Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 04.05.2009 Золотоноша Сообщений: 3050
#4857856

Андрей6319 написал :
и к плугу не вернусь

А навоз припахать или горчицув колено.

pelipenko написал :
А навоз припахать или горчицув колено.

Навоз не вношу, а перегной и минеральные вполне прилично перемешиваются с землей. Горчицу до "поколено" не довожу, обычно когда она немного пониже расправляюсь. Первые пару лет косил перед фрезеровкой, а потом перестал - и так нормально, особенно если под зиму, горчица ведь сочная, нежная, идет на ура, сверху почти ничего не остается. Да и то что остается успевает перепреть.

Андрей6319 написал :
Видно даже издалека что не две железки сикось-накось кое-как присрать хотят и вопить что все зб, а сделать так чтоб все было и удобно, и как положено, и красиво.

Я что кого то агитирую присрать? Кстати плуг, я ведь писал, не я делал, а сделан он классно. И пашет супер. Или рассказать как есть это на небо посмотреть? Тем более что я не расказываю как я пахал, и что теперь только фрезерую.Я еще и показываю. Выше есть пост, где я пишу о том что я пишу. Не читаешь? Или не понимаешь что написано.

Регистрация: 01.11.2011 Вологда Сообщений: 1857

Сергей М81 написал :
Я так понял, что свободная сцепка актуальна на неровностях. Т.е. если участок неровный. А если ровный, то нет выгоды. Может и ошибаюсь.

Есть приверженцы на оба варианта... Я плуг использую на жесткой (затянутой болтами) сцепке. За счет того, что правое колесо упирается в срез борозды, мотоблок устойчиво удерживает курс, идёт прямо... Я за мотоблоком просто иду, а если вдвоём, то отпускаю мотоблок напарнику... На свободной сцепке всё же нужно чуть больше контролировать курс мотоблока - подруливать. А вот с другим навесным - окучник, приспособа для посадки, при работе с плоскорезами, там сцепку использую свободную. По рыхлой почве и из-за небольших склонов необходимо подруливать мотоблоком, и благодаря свободе в сцепке курс навесного (плоскорез, окучник...) идёт ровнее.

КАСКАД, CROSSER CR-M10

Riba4ok1 написал :
Что касается Вашего вопроса по сцепке то, пожалуйста, уточните что именно подразумевается под вопросом потому что я не слежу за темой и не знаю предыстории, а перечитывать эту грызню, явно не мужскую, увольте.
Вообще же, при исходных требованиях и принципах взятых из "конского" плуга, принципы навески и настройки в корне отличаются уже хотя бы из-за того что строение "ноги" плугов совершенно разные и отсюда и все остальное в настройках из этого вытекающее.

Имею такие две универсальные сцепки для мотоблока Беларус-09Н. Хорошие, крепкие, сцепки.

Но,как показала пахота этой осенью, не настолько крепкие, как кажутся на первый взгляд.

Вторая, наверное, еще будет слабее

У меня возникла мысль, как бы обойтись в сцепке без поворотного сектора, соединение которого ее ослабляет . Сделать одну сцепку только для плуга. Присматривался к параллелограмму и трапеции. Но их соединения то же ... .

Вот и захожу на эту тему "Плуги...", может что новое увидеть. Трапеция, как будто подходит для моих целей. Но вот из какого металла ее делать? Или может конструкцию немного изменить и вместо двух продольных поворотных балок , для крепости, добавить третью?
И еще.
Как, Вы, считаете. Что лучше в мотоблоке: что бы стойка плуга стояла всегда вертикально, под 90", по отношению к дну борозды или как придется, с любым наклоном стойки плуга ?
Дальше. Смещение угла направления пахоты, отличные от 90"по отношению движения, как будут сказываться на сопротивлении и износе деталей плуга?

Регистрация: 04.05.2009 Золотоноша Сообщений: 3050

Марош, Вы б совесть имели, то Вы про градусы оборота пласта считаете, а то спрашиваете вещи , которые обсуждаются уже 165 страниц. Вы че, издеваетесь?

Марош написал :
Как, Вы, считаете. Что лучше в мотоблоке: что бы стойка плуга стояла всегда вертикально, под 90", по отношению к дну борозды или как придется, с любым наклоном стойки плуга ?

Я б, лично, приблизил плуг к МБ. В остальном решайте сами по пути фактического применения в своем огороде.

pelipenko написал :
Я б, лично, приблизил плуг к МБ.

Вот это дельная мысль. Когда еще даже не думал себе делать мб, видел в работе у одного дедка легкий мб. Рвал он у него плугом корни яблонь, толщиной см в 3 как тузик грелку, а плуг у него чуть ли не под пузом мб стоял. Может как раз плуг колеса так сильно догружал, не знаю, но впоследствии повторить такое я так и не смог.

Регистрация: 01.03.2013 Биробиджан Сообщений: 1316

Я б, лично, приблизил плуг к МБ

pelipenko, если не трудно обоснуйте пожалуйста. Я пока в поисках, вроде и так и эдак делал, до конца не понял в чем разница.

Регистрация: 04.05.2009 Золотоноша Сообщений: 3050

Павел-61 написал :
pelipenko, если не трудно обоснуйте пожалуйста. Я пока в поисках, вроде и так и эдак делал, до конца не понял в чем разница.

Собственно мой совет из КАНОНОВ - все сх орудия стараются максимально приблизить к трактору:

  • это лучшее копирование следа и минимальный уход от курса при подруливаниях;
    • удобнее мотоблочнику при короткой сцепке;
    • легче уравновеситьсистему мб-плуг а в итоге на руки легче ( мой КИПОРовский плуг весом под 15 кгЭ);
  • меньше будет огрехов при неровностях курса;
    Но это мои скромные соображения на быстром взводе, может Паша чего подскажет. Я в таких плугах не силен, мне более понятны к мт.

Андрей6319 написал :
Рвал он у него плугом корни яблонь, толщиной см в 3 как тузик грелку, а плуг у него чуть ли не под пузом мб стоял.

Так и получается, если разложить вектора сил, действующих на мб при установке плуга поближе к оси мб и смоделировать зацеп - получается что силы зацепа притягивают мб к земле увеличивая коэфициент сцепления, а дури при такой редукции достаточно.

pelipenko написал :
Так и получается, если разложить вектора сил,

Там немножко не так получается, потому что правильно отрегулированный плуг "лежит" на полевой доске и вертикальная составляющая компенсируется ентой дощечкой. Для того чтоб плуг прижал мб надо чтоб он, при пахоте, оставался как бы в подвешенном состоянии, а добиться этого можно только если плуг немного смотрит носком вниз. Но при этом он будет стремиться стабилизироваться по глубине и опять же выровняется так, что полевая доска ляжет на грунт. Пробовал ставить опорное колесо и заваливать немного носок плуга, вроде лучше, но все равно не то что видел. А вот стояло ли у деда колесо - не помню, но такое подозрение что нет. И на плуг тогда внимания особо не обратил, помню только что самодельный.

Регистрация: 01.03.2013 Биробиджан Сообщений: 1316

pelipenko, спасибо!

Марош написал :
Хорошие, крепкие, сцепки.

Чисто визуально вторая мне больше нравится.

Марош написал :
как бы обойтись в сцепке без поворотного сектора, соединение которого ее ослабляет . Сделать одну сцепку только для плуга

Вы вполне можете обойтись без регулировки стойки по вертикали, а также без параллелограмма(ПГ). Выставив МБ как для настройки плуга Вы можете приварить прицепную втулку(или отверствия как в Вашем случае) заведомо косо и для заданной глубины. Именно так сделано в китайских плугах с ПГ и такая "система позволяет изменять и глубину пахоты в нужных пределах. Вы можете вообще исключить ПГ из плуга оставив в качестве грядиля просто брус как во взрослых плугах. Вопреки расхожему мнению ПГ служит только для расширения возможности плуга, а не для изменения ширины захвата корпуса(если это не идет речь о посадке картошки плугом) но если в этом нет необходимости то можно обойтись. Ширину же захвата плуга можно изменять только в очень малых пределах и для этого должно хватить только упорных болтов, потому что ширина захвата плуга понятие постоянное и тесно взаимосвязано со всеми другими деталями плуга.
Добавляя "третью" Вы врядли существенно увеличите жесткость плуга потому что добавляется просто еще одно соединение. А вот с углом грядиля стоит поработать. У Вас из-за конструкции очень высоко расположена прицепная точка поэтому и сильны реактивные силы в углу А и еще больше в углу В поскольку суммарная длина немалая. Да и сама высота делает все это сооружение хлипким. Поэтому я бы грядиль поставил под максимально возможным углом и перенес бы на него регулировку стойки. Еще можно было бы подстраховаться растяжками Р но и так все это укрепит систему, особенно если центральную тягу регулировки плуга закрепить где-то в самостоятельной точке, не на сцепке.

Марош написал :
Смещение угла направления пахоты, отличные от 90"по отношению движения, как будут сказываться на сопротивлении и износе деталей плуга?

Никак, потому что расположение плуг диктует сам пока не наступит равнодействие сил и тут мы можем влиять только в небольшой степени смещая его(а фактически "переламывая") его упорными болтами стремясь подправить МБ для прямолинейного или с небольшим поджимом МБ влево чтобы он прижимался к краю борозны. Вертикальность самой ноги (стойки) плуга тоже не панацея поскольку мы должны руководствоваться здесь только правильным расположением лемеха, а стойка как получится...

Марош, Вы вроде не особо сами плугом работаете,фреза гребни создали посадили.Возможно я, что то попустил а рассуждаете плуг у Вас а не у нас.

pelipenko написал :
Просто многие вещи довольно полезные выкладывает под соусом "усрусь но не покорюсь".

Как пишет НАП, Дуся я ХУдЕЮ! Нет я должен написать так.....Ребята простите меня дурака, я 30 лет пахал с не вертикальной стойкой, пахота была прекрасная, (мало того я ставили на этот МБ двуконный плуг Сакка, с такой же сцепкой, и он пахал прекрасно) пи вот теперь на старости лет я узнал, что на самом деле Я дурак, и пахать так просто НЕПРИЛИЧНО. Будьте добры ребята напишите что мне сделать с собою. чтобы я мог искупить свою вину перед КАНОНАМИ.

....Если не тяжело напиши мне пожалуйста какое наказание мне нужно понести, чтобы ИСКУПИТЬ СВОЮ ВИНУ. Спать не могу, АБИДНА ПАНИМАЕШЬ за КАНОНЫ!!!! Стыдно мне очень, что я не скрыл такой недостойный ФАКТ, ПАШЕТ ПЛУГ С НЕВЕРТИКАЛЬНОЙ СТОЙКОЙ. И классический плуг (Сакка) пашет, мерзавец!

Регистрация: 01.03.2013 Биробиджан Сообщений: 1316

Pavel003, да выстрой их (плуги все какие есть) по ранжиру, прочти им лекцию о их недостойном поведении и предупреди о несоответствии. Пригрози болгаркой и бензорезом, ну а потом с чувством выполненного долга спать.

Регистрация: 01.11.2011 Вологда Сообщений: 1857

Pavel003 написал :
Спать не могу, АБИДНА ПАНИМАЕШЬ за КАНОНЫ!!!! Стыдно мне очень, что я не скрыл такой недостойный ФАКТ, ПАШЕТ ПЛУГ С НЕВЕРТИКАЛЬНОЙ СТОЙКОЙ. И классический плуг (Сакка) пашет, мерзавец!

Шепну по секрету... Только никому Спи со спокойной совестью! Канонам пофиг... Вон на улице минус, а стоит, понимаешь... Так и стойка - да хоть горизонтально, а хоть пусть левитирует, если при этом она (стойка) обеспечивает правильное положение отвала для проведения работы, для которой он (отвал и в целом плуг) и предназначен...

Павел-61 написал :
Pavel003, да выстрой их (плуги все какие есть) по ранжиру, прочти им лекцию о их недостойном поведении и предупреди о несоответствии

Нельзя!!! У них положение подневольное... (как у того землекопа - могу копать, а ещё могу не копать...) Они же не сами на мотоблок вешаются...

КАСКАД, CROSSER CR-M10

Марош написал :
Как, Вы, считаете. Что лучше в мотоблоке: что бы стойка плуга стояла всегда вертикально, под 90", по отношению к дну борозды или как придется, с любым наклоном стойки плуга ?

Она НИКОГДА не стоит под углом 90 градусов. Она всегда стоит БЛИЗКО к 90 градусам. И весь сыр бор только в одном какое отклонение (максимальное) допустимо и не влияет на качество работы плуга. Математика чистой воды. Это про 90 градусов.

pelipenko написал :
Я б, лично, приблизил плуг к МБ. В остальном решайте сами по пути фактического применения в своем огороде.

Если иметь ввиду МТЗ то острие лемеха очень близко и стоит к правому колесу. НО мне сдается это не имеет значения при свободной сцепке. Обращаю внимание, я пишу....Мне сдается....А не ...Я уверен....

pelipenko написал :
Я в таких плугах не силен, мне более понятны к мт.

Я в плугах, как и в пахоте вообще не силен. Пахал я одним плугом (два самодельных МБ, плуги один в один), просто не сезон пахал, сезонов 30....

Регистрация: 04.05.2009 Золотоноша Сообщений: 3050

Андрей6319 написал :
Там немножко не так получается, потому что правильно отрегулированный плуг "лежит" на полевой доске и вертикальная составляющая компенсируется ентой дощечкой.

Если Вы обратили, я говорил о силах, а их там как минимум две, поэтому полевая доска компенсирует только одну. Для общего понятия, чтоб было понятно - в трехточечной навеске тракторного плуга (который в аналогии по воздействию сил) при изменении положения центрального винта, увеличивается коэфициент сцепления колес с почвой. Напомню, что плуг тоже имеет полевую доску задача которой дать курсовую устойчивость в первую очередь и размещается она чуть выше чем нижний срез лемеха. Другим примером может быть случай когда трактор с прицепом преодолевает брод, тракторист приподнимает навеску таким образом догружая задние колеса. Называется такой догружатель механическим.
А утверждение про что плуг лежит на полевой доске не совсем корректное, ибо она от того и полевая, что трет об непаханый срез со стороны поля.

Riba4ok1 написал :
потому что расположение плуг диктует сам пока не наступит равнодействие сил

Вот, наверное и будет моим обьяснением, почему сцепка не свободная в горизонте - получается что при пахоте имея разную степень плотности на огороде, плуг будет гулять от уравновешующих сил? Или к примеру при пахоте после разных культур.

lav_66 написал :
Шепну по секрету..

Вообще то я догадывался. Почему и писал про математику и про стойку стоящую близко к 90 градусам. Но мне стыдно, что я один (почти один) дурак это понимаю, а все Гуры (Гуро точнее) уперлись в 90 градусов и не догадываются что в ЖИЗНИ НЕТ ИДЕАЛА, вот и правое колесо не в идеальных условиях находится и рыскает (по разным причинам, одна из основных грунт осыпающийся на дно борозды) по глубине, что в свою очередь болтает стойку вправо и влево относительно положения КОТОРОЕ МЫ ЕЙ ИЗНАЧАЛЬНО ОПРЕДЕЛИЛИ подставив колодочку под левое колесо.
Тем не мене спасибо.

Регистрация: 04.05.2009 Золотоноша Сообщений: 3050

Pavel003 написал :
просто не сезон пахал, сезонов 30....

Паша, я тоже об этом МНОГИМ напоминаю периодически, этого опыта в книжках не добудешь. Мой опыт тоже маловат поскольку не 30 лет, но тракторный опыт помогает немного.