утепление загородного деревянного дома

Dimkos написал :
Или крепим фольгу из супермаркета для приготовления блюд?

Зачем?
Есть специальная, ""...используется в качестве пароизоляционного слоя в помещениях с повышенной температурой: банях и саунах и т. д..."":

Доброе время суток! Спасибо всем за ответы. Надеюсь они были полезны не только мне.

Vladimir_Vas написал :
Не надо полимеры в сауну. После вагонки только металлическая фольга.

Согласен на все сто. При повышении температуры полимерная подложка обязательно начнет испарение. Организм человека при 70-80 градусах внутри сауны создает обмен сопоставимый с 10 км пробежкой и теряя влагу пытается вобрать ее в том числе и из окружающей атмосферы. В итоге все изомеры, положительные ионы и ещё черт знает что оказывается в наших легких, а затем и в крови. Здоровье от такой сауны точно не будет. (Это, кстати, касается и пива которое при дефиците жидкости и обезвоженности сразу всасывается в кровеносное русло и надолго становится частью организма )(причем не лучшей)
Но вернемся к стройке. В какой форме используют АЛЮМИНИЕВОЮ фольгу в системе паро-гидро термо изоляции? Как она называется у производителя? Или крепим фольгу из супермаркета для приготовления блюд?

Dimkos написал :
Если сауна то внутри брусовые стены покрываем Изоспаном FB отражающей поверхностью внутрь помещения, закрываем вагонкой. Так?

Не надо полимеры в сауну. После вагонки только металлическая фольга. Допустимо - на бумаге, но не на пленке.
И еще. В сауне совсем другие значения абсолютной влажности могут быть. Такие, что точка росы легко достижима и при 50-ти градусах по Цельсию. Не надо про это забывать.

Dimkos написал :
Но мы на ее дороге устанавливаем пароизоляцию. Получаем образование конденсата на поверхности мембраны. Так? Куда девается конденсат?

Нет, не так. Если барьер для пара находится в зоне теплой части пирога стены или кровли и точка росы на его поверхности не достигается - конденсат на мембране не образуется и никуда не стекает. Пар просто не проходит в стену, или проходит в малой концентрации, такой, что и в холодной части стены точка росы не достигается. Т.е. подытожив сказанное - правильная конструкция стены должна обеспечивать падение влажности изнутри наружу БЫСТРЕЕ, чем падает температура в толще стены. Т.н. "дышащие стены" это всего лишь один, но не единственный из вариантов комфортного решения этой проблемы.

И еще - о комфорте. Если стены сделаны правильно, но не дышат, то влажность внутри будет нарастать. До некомфортного уровня. Этот вопрос решает вентиляция помещения. При этом избыток влаги уходит в вытяжку с теплым воздухом, на его место приходит с улицы холодный, в котором абсолютное содержание влаги намного меньше даже при 100%-ной относительной влажности на улице.

Влажность >100%. Содержание воды в воздухе- нужно смотреть сответствующую нормограмму парциального давления паров воды в воздухе, но справочники у меня на старой работе. На вскидку- порядок величин около 1 мг/л.

Dimkos написал :
Но мы на ее дороге устанавливаем пароизоляцию

Кроме этого делаем вентиляцию в помещении... -

На форуме видел цифру в 10-11 градусов, как оптимальную для образования конденсата. Так ли это? А какая влажность должна быть при этой температуре?

Зависит от того достигнута ли точка росы, то есть стал ли воздух перенасыщен водяным паром при заданой температуре.

И крайние вопросы на сегодня. Как я понимаю влага находящаяся в воздухе внутренних помещений под воздействием разных физ. сил и законов будет стремиться в ограждающие конструкции (стены). Но мы на ее дороге устанавливаем пароизоляцию. Получаем образование конденсата на поверхности мембраны. Так? Куда девается конденсат? Мелкими ручьями скатывается к полу, а затем в подполье Есть какие-нибудь данные испытаний, о том на сколько процентов реально мембрана способна сдерживать влагу и пар. Неужели на все сто? И как изменяется этот процент по мере старения материала? Через какой промежуток необходима его замена ? Возможно использование нескольких слоев мембраны? И еще, наверное, влажность воздуха в помещении можно и нужно регулировать при помощи вентиляции.
Прошу прощения за такую уйму вопросов! Прорвало напоследок ))

Dimkos написал :
давай его прямо по внутренней стене бруса прикреплять включая ванную,

Только не забудьте делать нахлёсты и проклеивать стыки специальным скотчем.

Dimkos написал :
А по внешней стороне сруба, под мин. плиту тоже Изоспан В.

Нет. Смотрим ссылку и рис.№2.
Минплита, Изоспан А, бруски, внешняя отделка.

Dimkos написал :
выполняя роль гидроизоляции бетона могут качественно приклеить плиты

Нет. Это- разные вещи.

Да, кстати, по поводу пеноплекса (экструдированного). Лучшего материала для утепления фундамента и цоколя не найти. Даже у нас при низкой грамотности и бедности строителей, этот материал распробовали. (Температуры за сорок в течении месяца оказывается могут стимулировать умственные процессы и тягу к знаниям). И хотя вопрос для ветки не уместный, но все же - есть такие материалы (мастики, клеи и т.д.) которые выполняя роль гидроизоляции бетона могут качественно приклеить плиты экструдированного пенополистирола.

Хорошо, тада беру строительный степлер, рулон скажем Изоспана В и давай его прямо по внутренней стене бруса прикреплять включая ванную, исключая сауну.С ней отдельно. Будет работать? А по внешней стороне сруба, под мин. плиту тоже Изоспан В. Или можно этим слоем пренебречь? По поводу внутреннего утепления деревянного дома полистиролом (любым). При всем уважении к новым технологиям нет. Скользких факторов очень много. Да и по ссылке описание внутреннего утепления домов с капитальными стенами из кирпича и бетона, о дереве ни слова.
Спасибо Михалыч за оперативные ответы

Dimkos написал :
Если возможно расположить ванную комнату с высокой влажностью внутри сруба, без пароизоляции

Нельзя. С чего Вы так решили?
В ванной и сауне надо делать сплошную пароизоляцию с проклейкой стыков. В сауне, кроме того, желательно использовать фольгу с зазором, для уменьшения тепловых потерь.
В других помещения- следуем рисунку №2 из ссылки.
По поводу внутреннего утепления- тут:

Михалыч написал :
Да. А зачем?

Задачу потратить как можно больше денег при строительстве я перед собой не ставлю. Если возможно расположить ванную комнату с высокой влажностью внутри сруба, без пароизоляции и ущерба для дерева, здорово! В таком случае делаем внешнее утепление минплитой по брусу, плиту снаружи покрываем изоспаном А (АМ, АS) облагораживаем сайдингом. Внутри прямо к брусу бруски по ним скажем вагонку. И ВСЕ!
Если сауна то внутри брусовые стены покрываем Изоспаном FB отражающей поверхностью внутрь помещения, закрываем вагонкой. Так?
По поводу внутренней теплоизоляции здесь было сломано не мало копий, но рискну. А как будет выглядеть пирог внутреннего утепления деревянных стен?

Dimkos написал :
Возможно ли применение пароизоляции БРУСОВЫХ стен внутри помещения

Да. А зачем?
Хотя это не важно. Если хотите- можете использовать. Изоспан В в этом случае.
Снаружи- утеплитель, минплита и Изоспан АМ. Если, конечно, планируете утеплять снаружи. Изнутри тоже можно, только пирог другой.

Dimkos написал :
И вообще, возможно ли создания влажного помещения внутри деревянного дома (ванной)

Да. Ответ в посте №18.

Михалыч написал :
По этой же ссылке- рис.2 под названием "Стена из бруса"...-

Сходил протер очки, посетил ссылку во второй раз. Возможно как-то не так выразился, но нет там рисунков о применении пароизоляция БРУСА с прямым контактом внутри помещения. Да и при наружной пароизоляции, "Изоспаном B" в частности, указаны только каркасные стены малоэтажных зданий. Отсюда еще раз вопрос. Возможно ли применение пароизоляции БРУСОВЫХ стен внутри помещения прямо по поверхности стены, без применения утеплителя? Как это может сказаться на движение влаги внутри бруса и как быстро потребуются деньги на новый сруб . И вообще, возможно ли создания влажного помещения внутри деревянного дома (ванной) которая при регулярном, частом использовании не нанесет вреда стенам. Спасибо за ответы.

Dimkos написал :
но увы так и не увидел я там, где расположить пароизоляцию в БРУСОВОЙ конструкции.

По этой же ссылке- рис.2 под названием "Стена из бруса"...-

Dimkos написал :
идет прямое указание на внутреннее утепление помещения сауны.

Нет такого указания.
Никто на знает, что за отделка будет у Вас в ванной, поэтому и сказать нечего. Т.к. стена из бруса, то придётся изолировать её от влаги изнутри помещения. Что свойственно и для сауны. Поэтому рекомендация стандартная- плёнка с фольгой и проклейкой стыков, брус, для обеспечения зазора и отделка помещения.

Доброго всем времени суток!

NikolaBY написал :
Стоят, потому что есть доступ воздуха и соответственно отвод влаги. Пенопласт этот процесс прекратит и влажность в стропила будет расти, потом грибок, плесень и карачун.

Vladimir_Vas написал :
Пенопласт в крышу не надо - однозначно. Только минплиту - иначе стропила действительно сгниют

 Господа прошу вас только тише, а то придет Gennady (Эксперт по теплоизоляционным и фасадным системам из СССР) и расскажет в своей обычной манере о воздухопроницаемости этого материала. ). Лично я считаю что полистиролу не место на крыше по причине высокой пожароопасности и низкой экологичности (летом при повышении температуры в под кровельном пространстве  выделение стирола увеличивается в 3-4 раза выше ПДК).  
 Но сейчас хочу спросить не об этом. Вернемся к паровлагоизаляции деревянных конструкций. 

Михалыч написал :
Очень даже прозвучал! Пост №2...

 За ссылку спасибо, но  увы так и не увидел я там, где расположить пароизоляцию в БРУСОВОЙ конструкции. Возмем, к примеру Изоспан В. Да, пароизоляция идет прямо по внутренней поверхности, но каркасной стены. А что будет с цельной древесиной? Теперь про сауну. В этом случае применяем Изоспан FD, но производитель пишет: "Материал укладывается с внутренней стороны утеплителя, под внутренней обшивкой (вагонкой или др. панелями) отражающей поверхностью внутрь помещения." Я так понимаю, идет прямое указание на внутреннее утепление помещения сауны. И как быть в этом случае? Чем утеплять изнутри, учитывая наружнее утепление, чтобы не сместить точку росы внутрь бруса?

Vladimir_Vas написал :
паропроницаемую гидроизоляцию

Точнее- паропроницаемая мембрана. -

Dmitriy65 написал :
Под влагоизоляцией вы подразумеваете

паропроницаемую гидроизоляцию - таких пленок навалом, погуглите.

Vladimir_Vas написал :
Ответ типовой: влагоизоляцию снаружи, пароизоляцию изнутри. Т.е. второй слой снаружи - влагоизоляция, а второй изнутри - пароизоляция. Пленки те, что есть в вашей местности.

Расшифровать можно? Под влагоизоляцией вы подразумеваете ветрозащитную пленку?

Dimkos написал :
Кажется на этот вопрос ответ так и не прозвучал.

Очень даже прозвучал! Пост №2...

Dimkos написал :
Кажется на этот вопрос ответ так и не прозвучал.

Ответ типовой: влагоизоляцию снаружи, пароизоляцию изнутри. Т.е. второй слой снаружи - влагоизоляция, а второй изнутри - пароизоляция. Пленки те, что есть в вашей местности.
Пенопласт в крышу не надо - однозначно. Только минплиту - иначе стропила действительно сгниют.
В ванной комнате должна быть правильная гидроизоляция. В сухой сауне - пароизоляция за внутренней обшивкой из вагонки из алюминиевой фольги обязательно с проклейкой стыков алюминиевым же скотчем. Другой пароизоляции в сауне применять нельзя. Принудительная вентиляция не обязательна, но конвективная - обязательна. Т.е. сформированный приток (часто под дверью или под каменкой) и сформированная вытяжка на улицу или в вент-канал с регулировочной деревянной задвижкой внутри парилки. Если правильно спланировано их расположение - принудительности не потребуется. Вытяжка из сауны (труба) должна быть пожаростойкой, т.е. металлической.

badada написал :

• где и какие материалы необходимо использовать для паро-влаго-ветроизоляции (где их распологать в пироге

Кажется на этот вопрос ответ так и не прозвучал. А меж тем люди мучаюся ночами не спят - форумы читают. Да простит меня хозяин ветки, но подкину свой вопрос. Тоже планирую утепление брусового дома тока толщина стены 18*18. Изучая тему пришел к выводу. Утеплять только снаружи (минплита+ветрозащита+металлосайдинг), но в доме есть помещение под ванную комнату как быть с внутренней поверхностью этих стен. А если сухую сауну захочется? Обязательно ли принудительная вентиляция в таком случае? Спасибо всем кто откликнется

Стоят, потому что есть доступ воздуха и соответственно отвод влаги. Пенопласт этот процесс прекратит и влажность в стропила будет расти, потом грибок, плесень и карачун.

почему пенополистирол будет вреден для стропильной системы?.....тем более что стропила уже два года как стоят под рубероидом и ондулином, влаги там ни какой не будет, да и самым сухим и (!!!) пожароопасным местом в любом деревянном доме является именно кровля...
ПРОШУ ПОЯСНИТЬ)))

Пенопласт как раз в крышу не надо. Стропила сгниют.

верх, то есть кровля будет устроена по следующей схеме (и как мне кажется схема эта правильная) -
ондулин
рубероид (был как временная кровля)
деревянная обрешетка
пенополистирол 150 мм за 3 слоя по 50 мм. на монтажной пене с перекрытием стыков
декоративная отделка (вагонка или гипсокартон с покраской)

Самое главное не низ, а верх, куда тепло уходит конвенкцией воздуха. Там должно быть монолитное перекрытие ( опилкобетон или солома с глиной к примеру, хуже- пенопласт с проклейкой стыков) или минвата (в несколько перекрывающихся слоев на ветрозащитной пленке).

за ответы спасибо))))
про перекрытия все понятно.....буду утеплять подпольное пространство (у меня ленточный фундамент сечением 700х300-350 мм.) + сами перекрытия толщиной 150 мм под утеплитель по деревянным лагам с подшивкой черного пола снизу лаг + теплые полы на первом этаже по двум слоям ЦСП....думаю этого будет достаточно
перекрытия между первым и вторым этажем стандарные - 150 мм под утеплитель/шумоизоляцию, снизу вагонка, сверху доска 50 мм с финишным покрытием типа кавролин

Минвату жесткую не нужно. Достаточно минимальной плотности, допускающей вертикальную установку.

P.S.