную базу....
nadegniy, Совет - дайте парням ссылку на эту тему - пусть будут готовы к любым поворотам.
BV, подкину дровишек:
Участвовала в суде на стороне ответчика. У истца был чек, в котором не было указано точное наименование товара. Истец проиграл дело, так как ответчик сказал, что по этому чеку не подтверждает продажу некачественного товара и что истец должен доказать, что под наименованием в чеке продан был именно этот некачественный товар.
Короче к прожжённому юристу нужно, а то и чек может оказаться не доказательством
svsv написал:
Короче к прожжённому юристу нужно, а то и чек может оказаться не доказательством
ну там вроде все максимально подробно.
А так да, нужен прожженый юрист, опытный по всем отмазкам и уловкам. Битый так сказать
Еще проблемка - юрист может пообещать с три короба.... что дело выигрышное (зная, что оно проигрышное заранее)- правда на Вашей стороне, и брать деньги за участие....
Потом ой - ну не получилось.
Известная история
svsv написал:
Короче к прожжённому юристу нужно, а то и чек может оказаться не доказательством
ну там вроде все максимально подробно.
А так да, нужен прожженый юрист, опытный по всем отмазкам и уловкам. Битый так сказать
Еще проблемка - юрист может пообещать с три короба.... что дело выигрышное (зная, что оно проигрышное заранее)- правда на Вашей стороне, и брать деньги за участие....
Потом ой - ну не получилось.
Известная история
BV, вот с юристами все тоже самое как с ремонтниками: нужно сначала самому разобраться, чтобы понять где хороший юрист, а где так себе
svsv, В данной ситуации виноват именно продавец, он продал несовместимые материалы.
nadegniy, а Вас не смущает, что большинство участников считают, что виноваты и мастера?
Отвечать не нужно. Поняла, что у Вас только Ваш ответ правильный. Это больше «на подумать» в будущем и извлечь ремонтникам урок
svsv, Понятное дело, что ребята тоже виноваты. Поэтому и нужно другим форумчанам показывать что может с ними приключиться с такими продаванами.
svsv написал:
Короче к прожжённому юристу нужно, а то и чек может оказаться не доказательством
ну там вроде все максимально подробно.
А так да, нужен прожженый юрист, опытный по всем отмазкам и уловкам. Битый так сказать
Еще проблемка - юрист может пообещать с три короба.... что дело выигрышное (зная, что оно проигрышное заранее)- правда на Вашей стороне, и брать деньги за участие....
Потом ой - ну не получилось.
Известная история
BV, Здесь юристы хорошие и предсказуемые, но сами понимаете, всё может быть на этом свете.
nadegniy написал:
В данной ситуации виноват именно продавец, он продал несовместимые материалы.
Очень интересно узнать, какой закон запрещает продавцу продавать несовместимые товары в одном чеке. Простите, не удержался
genuimous, Вначале на объект была поставлена серая затирка, её был выполнен фрагмент, потом её заменили на чёрную. Продавец тем самым знал куда и как будет использоваться данная затирка.
nadegniy написал:
Вначале на объект была поставлена серая затирка, её был выполнен фрагмент, потом её заменили на чёрную. Продавец тем самым знал куда и как будет использоваться данная затирка.
Поражает ваше упорство.
Вам говорят, что в одном чеке товары не обязательно будут использоваться совместно.
А вы все в свою дуду - нет, продавец знал, гад, и пусть отвечает.
Вот лично привез продавец другую затирку, и вы, что, теперь не сможете ее использовать где-то в другом месте?
Любопытна будет реакция судьи на эти ваши "доказательства".
nadegniy написал:
Понятное дело, что ребята тоже виноваты. Поэтому и нужно другим форумчанам показывать что может с ними приключиться с такими продаванами.
Дык, если голову не включать, и пребывать в анабиозе от щебетания продавцов еще и не такое может приключиться.
Простая аксиома - никогда не верить продавцам, и все проверять - очень сильно помогает не влипать.
Для создания тем и сообщений Вам необходимо войти под своим аккаунтом.