Вопросы-ответы, обсуждение по теме Электрощиты, боксы - сборка, установка - фото.

ALNI написал:

Veselchak написал:
Электрощит

Умные люди в этой ветке рекомендовали поставить щиток MINI PRAGMA от компании Schneider Electric или в простенок между туалетом и кухней (мордой на кухню) или в простенок между ванной и туалетом (мордой в коридор).

ALNI, спасибо за совет.Но у меня перепланировка будет.Сантехкабину вообще сношу

Rumato написал:
Veselchak,
Формально в шкафу нельзя. По факту делают, пока о проблемах не слышал.
Устанавливать щит можно хоть на кухне.

Rumato, спасибо.У меня мосжилинспекция будет принимать перепланировку..Не хотелось бы, чтобы они докопались, что электрощит у меня не у входа висит..

bogu написал:
Veselchak, а почему нельзя щит поставить ровно через стенку в том же месте, но лицом к входу?

bogu, не хочу, чтобы он был виден. Так как на стене будет декаративная штукатурка. Если уж размещать на видном месте, то за входной дверью.Но там бетонная стена тонкая. Всего 24 см..Да и ниши нельзя долбить в этих несущих стенах..

Alexey_Spb написал:
Кстати, у Феникс Контакта приведены токи для дин-реек:

Для стальной 35x7.5 с оцинковкой НОМИНАЛЬНЫЙ ток составляет ~1.5 кА.
Для медной (есть у них и такие) - 6 кА.

Alexey_Spb написал:
P.S. Я думаю, немцы забыли запятую поставить. То есть она реально держит 192 ампера. Почти 2 КА это не шутки

Хи, хи .
На даче есть кусочек шины на 800 ампер - вроде . Завтра померяю .

Alexey_Spb написал:
а исходя из какого сечения проводника вы считали

1х35мм, сталь, разогрев до 100 градусов

Veselchak написал:
Электрощит

Умные люди в этой ветке рекомендовали поставить щиток MINI PRAGMA от компании Schneider Electric или в простенок между туалетом и кухней (мордой на кухню) или в простенок между ванной и туалетом (мордой в коридор).

Abrikos, Чес говоря у него какашные замочки на дин-рейку, особенно пружинкою - который . То он не раскрывается при посадке на неё , то закрывается без доп. пинка. Гемор - словом.

Johnny написал:
@sinitsyn, очень похоже на работу одного пользователя Форумхаус. Он тоже таких "попугайчиков" любит.

А что за SEZ?

Johnny, SEZ как SEZ, ничего особенного

Veselchak,
Формально в шкафу нельзя. По факту делают, пока о проблемах не слышал.
Устанавливать щит можно хоть на кухне.

Veselchak, а почему нельзя щит поставить ровно через стенку в том же месте, но лицом к входу?

Граждане хорошие..А вот у меня такая фигня..Из за дурацкой планировки в трешке, дом панель серия П-3, нету нормального места, чтобы установить встроенный щит..После долгих раздумий, решил спрятать его вообще в шкаф купе, который будет у меня в коридоре стоять...Пока не решил, какой туда прятать или встроенный электрощит или навесной..Но склоняюсь все-таки к встроенному...

Одна сложность...Электрощит встроенный я планирую установить в боковую стену в коридоре, куда боком будет примыкать сам шкаф купе..
Сама стена будет нарощена до требуемоой длины из гипсокартона..И получается, что у меня половина встроенного щитка будет в бетонной стене, а половина в гипсокартонной..Чертеж расположения самого шкафа купе и встроенного щитка приложил...

Вопросы:
1) Можно ли установить так встроенный электрощит (половина в бетоне, половина в гипсокартоне?)
2) В плане пожаробезопасности встроенный щит в шкафе купе..Можно ли..? Рядом с дверкой электрощита будет висеть одежда..
3) Как рекомендуете подводить провода к электрощиту? Через гипсокартонный короб стены? Но хватит ли места для всех проводов с трех комнат и кухни, чтобы завести через половину из щита? Щит планирую на 24
4) Не будет ли греться щит в шкафу?)))
5) Если встроенный щит ну никак нельзя вкорячить в стену из бетона и гипсокартона..То можно ли навесной электрощит в шкафу купе повесить..?
Или опять-таки опасно при причине пожаробезопасности?

и 6) Допускается ли электрощит устанавливать не рядом с входной дверью в квартиру, а в в других местах квартиры? Просто у меня шкаф купе будет находиться в холле, а не рядом со входной дверью. Ну вы видите на чертеже сами..

Юра Т, а исходя из какого сечения проводника вы считали?

Alexey_Spb написал:
Аргументы в студию.

при токе 192 ампера на 10 см шинке будет выделяться более 20 ватт

юра Т написал:
т силы 19 ампер долговременно

Аргументы в студию.

P.S. Ток в 1920 тоже считаю явно ошибкой.

Alexey_Spb написал:
То есть она реально держит 192 ампера

вряд ли столько сталь выдержит долговременно, от силы 63 ампера

На немецком сайте указан тот же ток.

dokar написал:
Ссылку можно ? Неужели дин -рейки, 1500 А через себя в длительном режиме - способны провести ?

Вот. Так как форум похабит ссылки при наличии в них некоторых символов, привожу скриншоты с сайта феникс контакт.

Зайдите и вбейте артикул 0801733 "DIN-рейка, с перфорацией - NS 35/ 7,5 PERF 2000MM"

P.S. Я думаю, немцы забыли запятую поставить. То есть она реально держит 192 ампера. Почти 2 КА это не шутки

dokar написал:
Alexey_Spb, Я так и не понял как это делается без колхоза. В теме, главной с фото , вы упомянули о существовании неких фирменных комплектов.
На внешней оболочке есть точки для контакта ?

Меняете оболочку и все (combiine это по сути конструктор лего). Начинка у них одна и та же - EDF/WR профили с набивкой.

Вот сами смотрите:

Олечка написал:
Да, конечно. Точнее, он не у меня, а у мужа. И у заказчика.

Да это я догадался. Интересно его увидеть.

Alexey_Spb написал:
Кстати, у Феникс Контакта приведены токи для дин-реек:

Ссылку можно ? Неужели дин -рейки, 1500 А через себя в длительном режиме - способны провести ?

Alexey_Spb написал:
Это я к тому что заземлив их, и пометив шкаф соответствующим образом, вы не "испортите шкаф 2 класса", а получите именно "шкаф I класса". Ровно потому что заменив корпус шкафа, на тех же рейках вы получите класс I

Alexey_Spb, Я так и не понял как это делается без колхоза. В теме, главной с фото , вы упомянули о существовании неких фирменных комплектов.
На внешней оболочке есть точки для контакта ?

SoVA написал:
Основная разводка 16 и 10 кв. мм , зачем такие сечения при вводной 10-ке?

Запас на будущее. Уже налаженное производство и комплектующие (те же НШВИ, маркировка и т.д.).

Кстати, у Феникс Контакта приведены токи для дин-реек:

• Для стальной 35x7.5 с оцинковкой НОМИНАЛЬНЫЙ ток составляет ~1.5 кА.
• Для медной (есть у них и такие) - 6 кА.

Думаю, у АББшных реек цифры сопоставимые.

Так что все кошерно у Олечки и ее мужа.

Я думаю даже лютый ИЕК имеет не сильно меньший ток (разве что за счет вероятного наличия китайского говна в составе материала рейки).

Кстати, накинулись тут на Олечку по поводу того что щит класса 2, а есть PE-клеммы с контактом на din-рейку.

Так вот, у ABB эти рейки (система CombiLine) применяются как в шкафах класса 2, так и класса I. То есть фактически класс щита зависит от того на что сертифицирован внешний корпус.

Это я к тому что заземлив их, и пометив шкаф соответствующим образом, вы не "испортите шкаф 2 класса", а получите именно "шкаф I класса". Ровно потому что заменив корпус шкафа, на тех же рейках вы получите класс I.

Но это относится только к ABB'шному комбилайну, остальные мелкие щитки класса 2 (например, серии UK) таким образом не переделать.

Олечка, > Основная разводка 16 и 10 кв. мм , зачем такие сечения при вводной 10-ке?

Да, конечно. Точнее, он не у меня, а у мужа. И у заказчика.

Олечка,
А список линий у вас есть к ?

Johnny написал :
@sinitsyn, очень похоже на работу одного пользователя Форумхаус. Он тоже таких "попугайчиков" любит.

А что за SEZ?

Если имеются ввиду разноцветные флажки, то мне очень понравилась эта идея. Цветные рукоятки для лёгкой идентификации
номинального тока: 0,5–4 А – коричневая, 6–8 А – зелёная,
10–13 А – красная, 16 А – серая, 20 А – голубая, 25 А –
жёлтая, 32 и 35 А – фиолетовая, 40 А – чёрная, 50 А – белая,
63 А – оранжевая. SEZ - модулька производства Словакии, в России её можно купить в Астро-УЗО. Кстати, модулька весьма брутальна, но на любителя. Мне пришлась по душе. Предельная отключающая способность 10000А, при протяжке винтов от души, корпус не ведет и не стремится превратиться в две отдельные части, вводы для вильчатой шинки сверху и снизу, корпус не поддерживает горение. Из пользователей форумхауса на них собирает только AVS7153, с которым я довольно много консультируюсь по не понятным мне вопросам. У него отказов этой модульки не было, у меня на одном из объектов был, не работал 6А двухполюсник. Гарантия на модульку 3 года, на этой неделе повезу туда, где брал, посмотрим, как работает гарантия

@sinitsyn, очень похоже на работу одного пользователя Форумхаус. Он тоже таких "попугайчиков" любит.

А что за SEZ?

@sinitsyn, а можете еще накидать фоток самой разводки по дому на изоляторах?Какой кабель применен?

Особенности щитов:

Контроль состояния изоляции и токов утечки всех цепей электроустановки благодаря использованию Астро Дельта - очень полезного прибора, позволяющего легко выявить дефектную цепь. Суммарный ток утечки данной электроустановки составил 3-5 мА.

Для перевода дома на резервное питание применен модульный переключатель с нулевым положением Hager SF463

Для оповещения пользователя о появлении напряжения в основной сети применен недорогой звонок IEK и автомат отключающий его от не менее известной фирмы CHINT 

Нагрузка по фазам защищена от скачков напряжения УЗМ 51М

Для защиты генератора от перегрузки применено реле максимального тока Новатэк, модель РМТ-101. В пару к нему был куплен контактор Астро IK отключающий линию конвекторов второго этажа, как не приоритетную при питании от генератора.

Для отключения всех линий, кроме конвекторов, фильтров водоочистки и холодильного оборудования используется брутальный выключатель нагрузки CHINT NH4 аж на 125А 

Управление светом в доме беспроводное, на третей рейке в левом щите видно радиореле, которому не нашлось места в светильниках на лестнице

На этой же рейке расположены оранжевые проходные клеммы для объединения конвекторов дома в единую сеть, c возможностью программирования по дням недели и управлением режимами работы с одного конвектора.

В правом щите всё стандартно УЗО и двухполюсные автоматы, раскидал по фазам как смог, а дальше время покажет

[

![]()]()

[

![]()]()

Artem_N написал :
..такие существуют? ну что то типа ваго

в кросс-модуле всё зажимается винтами( и можно передавить провода)
я про подпружиненные контакты в блоках
..такие существуют? ну что то типа ваго

Artem_N написал :
ну и какая альтернатива винтовым соединениям в таких шинках?

Если чисто теоретически, т.к. вряд ли такое завозят в СНГ, есть модульные соединители фазных и нулевых проводов для облегчения монтажа. Выглядят как автомат без ручки, ток 125А, зажимы 50 кв. мм. Не знаю как их правильно применять, наверное, куча проводов обжимается гильзой и вставляется в зажим. В каталоге Сименса есть, у других - не знаю.

Юрка написал :
... утверждал, что это одно и то же.

Судя по картинкам, разные вариации одного и того же автомата.
SE iK60, Домовой, РF 2000/1 (точная копия Multi 9 за неимением оригинала):

SE iK60, SE iC60:

Включая и Easy 9 (нет фотки), но кроме самого первого Домового:

НЕМЕЦ написал :
Иногда бывает, что дребезжат поначалу, а потом что-то там устаканивается и дребезг проходит.

Всё что дребезжит подлежит замене. Сначало автомат начинает дребезжать, при чём не
зависимо от бренда, потом дохнет. Проверено, но хозяин барин.

Иногда бывает, что дребезжат поначалу, а потом что-то там устаканивается и дребезг проходит.

Юрка написал :
То есть у Вас есть экспериментальное доказательство того, что Домовой и Multi9 - это разные серии?

Первый раз я столкнулся с этим эффектом года четыре назад - подключал квартиру посредством электрика,который обслуживает этот дом,в этажном щите и при включении обогревателей начался лёгкий гул и дребезг,я ещё на форуме об этом спрашивал,потом снял его и поставил мультик,всё в порядке,но осадок остался ...
У своего "афериста" подключал домик С40А,такая же история,поставил iK,всё нормально.
И буквально в начале года был у знакомого - у него стоял С40 2 р,при подключении котла на 6 кВТ и двух обогревателей по 1.5 кВт начал дребезжать прям существенно.
Грешил на страну производителя,сейчас попались Италия Домовой,жду жертву ... проверить хочу.

Юрка написал :
Multi9

Мне они больше чем современные серии нравятся.

serj12 написал :
Legrand TX3

+1
Сейчас в квартирах/домах стараюсь везде его как цена/качество использовать (именно ВА), УЗО электромеханику беру.

serj12 написал :
я стараюсь серию SE Домовой не ставить из-за банальной причины - сколько раз пытался поставить на ввод - при нагрузках близких к номинальному значению начинается дребезг контактов,поэтому стараюсь или серию iK,или Legrand TX3 вообще ставить,а бывает и Multi 9 попадается нужного размера.

То есть у Вас есть экспериментальное доказательство того, что Домовой и Multi9 - это разные серии? Мне кажется, что кто-то, увлекающийся разборкой автоматов, утверждал, что это одно и то же.

D_A_N написал :
Часто такое случалось?

Три раза ставил - три раза менял,потом ещё были две попытки,закончились так же - угомонился,Legrand TX3 ставлю.Ну и УЗО тоже использую.И,что характерно,групповые 1р 16-ые и 10-ки нормально стоят.

serj12 написал :
я стараюсь серию SE Домовой не ставить из-за банальной причины - сколько раз пытался поставить на ввод - при нагрузках близких к номинальному значению начинается дребезг контактов

Часто такое случалось?

Kosty написал :
вот фото того что пока сделано

Да уж.Однофазные УЗО были бы здесь в тему.

Kosty написал :
три вольтамперметра

Надо посмотреть на какой ток они,но скорее всего им тоже защита нужна.

По поводу Домового учту на будущее когда буду тестю щит собирать в его дом и себе на первый этаж вот фото того что пока сделано сейчас нахожусь в Питере прикупил 3 шт. Узм 51м и три вольтамперметра тоже от Меандр приеду к себе буду собирать все воедино

Kosty написал :
Хотел чтоб всё одной серии было

Ладно.Хорошо.Если пошла такая пьянка,я стараюсь серию SE Домовой не ставить из-за банальной причины - сколько раз пытался поставить на ввод - при нагрузках близких к номинальному значению начинается дребезг контактов,поэтому стараюсь или серию iK,или Legrand TX3 вообще ставить,а бывает и Multi 9 попадается нужного размера.

Kosty написал :
подскажите какие плавкие предохранитель нужно выбрать для данных индикаторов?

Как правило достаточно и 0.5А ,и 1А ,и 2А,просто решение для установки в щит стоит не гуманных денег и везти никто не будет,поэтому

serj12 написал :
под защитой автомата В6А(ну или С6А)

serj12 написал :
Я просто ИЕК ставлю,но под защитой автомата В6А(ну или С6А).

Хотел чтоб всё одной серии было , а вот защитить индикаторы это мысль, подскажите какие плавкие предохранитель нужно выбрать для данных индикаторов?

Kosty написал :
индикаторов без кнопок, а так на каждую фазу по индикатору.

Я просто ИЕК ставлю,но под защитой автомата В6А(ну или С6А).

Не смог найти индикаторов без кнопок, а так на каждую фазу по индикатору.

А зачем там кнопки с индикаторами?

Это NYM подключение к автоматам снизу

отключит, но с точки зрения электрика меня более напрягают оголенные части кабелей уходящих из верхнего ряда автоматов.

serj12 написал :
Это-то понятно,просто оно предназначено для трёхфазных нагрузок,а у вас их там нет,увы.

А приходит кабель какого сечения?

Кабель 5х6
А если по одной из фаз произойдет утечка до 30 мА разве УЗО не отключить весь этаж?

Kosty написал :
Узо одно на весь этаж

Это-то понятно,просто оно предназначено для трёхфазных нагрузок,а у вас их там нет,увы.

Kosty написал :
Более качественное фото

А приходит кабель какого сечения?

Более качественное фото

Узо одно на весь этаж, ввод на этаж трехфазный на каждую фазу по 4 автомата, перед узо трехфазный автомат на 40А

Kosty написал :
насколько верно собран щит.

Фото очень мелкое.
Трёхфазное УЗО - очень не в тему,трёхфазных нагрузок - не проглядывается.

Прошу оценить насколько верно собран щит.
Щит второго этажа ( 3 комнаты,холл, эркер)
Первые три автомата -кондиционеры, затем один автомат на эркер( одна розетка и свет) , далее 3 комнаты и холл на свет 10 А на розетки 16 А.

Energon написал :
а что они такие уже не выпускают?

Такие НЕТ - сейчас они называются Legrand DX3.

Artem_N написал :
кросс-модуль круче,но он не всегда влезает в ширину на дин-рейку

Есть такое, особенно когда пытаются экономить. В идеале такой адаптер надо фиксировать с двух сторон,
а то при протяжки провода его сворачивает.

avmal написал :
Толщина автомата 1Р+N, в частности у Legrand DX, составляет 17,5мм

а что они такие уже не выпускают? Даже в каталоге на сайте запрос ничего не выдает, а в магазине Электромонтаж идут распродажи остатков.

кросс-модуль круче,но он не всегда влезает в ширину на дин-рейку

Будет нормально прожато и сечение жилы соответствует нагрузки ни чего не заклинит.
Крепление шины на дин рейку с помощью такого адаптера полная фигня, лучше кросс модуль
поставить.

ну и какая альтернатива винтовым соединениям в таких шинках?

avmal написал :
Обычно это при алюминиевых жилах можно наблюдать, а медь при нормальной протяжке контачит без проблем.

Видел именно с медным проводом. Причем винт затяжки того самого провода от длительного перегрева заклинило насмерть. Пришлось перекусить провод и выкинуть все в сборе. Конец провода тоже выглядел плохо. Ладно что запас был приличный.

x-men написал :
при ослаблении входящего провода и перегреве плавится не слабо. Видел на нейтрали как то

Обычно это при алюминиевых жилах можно наблюдать, а медь при нормальной протяжке контачит без проблем.

Energon написал :
Спасибо большое.

Держится хорошо. Однако при ослаблении входящего провода и перегреве плавится не слабо. Видел на нейтрали как то.

а там никак меньше автоматов не получилось...

Спасибо большое.

Energon написал :
Кто пользовался в щитах изолятором ИЭК YIS 22? Как он вообще?

Вполне. Изолятор прочный, фиксация на рейках достаточно надежная, защелки нормальные - не ломаются.

Кто пользовался в щитах изолятором ИЭК YIS 22? Как он вообще? Их шинки латунные такие крепки, мне понравились. Вот думаю на изолятор такой посадить. Может у кого пару фото завалялось, посмотреть воочию так сказать.