Соединение опрессовкой. Методы, инструменты и материалы.

нее.. зря Радио сделали модером ... раньше он был интересней)))

haramamburu, что неинтересного может быть в запихивании?

ZooZoo написал:
5 жил 1.5мм2 в ГМЛ 6мм2? флаг вам в руки!

ZooZoo написал:

TAB написал:
Да не буду я искать ничего, значащую информацию я для себя записал и вам на блюдечке выложил.

я тем более за вас не буду
да и мне ваше блюдечко по барабану. я привык верить фактам, а не тому, что на заборе написано.
проблем с обжимом гильз ни разу не встречал на практике, это вы здесь на форуме выдумываете то, что не нужно выдумывать.

TAB написал:
пихаю я ВВГ в ГМЛ

5 жил 1.5мм2 в ГМЛ 6мм2? флаг вам в руки!

ZooZoo, Без проблем и сложностей влезают, вот пример:

Смотреть с 5:40.

siemens написал:
Без проблем и сложностей влезают, вот пример:

Да знаю я, что влезают, спасибо . Вы вот опять даже в сути не разобрались, а уже опять со своими эээ-роликами
зы. а суть в том, что (на холоде)/(в поле) частенько не хватает длины концов провода, сами провода не идеально ровные и т.д. (практики поймут, наверное), т.е. 5 жил 1,5мм2 в ГМЛ 6 (внутр. диаметр 4мм) просто не залезут! В кабинетной/квартирной/идеальной тиши все хорошо, да.

ZooZoo написал:

siemens написал:
Без проблем и сложностей влезают, вот пример:

Да знаю я, что влезают, спасибо . Вы вот опять даже в сути не разобрались, а уже опять со своими эээ-роликами
зы. а суть в том, что (на холоде)/(в поле) частенько не хватает длины концов провода, сами провода не идеально ровные и т.д. (практики поймут, наверное), т.е. 5 жил 1,5мм2 в ГМЛ 6 (внутр. диаметр 4мм) просто не залезут! В кабинетной/квартирной/идеальной тиши все хорошо, да.

ZooZoo, А кто мешает провода выпрямить? Если руки не из того места растут - надо в продавцы ИЭК идти, а не электромонтажом заниматься. Зачем себя мучать? С погодными условиями также

Radio написал:
Какое ещ е гмо?

Radio, гильзы медные оконцовочные

siemens написал:
А кто мешает провода выпрямить? Если руки не из того места растут - надо в продавцы ИЭК идти, а не электромонтажом заниматься. Зачем себя мучать? С погодными условиями также

̶п̶р̶о̶ ̶х̶о̶л̶о̶д̶ ̶в̶ы̶ ̶н̶е̶ ̶п̶о̶н̶я̶л̶и̶,̶ ̶н̶о̶ ̶э̶т̶о̶ ̶о̶т̶ ̶н̶е̶д̶о̶с̶т̶а̶т̶к̶а̶ ̶э̶р̶у̶д̶и̶ц̶и̶и̶,̶ ̶я̶ ̶н̶е̶ ̶в̶ ̶п̶р̶е̶т̶е̶н̶з̶и̶и̶̶
/ /
вы полностью правы. и после того, как вы запихнули 5 длинных жил 1.5мм2 в ГМЛ 6, можете идти в продавцы АББ (в ИЭК уже не возьмут, не надейтесь!).
зы обжимать ГМЛ 6 нужно не 4/6, а 10-й матрицей. Также, нужно, кмк, мне написАть на завод КВТ с просьбой выпустить для вас серию гильз длиной не 30мм, а хотя бы 100 или 150. А то ведь ваши клещи просто просят работы

ZooZoo написал:

siemens написал:
А кто мешает провода выпрямить? Если руки не из того места растут - надо в продавцы ИЭК идти, а не электромонтажом заниматься. Зачем себя мучать? С погодными условиями также

̶п̶р̶о̶ ̶х̶о̶л̶о̶д̶ ̶в̶ы̶ ̶н̶е̶ ̶п̶о̶н̶я̶л̶и̶,̶ ̶н̶о̶ ̶э̶т̶о̶ ̶о̶т̶ ̶н̶е̶д̶о̶с̶т̶а̶т̶к̶а̶ ̶э̶р̶у̶д̶и̶ц̶и̶и̶,̶ ̶я̶ ̶н̶е̶ ̶в̶ ̶п̶р̶е̶т̶е̶н̶з̶и̶и̶̶
/ /
вы полностью правы. и после того, как вы запихнули 5 длинных жил 1.5мм2 в ГМЛ 6, можете идти в продавцы АББ (в ИЭК уже не возьмут, не надейтесь!).
зы обжимать ГМЛ 6 нужно не 4/6, а 10-й матрицей. Также, нужно, кмк, мне написАть на завод КВТ с просьбой выпустить для вас серию гильз длиной не 30мм, а хотя бы 100 или 150. А то ведь ваши клещи просто просят работы

ZooZoo,
Куда-то вас не туда понесло. Вы хоть раз пользовались прессклещами ПК-16У для обжима? Какие 10мм2 на 6мм2 гильзу? Какие 4мм2?
Вы электромонтажом раньше занимались или только теоретически на картинках?

siemens написал:
Вы хоть раз пользовались прессклещами ПК-16У для обжима? Какие 10мм2 на 6мм2 гильзу? Какие 4мм2?

клещи у меня пока еще 16-е, без У.
у вас в ролике - какой/какими матрицей/матрицами обжимали гильзу? основную и конец?
зы. и я, разумеется. в отличие от вас, исключительно все на картинках , если ваше эго это устроит

А дальше нефиг одну гильзу по десять раз жамкать. Достаточно одной точки.

Какой смысл откусывать 5мм от гильзы?
Чтобы получить острые края, и на всякий случай обмотать белой изолентой, если эти края порвут термоусадку?

TAB написал:
провел эксперимент на вырывание для соединения 3х1.5... Первым развалилось соединение ГМЛ 4 с пуансоном напротив пары жил. Соединение ГМЛ 4 с пуансоном напротив одиночной жилы держалось ненамного лучше. ГМЛ 4 прессовал в матрице "6" ПК-16У, видимо это последствия недостаточного обжатия.

Провел аналогичный эксперимент, и ничего никуда не развалилось. Очень годное соединение.

Radio
Если обжать и не дышать потом, то не развалится.

Годность познается в сравнении с действительно годным соединением. Я собсно так и провожу свои эксперименты.

TAB написал:
Если обжать и не дышать потом, то не развалится.

Почему не дышать? Я неслабо дергал во все стороны, но выдернуть жилу мне не удалось.

Даже при намеренном недообжатии (легком прикусывании) выдернуть что-либо из гильзы руками уже нереально.

Если обжать и прицепить к гусеничному трактору, то, конечно, разорвет, о чем речь. Но надо ли это кому-нибудь, и как загонять трактор в квартиру?

Radio написал:
Почему не дышать? Я неслабо дергал во все стороны, но выдернуть жилу мне не удалось.

Слабо дергали, надо больше каши есть.

TAB написал:
Слабо дергали, надо больше каши есть.

Не сочиняйте, а? Или запилите видос, как все выдергивается мановением пальчика.

Radio, как вы могли видеть раньше, я здесь ничего не сочиняю.

А ваше "я подёргал" не имеет никакой ценности, поскольку критерия оценки не содержит.

"Вешать надо в граммах" (с) не мое, но поддерживаю.

TAB написал:
А ваше "я подёргал" не имеет никакой ценности, поскольку критерия оценки не содержит.

Аналогично и ваше "я выдернул".

Radio, где вы тут аналогию углядели?

Я сравнивал два вида соединения. Одно из которых было эталонным.

TAB,
Кстати да, как насчёт видеоурока по вырыванию проводов?
А то я раньше заказчиков убеждал таким образом - опрессую и даю, мол разорвете значит я лох, ищите спеца. Ни один не смог.
Ждать видео?

TAB написал:
Я сравнивал два вида соединения

Вид соединения так-то один - опрессовка.

А что вы там понапрессовали так, что потом якобы понавытаскивали - сие нам неведомо.

TAB написал:
Одно из которых было эталонным.

Откуда у вас взялось эталонное соединение, стесняюсь спросить? Его даже в самой Палате Мер и Весов пока нету.

ZooZoo написал:

siemens написал:
Вы хоть раз пользовались прессклещами ПК-16У для обжима? Какие 10мм2 на 6мм2 гильзу? Какие 4мм2?

клещи у меня пока еще 16-е, без У.
у вас в ролике - какой/какими матрицей/матрицами обжимали гильзу? основную и конец?
зы. и я, разумеется. в отличие от вас, исключительно все на картинках , если ваше эго это устроит

ZooZoo, Гильзу 6мм2 - в позиции клещей 6мм2, кончик в позиции 2.5мм2. 4мм2 позиции у этих прессклещей нет, откуда вы ее взяли не понятно, то ли у вас специсполнение, то ли электромонтажом занимаетесь раз в год.

TAB написал:
А дальше нефиг одну гильзу по десять раз жамкать. Достаточно одной точки.

TAB,Лучше "пере" чем "недо".

BV написал:
Какой смысл откусывать 5мм от гильзы?
Чтобы получить острые края, и на всякий случай обмотать белой изолентой, если эти края порвут термоусадку?

BV, Гильза длинная, в коробку влезает впритык, с учетом изгиба проводов и термоусадки. Изолента - другой материал изоляции. Термоусадка КВТ (КИТАЙ), что с ней будет через 25 лет не известно. Вобщем, также перестраховка.

Radio

А что вы там понапрессовали так, что потом якобы понавытаскивали - сие нам неведомо.

Я все описал подробно и с фотками.

TAB, не увидел ни одной фотки, на которой вы разрываете пасть льву вырываете жилы из гильз.
Две фотки с пятью жилами в гильзе - это оооочень занимательно, я даже лайкнул и подтвердил, сам так делаю. Но вообще туда нормально входят четыре полторашки, а в четверку - три. И все замечательно обжимается.

Желаете доказать обратное - снимите видео, это можно сделать любым телефоном. Вам уже об этом сказали все интересующиеся.

Radio написал:
не увидел ни одной фотки, на которой вы разрываете пасть льву вырываете жилы из гильз.

И не увидите. Фотки от меня были и будут иллюстрацией результатов экспериментов. В число целей которых "разрывание пасти льву" не входит.

Radio написал:
Но вообще туда нормально входят четыре полторашки, а в четверку - три. И все замечательно обжимается.

Критерий "замечательности" в студию.

И повторюсь: гильзу ГМО 6-1, диаметры и марка меди которой совпадают с ГМЛ 6, и предназначенную для опрессовки моножил внахлест, рекомендуется заполнять суммарным сечением 7.5 мм2. И это пять полторашек, а не четыре.

TAB написал:
И не увидите

Разумеется, никто и не сомневался.

Собственно... этим всё сказано.

TAB написал:
диаметры и марка меди которой совпадают с ГМЛ 6

С какой гмл-6? Их вообще-то много разных. Я вот два вида использую регулярно для разных приложений, а вы?

Radio написал:
Собственно... этим всё сказано.

Не "всё", а только то что мною сказано: цирковые номера в цели моих исследований не входят. Мне нужно знать как работать с этим инструментом и гильзами, в отсутствии вменяемых регламентов и консультантов.

Radio написал:
С какой гмл-6

С ГМЛ 6 по ГОСТ 23469.3-79, если вы опять вдруг позабыли.

TAB написал:
цирковые номера в цели моих исследований не входят.

Как раз только они, похоже, и входят в цели ваших исследований. Вам здесь несколько человек сказали, что жила из гильзы, при описанных вами условиях, не вырывается, но вы все равно занимаетесь фокусами, причем сами с собой, т.к. кроме ваших бездоказательных рассказов мы ничего не видели.

TAB написал:
С ГМЛ 6 по ГОСТ 23469.3-79, если вы опять вдруг позабыли.

Емнип, вы утверждали, что нынче нет гильз, досконально ему соответствующих.

Radio написал:
Вам здесь несколько человек сказали, что жила из гильзы, при описанных вами условиях, не вырывается

Я вам только за сегодня три раза уже на это сказал: целью экспериментов является не вырывание, а сравнение разных вариантов соединения. Больше повторять не буду, кому надо тот и с первого раза поймет.

TAB написал:
целью экспериментов является не вырывание, а сравнение разных вариантов соединения.

Вам не про цель, а про средства говорят, если упорно не доходит. Сравнивать соединения подобным образом некорректно да и, в общем-то, невозможно.

Alexey_Spb, Привет ,не подскажешь где в Питере гильзы klk купить .

Haupa 210830 или Klauke k2 ? кому удалось поработать обеими клещами ? Так-то в цене 5000 против 12 000 в Питере , я конечно из Германии привезу там Klauke 99 евро . Вопрос только в том - реально разница есть в качестве работы и усилиях при эксплуатации ?

дядя Саша из С-Пб написал:
Haupa 210830 или Klauke k2 ? кому удалось поработать обеими клещами ? Так-то в цене 5000 против 12 000 в Питере , я конечно из Германии привезу там Klauke 99 евро . Вопрос только в том - реально разница есть в качестве работы и усилиях при эксплуатации ?

дядя Саша из С-Пб, а не проще купить инструмент со сменными плашками, типа книпекс мультикримп? Та же ликота acp-10001. Самой старой из наших исполнилось 5 лет, работает до сих пор отлично. Жмет гильзы до десятки с вполне приемлемым усилием, а 16 квадратов жму уже ПГРСом. Аналог от КВТ - CTB 58747 сильно проигрывает из-за винтового крепления матриц.
Я еще докупил матрицу 8p8c, на полкило легче сумка стала без отдельных клещей для витой пары.

KuJIoBaTT, Пол кило роли не играет ,когда завожу на объект инструмента на 50 кг + )) Тем более у меня так-то все клещи Weidmuller , куда их девать потом ? Да и они меня очень даже устраивают.Вот для гильз у меня шняга дешевая proskit , хотелось бы чего то посолиднее и поудобнее в плане жима гильз. Зажрался видимо я .

siemens написал:
4мм2 позиции у этих прессклещей нет, откуда вы ее взяли не понятно, то ли у вас специсполнение

читайте, пожалуйста, внимательнее. где я писАл про 4? ищите в сообщениях 4/6, а не 4.

// Отредактировано Alexey_Spb - удалил слишком резкие высказывания и оскорбления оппонентов.

дядя Саша из С-Пб, не подскажу так как покупаю в Москве. Возможно, ЭТМ могут привезти под заказ.

дядя Саша из С-Пб, гидравлику берите)

KuJIoBaTT, да я ей работал 15 лет назад , прошедший этап

TAB, можете примерно привести данные по вырыву провода из гильзы, в виде таблички Гильза / сечение жилы / усилие

sebikov, я не замерял значение усилия, я сравнивал два варианта аналогичных соединений, чтобы выбрать наиболее надежный из них.
По результатам сделал "оригинальный" вывод, что жать ГОСТовские ГМЛ следует по ГОСТу. Таким образом, в ПК-16у предпочтительной является матрица "6" с соответствующей гильзой. ГМЛ 4 с матрицей "6" можно использовать если очень нужно и лучше с двумя точками. А матрицу "2.5" не использовать вовсе. С бОльшими размерами пока не разбирался.

А вообще есть большое желание просто подпилить пуансоны матриц под ГОСТ. Ежели бы занимался электрикой профессионально, то так и сделал бы непременно.

TAB, ясно. Задумался о покупке ПК-16у, интересно какие результаты покажет на новых гильзах. Пролистал намедни ГОСТ на испытания соединений, так вот для неразборных вроде опрессовки там регламентируется механическая прочность 90% от прочности голой жилы. Для сечения 2.5 кв.мм. это будет около 50-70 килограмм на разрыв в зависимости от марки меди.

siemens написал:
BV написал:
Какой смысл откусывать 5мм от гильзы?
Чтобы получить острые края, и на всякий случай обмотать белой изолентой, если эти края порвут термоусадку?

BV, Гильза длинная, в коробку влезает впритык, с учетом изгиба проводов и термоусадки. Изолента - другой материал изоляции. Термоусадка КВТ (КИТАЙ), что с ней будет через 25 лет не известно. Вобщем, также перестраховка.

Я про другое - про острые края после кусания.
Не проще - сначала обрезать гильзу, потом жать?

BV, отвечу я. Если сперва кусать гильзу , то она будет расплющена, даже если на кондукторе это делать. Из-за этого жилы могут зайти в гильзу не до конца, и не будет визуального контроля что они во время обжима не выпали. Поэтому иногда проще забить гильзу, обрезать кабелерезом и потом обжать. Можно сперва затянуть пучок стяжкой или изолентой, кто как привык,

Господа, правильно ли я понимаю, "Сводная таблица применяемости ГМЛ-П"
т.е. пучок из 6 кабелей сечением 2.5 мм2 нужно обжимать в 16 гильзе ГМЛ-П, без дополнительной добивки жилами?

ссылка на "Сводная таблица применяемости ГМЛ-П"

sebikov написал:
Если сперва кусать гильзу , то она будет расплющена, даже если на кондукторе это делать.

BV написал:
сначала обрезать гильзу, потом жать?

BV написал:

sebikov написал:
Если сперва кусать гильзу , то она будет расплющена, даже если на кондукторе это делать.

BV написал:
сначала обрезать гильзу, потом жать?

BV, не понял сути вопроса. Если "обрезать" - это взять горсть ГМЛ и быстро и аккуратно сделать из неё две гости половинок, то я так делаю редко. Во первых "быстро и аккуратно" у меня не выходит, а во вторых, я предпочитаю делать две точки жима, и половинки почти не использую.

sebikov написал:
Если "обрезать" - это взять горсть ГМЛ и быстро и аккуратно сделать из неё две гости половинок,

да.

sebikov написал:

BV написал:

sebikov написал:
Если сперва кусать гильзу , то она будет расплющена, даже если на кондукторе это делать.

BV написал:
сначала обрезать гильзу, потом жать?

BV, не понял сути вопроса. Если "обрезать" - это взять горсть ГМЛ и быстро и аккуратно сделать из неё две гости половинок, то я так делаю редко. Во первых "быстро и аккуратно" у меня не выходит, а во вторых, я предпочитаю делать две точки жима, и половинки почти не использую.

sebikov, Роликовым минитруборезом попробуйте .

dokar, завальцовывает гильзу труборезом, приходится еще и развертывать. Я зажимаю в тиски или пассатижы и отрезаю треть мультирезаком, заусеницы пару раз по напильнику шоркаю

А зачем резать? Не слишком ли трудоёмко?

Тогда уж или покупать гильзы для соединения встык, или перекусывать гмл кусачками. Получаются 2 закрытые с одного конца гильзы.

Alexey_Spb написал:
Получаются 2 закрытые с одного конца гильзы.

Да в этом и проблема, что закрытые. И запихнуть трудно и проконтролировать тоже трудно.

TAB, ну это да, есть такое. Раньше, до появления Гмл-п и до перехода на klauke, я как то даже привык к такому методу

sebikov написал:
Я зажимаю в тиски или пассатижы и отрезаю треть мультирезаком, заусеницы пару раз по напильнику шоркаю

Гильзы 4,6,10 мм прекрасно режутся канцелярским ножом. Кладешь гильзу на твердую поверхность, лезвие по центру и с легким нажимом катаешь туда сюда.

Электрик ЦЦ, у меня или нож тупой, или гильза слишком твердая этот способ я здесь вычитал, несколько штук сделал и плюнул

такая же история, 4-6 ещё можно порезать. но 10-ку устанешь катать) резал роликовым труборезом, фаску снимал зенковкой зажатой в шурике.

Обрезать болгаркой, внутри снять грат

или ножем.

BV, нахрен париться, купить гильзы klauke для соединения встык.

Alsrt написал:
фаску снимал зенковкой

BV написал:
внутри снять грат

тупо хвостовиком напильника

Добрый день товарищи.
Я уже глаза сломал и голова пухнет от той темы.
Суть вопросов:
Делаю иногда электрику, спаивать малость поднадоело. Хочу перейти на опрессовку.
Так как сам не геракл, и на инструменте экономить не привык решил купить ПГР-70 но смущают некоторые вопросы:
1 ПГРс-70 РЕАЛЬНО лучше чем ПГР-70? Удобнее?
2 Какие все-таки гильзы закупить в Москве? КВТ ругают в этой теме - типа тонкие...
3 Матриц в комплекте мне хватит? (В подавляющем большинстве соединяю ВВГ ГОСТ 4по2.5 ... 6по2,5; до 4по6 и совсем редко 4по10 т.е. чисто бытовая электрика) Провод 1,5 (свет) обойдусь WAGO

BV написал:
Обрезать болгаркой

Гильзу для этого надо как то зафиксировать, а она зараза, мягкая. При малейшем сдавливании плющится, потом как надо не набьешь ее.

Alexey_Spb написал:
нахрен париться, купить гильзы klauke для соединения встык

Да тут параллельное соединение обсуждается.

А по поводу klauke я так и не понял: у них есть гильзы для соединения многожильных проводников и для соединения встык (аналог ГМЛ). При этом инструмент, как я понял, разный. Это не говоря о том, что есть еще гильзы для и гильзы по (тоже многожильные). Так что с klauke как бы париться еще больше надо, учитывая стоимость их гильз и инструмента.

Bateur написал:
Добрый день товарищи.
Я уже глаза сломал и голова пухнет от той темы.
Суть вопросов:
Делаю иногда электрику, спаивать малость поднадоело. Хочу перейти на опрессовку.
Так как сам не геракл, и на инструменте экономить не привык решил купить ПГР-70 но смущают некоторые вопросы:
1 ПГРс-70 РЕАЛЬНО лучше чем ПГР-70? Удобнее?
2 Какие все-таки гильзы закупить в Москве? КВТ ругают в этой теме - типа тонкие...
3 Матриц в комплекте мне хватит? (В подавляющем большинстве соединяю ВВГ ГОСТ 4по2.5 ... 6по2,5; до 4по6 и совсем редко 4по10 т.е. чисто бытовая электрика) Провод 1,5 (свет) обойдусь WAGO

Bateur, Вот еще вариант инструмента, для обжима в жилье:

ПГР-70 штука хорошая, но неудобная в узких местах и на потолке. На сери ПГРс были жалобы что ломались.

siemens, Этот вариант я конечно рассматривал, но мне кажется, что:
1 опрессовка точкой уступает по качеству (хотя, без сомнения гораздо быстрее)
2 прилагаемые усилия будут значительнее

Bateur написал:
опрессовка точкой уступает по качеству

Это Ваше личное мнение? Или оно на чем то основано?

Rumato, Личное мнение, несколько дней ползал по форуму, смотрел фотографии срезов запрессованных гильз. Пятно контакта совсем другое...

Оконцовочные гильзы можно и ПК обжимать, а для соединения проводов лучше ПГР.

Bateur написал:
Rumato, Личное мнение, несколько дней ползал по форуму, смотрел фотографии срезов запрессованных гильз. Пятно контакта совсем другое...

Bateur, В основном все делают одну точку и считают это вполне надежным соединением (естественно гильза должна быть набита проводами плотно). Я "на всякий случай" перестраховываюсь и делаю несколько точек обжима:

Кстати, клиновидный обжим - это по ГОСТ.