Новостройка, монолит-кирпич. Основание - бетонное перекрытие. Вроде как подметали и грунтовали Бетоноконттактом. Заливали в конце марта. Русеан М300, свежий с завода. Средняя толщина получилась около 6 см. Не армировали, демпферные ленты не клеили. После заливки сильно не ухаживали. Погода была такая, что в основном одно окно в режиме форточки было открыто. Стяжку сильно не нагружали. Финишное выравние планируются наливным полом "Старатели" - обещают разлить толщиной около 3 мм и зеркальную поверхность. Теплых полов не будет. Чистовое покрытие - плитка и паркетная доска типа Таркета.
В основном выглядит она сейчас вот так:
В течение первых двух недель появилось 10-15 трещин схожего типа. Трещины тонкие, не ветвятся. Идут в основно перпендикулярно от стены до ближайшего маяка. Иногда через первый маяк также относительно перпендикулярно доходят до второго. Только одна в прихожей проходит от стены до стены через оба маяка. Не бухтят, пыли не дают. За последние 2 недели не изменялись. Выглядит они вот так:
это, та что идет через всю прихожую - это те, что по квартире попадаются
Вопрос 1: С учетом того, что сверху будет наливной пол, какие-то фатальные последствия такие трещины в дальнейшем дадут.
Вопрос 2: Половина маяков после высыхания стяжки выглядит достаточно коряво:
С учетом того, что сверху будет 3 мм "Старателей" надо ли жестко контролить их замену рабочими?
Вопрос 3 (вытекающий из вопроса 2) : Один из маяков поменяли еще в конце первой недели, потому что онм мне совсем не понравился. Процесс замены заключался в извлечении маяка и замазывании щели ротбандом, выглядит сейчас это вот так:
под старатели такой технологии нехитрой будет достаточно?
Вопрос 4: Единственным местом в квартире, где стяжку клали не на перекрытие был балкон. Там смесь положили на приклееные пеной к бетону 2 см плиты экструзионного пенополистирола. Толщина смеси получилась судя по всему см 3-4.
Как раз на балконе в первые же несколько дней выявился следующий косяк:
Эта такая дырка диаметром с 2 рубля. От нее расходится штуки 3 30-60 см волосяных трещин. Трещины тоже не бухтят, пыли не дают. Стенки дырки достаточно твердые, но в глубь при этом она пальцем ковыряется без особых усилий. Я вчера сантиметра на 3 углубился. Бригадир еще в начале сказал, что типа ерунда, все равно потом наливным полом равнять. На балконе планируется таже паркетная доска без теплого пола. Кроме района метра 1.5 квадратных на оставшихся 5.5 м балкона все нормально. Стоит ли переживать из-за нее?
Вопрос 5: Второстепенный, но любопытно. После стяжке в некоторых местах квартиры стояли/валялись разные вещи нетяжелые - типа ведра с парой литров воды, нескольких маяков, полупустой пачки пенополистирола того же. Когда я недели 2 назад их перставил на полу остались такие вот отпечатки:
круг от почти пустого ведра
я поначалу думал, что это влага выходит. Но в последнюю неделю проветриваю кваритру досточно активно, сырость практически не ощущуается, а отпечатки не меняются. Это не сырость, а просто пескобетон в этих местах при высыхании не запылилися и не выцвел? Или все-таки влага?
Группа вопросов по "Старателям": При толщине 3-5 мм сколько лучше ждать прежде чем можно покрытие нагружать. У меня на подходе около 40 кв.м метров разного вида плиткив упаковке, через какое время ее можно будет сгружать на пол квартиры. Я так понял, что для паркетной доски очень важно сухое основание. Погоду с выходных уже теплую обещают, сколько по времени выжидать, между заливкой пола и выкладыванием доски? Кваритра на южной стороне, большие окна, много солнца, а у "Старателей" рекомендуют в первые дни избегать прямого солнечного света и сквозняков - стоит ли специально чем-нибудь окна завешивать?
Грэй написал :
Понял.
Пористость не слишком высокая для стяжки? На даче во дворе такую если сделатЬ, сколько сезонов простоит, как думаешь?
высокая конечно, и если сделать и не укрывать то не долго проживет.
в любом случае для улиц совсем другие материалы (и не ТОЛЬКО из-за пористости).
это же для каждого случая свой подход.
производим в РФ один материал, но его нельзя на улицу, завод в Голландии делает похожую (визуально не отличить) но они применяют + еще добавку, и такая пористая стяжка может применяться на улице (хотя голландцы её сверху облицовывают все равно декоротивными покрытиями).
cooler написал :
Вопрос 1: С учетом того, что сверху будет наливной пол, какие-то фатальные последствия такие трещины в дальнейшем дадут.
Последствие 1 - чистовое выравнивание повторит все трещины основания, последствие 2 - часть наливайки уйдет в трещины.
Решение: сделать ремонт крупных трещин, зашпаклевать трещины перед заливкой нивелирки.
[
]()
Вопрос 2: Половина маяков после высыхания стяжки выглядит достаточно коряво:
С учетом того, что сверху будет 3 мм "Старателей" надо ли жестко контролить их замену рабочими?
Они в принципе там не нужны, если планируется всего 3мм нивелирки залить. Все, что шевелится - отковырять и зашпаклевать.
Вопрос 5: я поначалу думал, что это влага выходит. Но в последнюю неделю проветриваю кваритру досточно активно, сырость практически не ощущуается, а отпечатки не меняются. Это не сырость, а просто пескобетон в этих местах при высыхании не запылилися и не выцвел? Или все-таки влага?
Скорее всего влага. В любое другое место кусок пленки киньте на ночь - если потемнеет под ней стяжка, значит влага еще осталась.
Dima_D написал :
Последствие 1 - чистовое выравнивание повторит все трещины основания, последствие 2 - часть наливайки уйдет в трещины.
Решение: сделать ремонт крупных трещин, зашпаклевать трещины перед заливкой нивелирки.
[
]()
Они в принципе там не нужны, если планируется всего 3мм нивелирки залить. Все, что шевелится - отковырять и зашпаклевать.
Скорее всего влага. В любое другое место кусок пленки киньте на ночь - если потемнеет под ней стяжка, значит влага еще осталась.
по фото незаметно, чтобы с трещинами моего типа что-то делали, или предполагается, что на каждый "волос" такую канаву выбивать надо?
я уже в другое место кинул 2 мешка ротбанда - никаких пятен за 2 недели, да и все-таки сомневаюсь что влага будет без внешнего воздействия через один и тот же круг неизменного радиуса выходить
Решил полностью перейти на полусухую стяжку
На следующий день, даже не затирал
Это только 4 санузел/ванная(для незнающих, мы без трапов не делаем) - вижу только и единственно плюсы этой технологии
Еще немного тренировок( в м2) и догоню уровень Тарлева
Просто для эксперимента оставил,интересно было, потрескается или нет. А так уже плитка там, ученик сделал(а мне пофиг, что кто-то ждет 1-2 недели для плитки)
Гидра? А нах она в унитазнике? унитаз и умывальник - и все, здесь гидра не нужна вообще. И в ванной тоже редко делаю, но опыт у меня такой, что я могу себе позволить(где многим здесь никогда иметь), но другим всегда скажу - делать и где точно сделать без лишнего
Прошу совета!
Мы по всей квартире уложили ЭППС, спасибо вашим советам (выравнивали кривое основание, песок подсыпали или подрезали, прикручивали эппс, +разная толщина 3,4,5 см). Работы много, но получилось ровно, почти в уровень +- о,5 см. Плиты лежат крепко.
Планируется:
ЭППС
пленка (?)
сетка прямо на эппс
кабель ТП, крепим к сетке
полусухая стяжка с фиброй 5 см +-
Вопрос 1. В ванной уровень основания выше чем везде, а стяжка нужна на 1 см ниже. Поэтому в ванной вместо ЭППС хотим постелить рулонный Шуманет или скорее всего Акуфлекс 4мм+пленка. Так можно? Ничего что на пороге ванной будет такой стык из разных материалов а потом еще и ступенька и перепад толщины самой стяжки? Рулонку просто положить в стык с ЭППС + пена или скотч?
Вопрос 2. Так и не поняли, нужна ли пленка на ЭППС? С учетом того, что сетка с кабелем будет лежать на ЭППС? Перечитали очень много из этой темы и не только, но пишут разное - кто-то не пишет про пленку, кто-то пишет нужна...
Вопрос 3. Из темы про ТП понятно, что сетку с ТП лучше приподнять. Но у нас похоже это будет невозможно технологически. Будут делать механизированым способом с подачей раствора на этаж, все очень быстро, когда мы попросили в процессе укладки подкладывать что-то под сетку, над нами только посмеялись и сказали что это будет долго и очень дорого. Приподнять заранее (подожить много чего-то или подпенить) не представляется возможным с учетом того что будет бригада бегать + оборудование наверное двигать. Да и раствор полусухой, поднимать наверное чревато пустотами. Опасно ли чем-то что сетка с кабелем будет прямо на ЭППС? (от фольги вы тут уже отговорили). Мы конечно будем крепить кабель чтобы он не касался утеплителя, сетку купим потолще - 4 мм, но как там в процессе укладки будет - хз.
Вопрос 4. Важный. По полу идет разводка отопления, гофр. нержавейка в оплетке и сверху еще на ней толстый энергофлекс. Везде труба вровень с утеплителем получилась. Но возле окон, близко, есть высокие участки основания где лежит ЭППС 3 см, а труба выступает до 2-х см выше ЭППС. Т.е. стяжка местах самой трубы будет около 3 см. Допустимо? Участки непроходные, возле окна. Поднять уровень итогового пола не можем т.к. тогда дверь входная не войдет.
В пороге ванной разделите разные пласты стяжки демпфером и все дела. Это будет два разных помещения, поэтому не страшно, что стяжка там будет в разных уровнях и с разной подложкой.
В вашем случае пленка не нужна, т.к. под стяжкой будет ЭППС.
Пленка под полусухую стяжку укладывается только в том случае, если стяжка выполняется по бетонному основанию без подложек (чтобы влага из раствора не уходила в основание и стяжка не пересыхала).
Сетка с кабелем на ЭППС - не опасно. Кабель греется максимум градусов до 80, ЭППС выдерживает в разы больше.
Сетка под ТП будет только фиксировать кабель, армировать не будет. Для армирования нужно либо укладывать сетку над ТП, либо использовать фибру.
Сетка 4мм- горячка.
"Стяжка местах самой трубы будет около 3 см" - не страшно. Максимум, что может случиться - в самом тонком месте над трубой стяжка лопнет (на плоскость это не повлияет).
Поэтому на этих участках над трубой можно кинуть сетку, чтобы стяжка не шевелилась, если трещина появится.
Dima_D, Привет колега!Все верно рассказал ,у нас теперь пошла мода что сетку многие ставят сверху трубы так сказать армируют,хотя стяжка всегда с фиброй идет
Вы кстати ухаживаете за полами на больших обьектах?Например дома многоквартирные
отделкин написал : Dima_D, Привет колега!Все верно рассказал ,у нас теперь пошла мода что сетку многие ставят сверху трубы так сказать армируют,хотя стяжка всегда с фиброй идет
Вы кстати ухаживаете за полами на больших обьектах?Например дома многоквартирные
Мы, на самом деле, многоквартирные дома не делаем, все как-то по квартирам да по частным домам..
А так, ухаживаем конечно, если есть необходимость - водичкой проливаем разок-другой или пленкой накрываем если совсем жарко.
Прошу поделиться мнением и опытом.
Нужно сделать пол в пристройке к гаражу (3мХ3м). Пристройка на фундаменте, в нем ниша 2мХ3мХ0,18м (6 м. кв., глубиной 18 см). Основание бетонное тоже (сразу не написал). От ворот уровень пола падает на 5 см., дальше еще ниже, планирую 2 метра в длину забетонировать по уровню, дальше сделать скат, сверху кинуть линолеум. Чем дешевле, тем лучше.
Как лучше залить основание, сразу все, в несколько этапов? Делать ли утепление, как и имеет ли смысл? Делать ли подушку (из чего?) или все в бетон закатать?
Были доски, но так как крыша часто протекает, и воде уходить некуда, сгнили напрочь.
Думаю, что делайте одним слоем, за раз сантиметров 10, желательно хотя бы нижний слой со щебнем, все остальное если есть еще сантиметры, можно засыпать песком хорошо промочить и утрамбовать. В утеплителе смысла не вижу, но вам видней.
koris написал :
начали сегодня стяжку делать, никак не найду нужную пропорцию воды, суховата как-то, проблематично "тянуть", а побольше добавить воды - боязно, первый замес получился "мокрым")))
на видео всё легко так делается ))) прошлым летом делали стяжку - нашли пропорцию, а сейчас, получается, потеряли )))
Я делал по рекомендации производителя сухой смеси. 6 л. воды на 50кг. смеси, а дальше по ощущениям - добавить или как. Серёг, возьми за основу соотношение В/Ц 0.35-0.43 (в зависимости от влажности песка). Можешь почитать.
[h=4][/h][h=4][/h]
Витэк написал :
Думаю, что делайте одним слоем, за раз сантиметров 10, желательно хотя бы нижний слой со щебнем, все остальное если есть еще сантиметры, можно засыпать песком хорошо промочить и утрамбовать
имеет ли смысл, если в основании тоже бетон уже? Может достаточно одним разом забабахать? Что-то мне идея с песком не нравится.
Утеплитель точно не нужен, гараж не отапливаемый, смысла нет.
почитал... там написано: цемент:песок - 1:3, я делаю 1:4. может, в этом ещё проблема?
ещё по ссылке, пропорции такие: 50 кг (38 л) цемента + 175 кг (114 л) песка + 18-23 л воды. Получается, 1:3:0.4