В качестве входного автомата выбран Legrand C16 в щитке внутри дома. Есть внешний щиток снаружи дома, где надо установить автомат защищающий линию между щитками и не выключающийся при срабатывании внутридомового (ни по перегрузу, ни по КЗ). Селективность обеспечивается только установкой снаружи класса D? Или установив снаружи номинал C32 я добьюсь селективности по перегрузу (это понятно) и селективность по току КЗ? Ибо внутренний будет срабатывать по Iн5, внешний Iн*5, но Iн для автоматов будет разный.
Alexiy написал :
Ток КЗ надо считать, иначе ничего сказать нельзя.
Бытовой КЗ. 8)
Да кто ж его знает, бывает что автоматы выбивает при перегорании лампочки. Понятно, что если коротится проводка, сгорает прибор - достаточно редкая ситуация и пусть выключаются хоть все каскадом. Но при перегорании лампочки рубить электричество автоматом на столбе - радости мало.
Вот попутный вопрос к электрикам монтирующим разводку для дачных домиков, деревней, ну и пользователям. Что у них с автоматами при установке внешнего снаружи дома и внутренних во внутридомовом щитке. Как обеспечена селективность?
Вообще-то заказываете проект в зарекомендовавшей себя фирме - они вам посчитают.
Если подходить с умом, то надо определить мощность трансформатора и схему соединения его обмоток, а также кабель - марку, длину и его сечение.
Записывается номер ближайшей КТП и по телефону выясняется информация по трансформатору (обычно телефон записан там же на двери, но кому попало такую информацию просто так не сообщат...). Кабель определяется визуально.
Дальше расчёты...
*** В наружный щиток ставится А/В С25 желательно двухполюсный на нуль и на фазу(не вздумай ставить просто два однополюсных ни в коем случае, нуль и фаза должны отключиться одновременно) на входе во внутренний щиток поставь УЗО с рабочим током 32А и диф. током 30мА, а уже за ним А/В с характеристикой В на 16А(они обозначаются В16). На дорогие фирмы заморачиваться не обязательно, там более не везде можно купить брендовые В16, их обычно не завозят. IEK обычно достаточно, единственная тонкость с УЗО при монтаже и эксплуатации строго следуй инструкции. И ещё не забудь проверить состояние спуска со столба и ввода из наружного щитка к внутреннему(спуск не менее 10мм2 алюминия на жилу, ввод во внутрь эквивалентен не мене 2,5 мм2 меди на жилу) проверь качество электрических соединений как питающей линии так и в группах. Этих мер должно быть достаточно для обеспечения безопасности....... Будут вопросы пиши.....
a-electron *** рекомендую скачать с сайта schneider-electric.ru программку и поиграться.
Также можно воспользоваться бумажной версией таблиц селективности. И убедиться, что при определённом значении токов КЗ невозможно обеспечить селективность аппаратами одной серии, даже если они с разными кривыми отключения.
Раздавать советы в вопросах, в которых не смыслишь - не надо.
Мишутк, единственный разумный вариант обеспечения гарантированной селективности при КЗ для быта - установить снаружи автомат типа АЕ1031 ("черный советский однополюсный") с только тепловым расцепителем.
Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.
Вполне возможно, что и С25 неудачно сгоревшие лампы вышибает (средний ток расцепления 150А плюс, минус 10,15А). Тут проблема в том что, производитель не придерживается ГОСТа при выпуске А/В бытового и аналогичного назначения по времени срабатывания Э/М расцепителя (бренды этим тоже грешат, не обольщайтесь). А посему если опасаетесь что 2Р С25 не выдержит, поставьте 2Р С32, страшного ни чего не произойдёт, потому как если выбивает сгоревшие лампы, то сопротивление петли Ф-0 достаточно мало чтобы С32 гарантировано отработал.
a-electron написал :
Тут проблема в том что, производитель не придерживается ГОСТа при выпуске А/В бытового и аналогичного назначения по времени срабатывания Э/М расцепителя (бренды этим тоже грешат, не обольщайтесь).
О, это интересно. А что велит ГОСТ?
Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.
Alexiy написал :
Ну, хорошо. Я никогда не видел, чтобы так делали. Знаю, что делают, но сам не видел.
Очевидно, не самое распространённое решение.
Так лучше
Решение нераспространенное, и тому мне видится одна объективная, одна полуобъективная и одна субъективная причины: АЕ1031 бывают на ток не более 32А, они не становятся на ДИН-рейку и они "не модные".
Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.
gugulaki написал :
А оно каким макаром к селективности по току относится?
Оно имеет отношение к электробезопасности и пожарной бозопасности поскольку цепи питания переносных электроприёмников должны быть защищены диф. выключателями.
Kamikaze Не путайте "Божий дар" с "яичницей" сравнение по быстродействию А/В и УЗО как минимум не целесообразно, т.к. назначение их мягко говоря немножко различны.
Я специально беседовал с технарями Легранда. Или селективный автомат (что немножко дорого) или автоматы DPX (по их словам они тупые как валенки, но формфактор другой). Или старые добрые плавкие вставки.
А я проектирую на Schneider Electric. Для гарантированной селективности при токах КЗ в несколько кА приходится делать С60 - Compact NS - Masterpact. Вот такая цепочка. С60 между собой получаются не селективны даже с разными кривыми отключения.
Другой вопрос, что в бытовых сетях токи КЗ - обычно существенно ниже и можно добиться селективности аппаратами одного форм-фактора.
Alexiy написал :
рекомендую скачать с сайта schneider-electric.ru программку и поиграться.
Также можно воспользоваться бумажной версией таблиц селективности. И убедиться, что при определённом значении токов КЗ невозможно обеспечить селективность аппаратами одной серии, даже если они с разными кривыми отключения.
Раздавать советы в вопросах, в которых не смыслишь - не надо.
Дорогой Вы наш "специалист теоретик" для того чтобы дать заключение об обеспечении селективности существуют индивидуальные испытания электрооборудования ( а персонально для Вас - прогрузка А/В) по результатам которых и определяется обеспечена селективность или нет......... А таблицы и расчёты необходимы на стадии проектирования. За ссылку спасибо, обязательно ознакомлюсь!!!!!
Schneider Electric заявляет о ненужности и вредности испытаний аппаратов прогрузкой. Они гарантируют, что их оборудование сработает так, как написано в каталоге.
Есть такое понятие - максимальный коммутируемый ток и максимальный гарантированно отключаемый ток.
Отличие первого от второго в том, что во втором случае необходима замена аппарата после его срабатывания. Гарантированного, заметьте, срабатывания.
Я не пиарю Шнейдер. У ABB и Legrand примерно то же самое.
И не говорите мне про свои варварские методы испытаний - это всё не от большого ума делается! Прогресс уже давно вперёд ушёл!
Дык, представители Шнейдера на семинарах об этом неоднократно заявляли.
Это как раз по следам практических ошибок. Я не сам придумал.
Да, существуют серьёзные электроустановки с токами в 20 кА. Не удивляйтесь.
Я такие проектирую.
Делаю себе, здравый смысл уговорил жабу, поставил цепочку СИП4*16-уличный защищенный короб с D25-NYM4*6 в гофре-внутренний щит с C16.
Вопрос переходит в следующую плоскость: оставлять ли вводной автомат на улице, либо ставить его короб внутри дома (сарая) сразу у отверстия ввода (получается СИП вводится в дом). И в доме пара метров NYM до второго щитка с вторым вводным автоматом (тогда вобщем-то он и не нужен), счетчиком и групповыми.
Alexiy написал :
Лучше всё-таки внутри. Автомату будет намного комфортнее.
Тут тоже не могу не согласится, дело даже не в комфорте, а в том что оба автомата будут находится в одинаковых температурных условиях (очень важно для тепловых расцепителей)!!!!!!
Мишутк написал :
Делаю себе, здравый смысл уговорил жабу
"3.1.8. Электрические сети должны иметь защиту от токов короткого замыкания, обеспечивающую по возможности наименьшее время отключения и требования селективности.
..."
Alexiy написал :
Дык, представители Шнейдера на семинарах об этом неоднократно заявляли.
Это как раз по следам практических ошибок.
Практика показывает, что и у шнайдера один автомат из примерно 80 - брак. Не укладывается в норму или электромагнитный или тепловой расцепитель. А представители могут говорить что угодно, заводского брака от этого меньше не становится.
Может мы о разных Шнайдерах говорим?
Я - о серии C60N и C60H. Соответственно, DPN N Vigi и DPN N.
Про всяких Домовых и прочую нечисть не говорим.
Из многолетнего опыта - ни разу не попадался неисправный аппарат.
Тем не менее, просто уверен, что брак есть у всех. С ростом цены его количество уменьшается.
ВТБ! написал :
А его электромагнитный расцепитель точно сработает при КЗ?
Далеко до КТП? Какое сечение проводников магистрали?
Основная задача входного автомата в моем случае - просто быть клеммной колодкой для перехода с СИП на NYM, который пойдет в щит учета и распределения. Логично сразу вместо клеммника поставить рубильник, чтобы можно было физически разделить участки ввода в дом и внутридомовую часть (удобство поэтапного монтажа). Ну раз уж стоит рубильник и некоторая линия из кабеля внутри дома, то этот участок хочется тоже защитить. Поэтому не просто рубильник, а автомат.
Участок воздушки со столба до дома СИП4*16. Он защищен только автоматом на трансформаторе. Подсознательно не хочется этот участок заводить в дом. Поэтому и кроется в голове мысль о расположении защищенного бокса снаружи дома. Тем более что понятие "внутри" и "снаружи" - это просто по разные стороны стены неотапливаемого сарая-пристройки. Разница лишь в наличии крыши. Но бокс и козырек над ним должны компенсировать разницу между "снаружи" и "внутри". Хотелось бы после установки забыть об этом автомате, чтобы при отключениях не выходить из дома и не лезть его включать (особенно ночью в дождь это не айс). Поэтому уговорился на класс D по селективности. Поместив же его внутри я получу проход через сруб СИП. Конечно, гильза ввода прямо внутрь бокса поможет. Думаю и над этим вариантом.
Alexiy написал :
Может мы о разных Шнайдерах говорим?
Конечно о разных В основном приходится иметь дело с автоматами для постоянного тока. Если Шнайдер - то обычно C60H-DC. Всякие ИЭКи и домовые не делают автоматов для постоянного тока . И даже у таких автоматов такой вот процентик брака. Если брать те же С60 для переменки, то там дело обстоит примерно так же. Просто их меньше попадает в руки
Нет, они, конечно, отключаются. Не вопрос.. Но характеристики не попадают в кривые заявленные производителем. На объектах энергетики неселективность автоматов сети постоянного тока может привести к катастрофическим последствиям. Потому жёсткий контроль характеристик и при наладке и во время эксплуатации. Никаких скидок на "заявления производителей" не делается. ПТЭ станций и сетей ещё никто не отменял
ВТБ! написал :
Никак не хочется - хотя и допускается до 25А.
Уговорю себя на ввод через стальную гильзу сразу внутрь корпуса бокса.
Как-никак больше защита от осадков и возможность оперировать не в мокрых условиях.
Таки деревня, зимой малонаселенная. Ноги вырастают у всего. Особенно бурный рост ног у тех вещей, которые светятся снаружи дома. Мозгов нет, срежут и бокс под напряжением.
ВТБ! написал :
Всё-же уточните расстояние до ТП и сечение магистрали.
Хоть прикинуть ток КЗ...
Я сам пытался это выяснить. Были замечены у соседнего дома электрики тянущие ввод, со столба на вопрос о сечении говорили что не меньше 30. Я инетерсовался с целью подобрать отводы для подсоединения.
Домовой - сугубо бытовые автоматы бюджетного диапазона. Там много чего в серии нет.
Кстати, они уже почти сняты с производства вместе с серией Multi9.
Насколько я понял - вместо них теперь серия iK60N
ВТБ! Вобщем устраивает. Ибо глубже в дом буквально через 2 метра кабеля после D25 идет C16. Он выполняет роль защиты. По всей деревне с воздушки с изоляторов в дом сопли, в доме 6 или 10 пробки (предохранители с цоколем E27). Итог - получается не хуже, в некоторых местах лучше.
segga написал :
а если вводной автомат ставить АЕ-шку ??
Kamikaze написал :
единственный разумный вариант обеспечения гарантированной селективности при КЗ для быта - установить снаружи автомат типа АЕ1031 ("черный советский однополюсный") с только тепловым расцепителем.
segga написал :
бывают ли трёхфазнве автоматы без мнгновенного расцепителя ??
rele_svg написал :
Курск выпускает АП-50Б 2Т для такого случая
Трехполюсный будет зваться АП-50Б 3Т.
Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.
Заводить можно, вести внутри нельзя. Пожарный инспектор заругает.
Если вы не боитесь пожарного инспектора, ВНЕЗАПНО появившегося у вас на даче, то вполне можно.