Мастера, подскажите, пожалуйста!
Сегодня походил по рынку, посмотрел проводочки (ВВГнгLS или NYM). Вот и возник вопрос:
Провода какого производителя стоит покупать сейчас? И где в Москве?
OrrRu, просто спрашиваете у продавца кабель, сделанный по ГОСТу. Скорее всего, это будет на заказ, потому что он дороже и его не везут на рынки просто так. Торгуют барахлом - пипл хавает, как сказал мне один торговец. А когда привезут, сравните его по сечению жил с тем, что продают обычно - увидите разницу.
Объёмы какие?
Сотню-то метров и у тех, на кого редко жалуются, взять можно.
Километры много кто с удовольствием привезёт.
А вот с парой-тройкой сотен метров сложнее: переплачивать за мелкую розницу уже обидно, а на мелкий опт ещё не тянет.
Да, где-то так. Метров 80 - 110... Работают с частниками по предоплате, склад на территории завода работает до 17-00, кабель готовят несколько дней. Люди в сбыте вполне нормальные (в отличии от сотрудников сбыта Кольчугинского завода - вот умора была, когда муж полкило СИПа там пытался купить!), цены адекватные. Если нужен тел. и ФИО - в личку. С уважением.
На официальном сайте Севкабеля (NYM) есть контакты представительств.
Озвученная цена за кабель более чем в 1.5 раза ниже чем в Электромонтаже. Правда ложка дегтя - для Москвы кабель забирать нужно в Подольске и оплачивать безналом. Но тут уже кому что выгоднее. Зато кабель будет оригинальный.
AndreyD82 написал :
для Москвы кабель забирать нужно в Подольске и оплачивать безналом.
Проще доехать до Подольска и при Подольском кабельном заводе в магазинчике купить прекрасный подольский ВВГ. Надеюсь, что магазинчик ещё функционирует.
avmal написал :
Проще доехать до Подольска и при Подольском кабельном заводе в магазинчике купить прекрасный подольский ВВГ. Надеюсь, что магазинчик ещё функционирует.
Как такового магазина нет, могут отпустить за нал. прямо со склада завода Задумался... может тогда и не морочиться с NYM.
В этом ГОСТ не на марку кабеля смотрите, а на исполнение. Кабели в исполнении НГ запретили для общественных и бытовых зданий, а NYM без исполнения вообще не проходит. Хотя есть и NYM нг-LS. Про выбор кабеля, какой тип брать и как прокладывать посмотрите здесь . Не экономьте на кабеле
На рынках очень часто некондицию продают. Проще дороже, но в электромонтаже, там хоть контроль качества есть . В Москве у них много складов, быстро отпускают.
Electrolamp написал :
В этом ГОСТ не на марку кабеля смотрите, а на исполнение. Кабели в исполнении НГ запретили для общественных и бытовых зданий, а NYM без исполнения вообще не проходит. Хотя есть и NYM нг-LS.
Совершенно верно. ВВГ, правда, тоже есть без исполнения НГ и, тем более, LS - ВВГ тоже "вне закона для общественно-бытовых зданий"?
avmal написал :
Меня просто вопрос охватил - почему "вне закона" только NYM объявили.
а мне вот интересно другое - стандарты по пожаробезопасности кабелей гармонизированы с международными. Т.е., если кабель не воспламеняется согласно DIN VDE 0482 часть 265-2-1/EN 50256-2-1/IEC 60332-1, то это означает что он соответствует и ГОСТ Р МЭК 60332-1, так как методика испытаний единая. Это кабель не -нг, для одиночной прокладки, например NYM производства Helukabel. и вроде как его применять нельзя в общественных зданиях. Есть кабели, сертифицированные по "пожаростойкость в соответствии c VDE 0472 часть 804, исп. С, IEC 60332-3 и HD 405.3, плотность дыма в соответствии с VDE 0472 часть 816, исп. C, IEC 601034-1/ 601034-2, HD 606 и BS 7622 часть 1 и 2" - это в переводе на русский ГОСТ -нг-HF.
Вопрос: если кабель соответствует по международным нормам на -нг-LS, -нг-HF, но российского сертификата нет - можно ли его использовать, ссылаясь на международные стандарты?
Другой вопрос: в , глава 6 для кабелей без обозначения указано "Для одиночной прокладки в кабельных сооружениях и производственных помещениях.". Для -нг-LS указано "Для прокладки, с учетом объема горючей нагрузки кабелей, во внутренних электроустановках, а также в зданиях, сооружениях и закрытых кабельных сооружениях ". Напрямую, про жилые помещений и квартиры ничего не сказано, видимо подразумевается что "здания и внутренние электроустановки" все покрывает. В то же время четко указывается, что -нг для жилых зданий нельзя применять. Откуда это требование следует? В СП 31-110-2003 указано: «В зданиях со строительными конструкциями, выполненными из негорючих (НГ) и слабогорючих материалов (группа Г1), допускается несменяемая замоноличенная прокладка групповых сетей в бороздах стен, перегородок, перекрытий, под штукатуркой, в слое подготовки пола или в пустотах строительных конструкций, выполняемая кабелем или проводами в защитной оболочке. Применение несменяемой замоноличенной прокладки проводов и кабелей в панелях стен, перегородок и перекрытий, выполненной при их изготовлении или в монтажных стыках при монтаже зданий, не допускается. В зданиях со строительными конструкциями, выполненными из горючих материалов групп Г2 и (или) Г3, допускается: открытая прокладка одиночных кабелей и проводов в защитной оболочке с медными жилам и сечением не более 6 мм2 в ПВХ изоляции в исполнении нг-LS без подкладки; скрытая прокладка под штукатуркой кабелей и проводов в защитной оболочке с медными жилами сечением не более 6 мм2 в исполнении нг-LS по намету штукатурки».
Здесь довольно подробно все расписано, но все же я не могу найти запрет на использование NYM в квартире, при выполнении проводки по несгораемым основаниям. Преимущественное применение не означает запрет на применения в других областях, если это допускается прочими нормами. Так, никто не может мне запретить использовать кабели -нг, -нг-FRLS, -нг-HF, -нг-FRHF в доме или квартире, если я правильно все понимаю.
Михаил 53 написал :
А не подскажете, как туда проехать, или хотябы адресок, можно в личку.
Проще зайти к ним на сайт, чтобы адрес поточнее узнать. Помню только, что Бронницкое шоссе. Чаще на машине подъезжали. А своим ходом от станции Подольск на каком-то автобусе. И главное не запутаться - в Подольске кроме "Подольсккабеля" ещё несколько кабельных заводов. Если встать лицом к проходной Подольсккабеля с бюстом Ленина, то слева по забору деревянный домишко был фасадом на улицу и тылом на территорию завода - это и был магазин.
Лучше, всё-таки, начать с выхода на их сайт.
ВадимС написал :
Вопрос: если кабель соответствует по международным нормам на -нг-LS, -нг-HF, но российского сертификата нет - можно ли его использовать, ссылаясь на международные стандарты?
Нельзя. Ссылаться можно только на наши сертификаты.
Другой вопрос: в , глава 6 для кабелей без обозначения указано "Для одиночной прокладки в кабельных сооружениях и производственных помещениях.". Для -нг-LS указано "Для прокладки, с учетом объема горючей нагрузки кабелей, во внутренних электроустановках, а также в зданиях, сооружениях и закрытых кабельных сооружениях ". Напрямую, про жилые помещений и квартиры ничего не сказано, видимо подразумевается что "здания и внутренние электроустановки" все покрывает. В то же время четко указывается, что -нг для жилых зданий нельзя применять. Откуда это требование следует? В СП 31-110-2003 указано: «В зданиях со строительными конструкциями, выполненными из негорючих (НГ) и слабогорючих материалов (группа Г1), допускается несменяемая замоноличенная прокладка групповых сетей в бороздах стен, перегородок, перекрытий, под штукатуркой, в слое подготовки пола или в пустотах строительных конструкций, выполняемая кабелем или проводами в защитной оболочке. Применение несменяемой замоноличенной прокладки проводов и кабелей в панелях стен, перегородок и перекрытий, выполненной при их изготовлении или в монтажных стыках при монтаже зданий, не допускается. В зданиях со строительными конструкциями, выполненными из горючих материалов групп Г2 и (или) Г3, допускается: открытая прокладка одиночных кабелей и проводов в защитной оболочке с медными жилам и сечением не более 6 мм2 в ПВХ изоляции в исполнении нг-LS без подкладки; скрытая прокладка под штукатуркой кабелей и проводов в защитной оболочке с медными жилами сечением не более 6 мм2 в исполнении нг-LS по намету штукатурки».
Здесь довольно подробно все расписано, но все же я не могу найти запрет на использование NYM в квартире, при выполнении проводки по несгораемым основаниям. Преимущественное применение не означает запрет на применения в других областях, если это допускается прочими нормами. Так, никто не может мне запретить использовать кабели -нг, -нг-FRLS, -нг-HF, -нг-FRHF в доме или квартире, если я правильно все понимаю.
НГ в зданиях нельзя теперь использовать, только на улице. Находясь в огне очень ядовитый дым испускает. Сейчас половина наших кабельных заводов выпускает продукцию, не соответствующую действующим стандартам.
На СП 31-110-2003 теперь осторожно надо ссылаться. Только способ прокладки оттуда можно брать.
Electrolamp написал :
НГ в зданиях нельзя теперь использовать, только на улице.
а есть возможность ссылку на конкретный документ привести? В ГОСТ 53315-2009 только "Преимущественные области применения кабельных изделий с учетом их типа исполнения". Я не юрист, но для меня это означает, что конечно хорошо бы нг-LS, но можно и -нг.
Electrolamp написал :
Находясь в огне очень ядовитый дым испускает.
Это скорее -ls очень токсичный дым дает из-за присадок. Мало, но едко. Чтобы дым был менее токсичный надо уже -HF использовать...
Интересно, ведь есть кабели с изоляцией из полиэтилена - ППвПГ-НF и тому подобные. В Европе вместо NYM рекомендуют NHXHM. Да и вообще полиэтилен дешевле, без галогенов, более хороший изолятор чем ПВХ - почему из него не делают все провода? А то прицепились к ВВГ и буквам, когда для целей электропроводки в зданиях можно на корню решить проблему. Другое дело, что довольно тяжело найти в розницу такие кабели, только на заказ.
Вернусь именно к названию темы - хочу поделиться своим опытом покупки.
рынки сразу в топку, если там что-то и найдешь то это будет стоить дорого, да еще и полрынка обоити придется... Да и не факт что найдешь...
Решил я затовариться в магазине ЭТМ
Заезжал в магазин в Котельниках - это около 3х минут на машине от Меги Белая дача. (Если ехать от Меги, то нужное мето точно не пропустите - на дороге стоит огромный рекламный щит и большая вывеска на здании)
Сначала опасался что это магазин ориентированый на оптовых покупателей и на юридических лиц... Однако и по-мелочи очень кофортный мгазинчик оказался.
Небольшой офис на 2-м этаже, вход свободный, сидят несколько менеджеров. Проконсультировали, нашли необходимый кабель на центральном складе, несколько "мелких" позиций по монтажному проводу себе заказал по 10-30метров. Оплатил счет, сразу получил карту на 10%скидки (покупка свыше 10тыс, или 5%дают за покупку свыше 3тыс).
На следующий день сказали с утра можно забирать.
Приехал - на выдаче правда минут 10 пришлось подождать, и вот - кабель в машине.
И хочу заметить что главное кабель от приличного производителя по очень вкусной цене (10 % скидка )
юра Т написал :
провода как раз и делают (СИП) но Вы же знаете область использования подобных проводов?
скорее высоковольтные линии имеют изоляцию из полиэтилена по причине его хороших свойств. но это не мешает использовать полиэтилен и в установочных проводах: вот NHXM от Helucabel: , в России у многих производителей есть такие кабеля для низковольтных установок: ПвПнг(А)-
HF у Севкабеля и тп, и цены вполне вменяемые. Разве что только заказывать надо.
да, если объект под приемку. в квартирах обычно проверяет инженер из соответствующей организации и ему обычно не столь критично. уж если будет пожар, то есть куда более опасные вещи, чем дым от проводки. при правильно выполненной защите (автоматы, гофра, итп) - риск пострадать из-за горения качественного провода, который не -нг-LS крайне низок. Было бы интересно посмотреть на статистику, если, конечно, пожарные ее собирают, от каких проводов чаще всего возникают пожары в квартирах и от чего больше гибнут. почти уверен, что там где причиной пожара была проводка - ВВГ или NYM сам по себе не виноват и его горючесть/негорючесть не была ключевой. либо кабель типа ПУНПа, либо кривая защита линии, либо бытовая техника неисправна.
Solovey написал :
На следующий день сказали с утра можно забирать
В этом вся и проблема, на рынок пришол, купил и не надо туда сюда мотаться.
Solovey написал :
И хочу заметить что главное кабель от приличного производителя по очень вкусной цене (10 % скидка )
По качеству одно и тоже если знаеш что береш. По цене выгодней, зная реальную цену можно подвинуть.
p.s. 10% от min 30% накрученой от закупки как факт.
Rumato вопрос в том что вообще что-то проверяют? или что не проверяет пожарный инспектор? если первой - то да, наблюдал. назвать проверкой это, конечно, язык не поворачивается, но тип кабеля, гофры проверяли. на этапе подписания акта о скрытых работах.
den.71 написал :
В этом вся и проблема, на рынок пришол, купил и не надо туда сюда мотаться.
Ну да, конечно... Если вариант пришел - купил что есть немного поторговавшись вас устраивает , то юзайте рынки.
Если на рынок идешь за качественным кабелем то обычно картина другая: пришел, походил, ничего не нашел, отстой покупать не хочется, ушел пустой - время потрачено зря.
На рынках всегда есть Севкабель. А любой другой можно заказать. Обычно уже на след день утром он готов.
Конечно, рынку не выгодно закупать редкие позиции. Но ликвидные там есть всегда.
SergSB написал :
Конечно, рынку не выгодно закупать редкие позиции. Но ликвидные там есть всегда.
Вот, тут истина! Что народ хавает то на рынке и лежит. Вот например NYM от севкабеля есть навалом...
А я пробовал найти ВВГнг-LS хоть от какого-нибудь приличного производителя - мимо!
Сам ВВГнг-LS есть, пожалуйста - но конкорд. И никакого севкабеля, кольчугино или рыбинска...
У нас на рынке ВВНнг-LS от Севкабеля есть. И почему у нас ? На 41 км=Мельница есть, в Строгино есть, в Доме у Ашана на Минке есть, в Кунцево-2 есть, на ТВЦ на Минке есть, в Акосе на Минке есть, ...
Кароче везде по моей дороге есть.
И самое смешное что точки на всех этих рынках есть у 1 и той же конторы - армянской. Монополисты. Но цены там хорошие.
SergSB написал :
У нас на рынке ВВНнг-LS от Севкабеля есть.
Я заходил на Люблинское поле и еще пяток точек на Владимирском тракте обошел.
Особенно забавный диалог на Люблинском поле всегда получался:
я: - ВВГнг-LS 3*2,5 есть?
пр:- есть
я: - производитель?
пр:- конкорд
я: - а севкабель, кольчигино или рыбинск есть?
пр:- да есть, сечас принесу, только там будет NYM наисано
И если честно то с 2010 года Конкорд стал лучше Севкабеля.
До этого у них было меньше меди - не 2.5 напр сечение, а 2.25. А также были явные проблемы с оплеткой.
А сейчас Конкорд по сечению немного потолще. И оплетка не течет.
SergSB написал :
И если честно то с 2010 года Конкорд стал лучше Севкабеля.
До этого у них было меньше меди - не 2.5 напр сечение, а 2.25. А также были явные проблемы с оплеткой.
А сейчас Конкорд по сечению немного потолще. И оплетка не течет.
Конкорд стал лучше после того как на Ходынке и Москва-Сити они проплатили демонтаж своего брака и монтаж нового кабеля, а там были сотни километров :-)))) это я как человек торгующий кабелем говорю
Оплетка не текла, тек пластикат в NYMе ... ох и весело нам в том числе было когда клиенты звонили и орали что у них все шкафы и электроустановочные были маслом залиты :-)))))))) а все потому что кто-то из снабженцев купил с "откатиком" дивный пластикат :-)))
ПС а купить можно у меня, правда от 1 км и крайне желательно не на частное лицо, по цене дешевле рынка сделаю :-)
leon11 написал :
где купить кабель (3*1,5 , 3*2,5 , 3*10, 3*16) в исполнении по ГОСТу , Новосибирск, личные нужды,физ.лицо, на квартиру 2шку.
Я покупал кабель и другие прибамбасы в Новосибе в магазине "Планета Электрика"- на территории завода "Сибэлектротрансмаш", (или как он недавно назывался "Станкоэлектропривод") на Затултинке. Нормальный магазин....
Посоветуйте, где в Мск купить ВВГнг 1х10мм2 до 50р/метр. Только качественный - Кольчугино, Москабельмет. В магазе МКМ ответствовали, что ВВГ 1х10 у них не бывает ваще...