Вопросы-ответы, обсуждение по теме Электрощиты, боксы - сборка, установка - фото.

с первым все понятно. Спасибо!

avmal написал :
Для начала определитесь что конкретно и для чего вы собираетесь отключать.

Если мне, например, нужно будет повозиться с розетками на кухне, зачем же мне отключать автоматы кухни, когда проще будет одним выключателем обесточить кухонные розетки, по такому же принципу и хочется поступить и с комнатой или со светом во всей квартире. А так если ставить один выключатель на всю квартиру, то как-то не очень удобно, хотя, конечно, если всю квартиру обесточивать, то в этом есть свой плюс. Надеюсь, я вас правильно понял и ответил на сообщение.

Юрка написал :
А где эти вольты указаны?

• На изоляции?
• На бирке бухты?
• На сайте производителя?

У меня, например, сейчас лежит ПВ-3 10,0 производства Электрокабель, так на изоляции указано 450В.

Ликантроп написал :
на один полюс вы вешаете фазу, а на другой полюс ноль? Для чего это так делается?

Во-первых, при монтаже вводной кабель много проще подключить на соседние клеммы, чем растаскивать по всему щиту, вводя в схему дополнительные шины ( в этом вы можете убедиться, не увидев ни в одном моём щитке ни одной нулевой шины, кроме случаев, когда схему и комплектацию делал не я ).
Во-вторых, при работе в щитке, как и на нагрузках, не защищённых УЗО в квартирном щитке ( стационарные потребители, освещение ...), лучше отключать оба рабочих проводника - в противном случае касание нулевым рабочим проводником при однополюсном вводе любой железки или защитного проводника приведёт к срабатыванию диффавтомата или УЗО в этажном щите, что не всем жильцам квартиры может понравиться.
В третьих - всегда надо помнить про "ужасного пьяного жэковского электрика", которому ничего не стОит в этажном щите случайно перепутать два провода и ваш вводной аппарат в квартире будет отключать ноль, что безопасности при работе в сети не прибавит ...
Есть наверняка ещё какие-то аргументы, но, думаю, для начала и этих достаточно.

Ликантроп написал :
обесточить отдельно комнату, кухню или общий свет в квартире

Для начала определитесь что конкретно и для чего вы собираетесь отключать.

Юрка написал :

• На бирке бухты?

Скорее всего, но не факт.
В моем случае искали бирку, прибитую к катушке гвоздями.

Вопросы к avmal или кто сможет ответить!

На фотографиях щитков

там стоят "выключатели-разъединители" 2-х полюсные с подписью "ввод", я правильно понимаю?

Я никак не могу понять, получается, на один полюс вы вешаете фазу, а на другой полюс ноль? Для чего это так делается?

И еще такой вопрос! Если я, например, хочу поставить в свой квартирный щиток "выключатель-разъединитель", что бы, в случае чего, обесточить отдельно комнату, кухню или общий свет в квартире, мне нужно ставить 4-х полюсный или три 1-о полюсных?

Надеюсь, внятно выразил свои вопросы. Заранее Спасибо за ответы.

Андрёй написал :
Вот сегодняшний пример - ПВ3 голубой по ТУ на 660В, а белый по ГОСТу на 1000В.

А где эти вольты указаны?

• На изоляции?
• На бирке бухты?
• На сайте производителя?

Подвернулась как-то халтурка. Надо было собрать щиток за ночь до приезда заказчика. К удивлению вашему или обсирону моему, дорогие форумчане, получилось вот:

avmal написал :
Ладно, сейчас подсоберу щиток и сфотографирую ...

спасибо.
Дело в том, что скоро оказия будет в город выехать. хочу сразу взять запас мелочевки(наконечников разных) для сборки щитов. У нас особо не разбежатся. п

nailnovo написал :
всегда наконечник корежит и изгибаетЮ, что некрасиво.

И кто там у вас эту красоту за гребёнкой будет разглядывать?
Ладно, сейчас подсоберу щиток и сфотографирую ...

Андрёй написал :
За гребенкой провод, контактная часть которого обычно согнута петлей

у меня обычно пв3,
контактАВ=>гребенка=>наконечник=>подв.контактАВ.. И всегда наконечник корежит и изгибаетЮ, что некрасиво.
Может наконечники есть какие? спешл.

nailnovo написал :
хотел увидеть взаимное расположение провода и гребенки

Гребенка всегда к плоской части контакта автомата прижимается, т.е. к Вам, если смотрите на автомат в щите. За гребенкой провод, контактная часть которого обычно согнута петлей (пополам) при сечении 6кв.мм. и меньше. При большем сечении загибать не надо, да и практически не возможно.
Загиб делается для того, чтобы при зажиме провода одновременно с гребенкой в выводе автомата провод не "утек" в сторону, и не получился плохой контакт. Если контакт гребенки широкий, то сечения 4 и больше можно не загибать, т.к. контакт обеспечится, а 2.5 и меньше загибать всегда надо, т.к. радиус изгиба прижимной скобы контакта может не правильно зажать провод и он может "отскочить" к центру и контакт прослабнет.

ну вот, же в 76 посте сфотографировано с обратной стороны, только без гребенки.

avmal написал :
что вы там хотите увидеть

хотел увидеть взаимное расположение провода и гребенки, место сжатия клеммами автомата.

nailnovo написал :
нету только с обратной стороны с установленной гребенкой и заведенными проводами.

И как вы себе представляетете разработку штрека со стороны санузла, лестничной площадки или соседской квартиры с целью фотографирования щитка с обратной стороны? А потом, что вы там хотите увидеть кроме той же гребёнки и того же провода?

avmal написал :
Разве мало фотографий?

фотографий хватает., зачетные!
нету только с обратной стороны с установленной гребенкой и заведенными проводами.

nailnovo написал :
а можно фото с такого же ракурса, только с установленной гребенкой. Если не сложно.

Тут гребенка и не планировалась - разные по высоте аппараты.

nailnovo написал :
можно фото с такого же ракурса, только с установленной гребенкой

Разве мало фотографий?

Андрёй написал :
Вот сегодняшний пример

а можно фото с такого же ракурса, только с установленной гребенкой. Если не сложно.

Вот сегодняшний пример - ПВ3 голубой по ТУ на 660В, а белый по ГОСТу на 1000В.
Я уже не заморачиваюсь на толщине изоляции - проверяю только сечение. На фото гильза на 4кв.мм. серая.

ПВ3 тоже и отличаются тем, что один по ГОСТу делается, а другой по ТУ.
Вот производитель точно не скажу, толи Сибкабель, толи Томсккабель.

Андрёй написал :
Могу сфотать свои куски ВВГ и будет видно

Не, не надо, спасибо. Я кабелем не интересуюсь, только проводом для внутрищитового монтажа.

Юрка написал :
660 и 1000 вольт - это было про современный ПВ3?

Что-то может и путаю, но ВВГ точно, т.к. спорили в магазине совсем недавно.
Сейчас посмотрел прайсы фирмы, но там напряжение не указано. Только на стенде в самом магазине видна разница. Могу сфотать свои куски ВВГ и будет видно. Два одинаковых кабеля, а толщина разная и разница именно в толщине изоляции.

greg111 написал :
мне понравилось то что шинки можно по бокам распихать- места не занимают на рейке. но так похоже тесноват как я понял.

Да, шинки хорошо поставить можно, но провода к ним подключить (особенно толстые) - место нужно всё равно. И между рейками всего 125 мм.

Юрка написал :
АББ, тип UK 540S

мне понравилось то что шинки можно по бокам распихать- места не занимают на рейке. но так похоже тесноват как я понял.

greg111 написал :
а что за щит такой суперудобный? чей как называется?

АББ, тип UK 540S. Я бы не сказал, что он суперудобный. Просто заказчик его купил, ниша и стена была сделана под него, мне деваться было некуда.

Андрёй написал :
Разборки были с ВВГ и ПВ3

660 и 1000 вольт - это было про современный ПВ3?

Юрка написал :
Это какие марки?..

Разборки были с ВВГ и ПВ3

2Юрка

Юрка написал :
Я в Питере купил такой же корпус,

а что за щит такой суперудобный? чей как называется?

Андрёй написал :
Кстати заметил, что современные провода на 660В (это обычные для 220В/380В) имеют тоньше изоляцию.

Это какие марки?..

Просто написал :
А в посте 21, 23, 25 и 35 они как на din-рейку крепятся? Через переходник 04811?

Нет. Колодки на 8 и 13 присоединений могут устанавливаться на рейку непосредственно. А на 4, 17, 22... присоединений - или через переходники, или на планку 2*12.

Юрка написал :
Главное для монтажника - это догадаться, где вводной автомат

Я тут в лже-электриках порнофoто этажного щита в П-44, в котором дезовские электрики при выбросе пакетников из щитка как раз не догадались.

Андрёй написал :
реально меньшего сечения

что поделать если они реально меньше по сечению? я беру сразу на размер больше. так и компенсирую.

greg111 написал :
2Андрёй очень даже уместно. в этом суть проблемы

А это чьи слова

greg111 написал :
странно. никогда небыло таких проблем. если не получается то берите специальные двойные.

Я специальные двойные и использую, и привел свой опыт использования одиночных гильз на шаг большего сечения. А Вы видимо используете провода реально меньшего сечения, потому и так можете заявлять.

2Андрёй очень даже уместно. в этом суть проблемы

2greg111, мы обсуждали вот это

klm3 написал :
Вопрос а можно ли вместо соединения двух проводов двойным наконечником использовать два провода с одинарным - или это ухудшает качество?

Ваше заявление

greg111 написал :
естественно. поэтому и получается такая петрушка-

не уместно.

2Юрка

Юрка написал :
Нейтральную и земельную шинки поставил на планку 2*12, так как на DIN-рейку они не крепятся.

А в посте 21, 23, 25 и 35 они как на din-рейку крепятся? Через переходник 04811?

Андрёй написал :
Специальные двойные гильзы больше диаметром, чем очередного шага одиночная гильза

естественно. поэтому и получается такая петрушка-

Андрёй написал :
Во-первых не все проволочки туда влазят. Приходилось по паре проволочек откусывать от каждого провода.
Во-вторых при манипуляции таким наконечником в щите два провода мнут изоляцию - она трескается и слетает с гильзы, хоть она в том месте и очень развальцована. Декорация нарушается и не красиво получается.

Кстати заметил, что современные провода на 660В (это обычные для 220В/380В) имеют тоньше изоляцию. Современные же на 1000В (тоже для обычных сетей) имеют толщину изоляции, как и провода на 660В выпуском до 2002 года.

greg111 написал :
странно. никогда небыло таких проблем. если не получается то берите специальные двойные.

Специальные двойные гильзы больше диаметром, чем очередного шага одиночная гильза.
Вот пример для провода на 4кв.мм. из каталога ИЭК
Внутренний диаметр, для одиночного провода, гильзы 6кв.мм составляет 3,5мм, а диаметр гильзы для двойного провода 4,2мм.
Кстати ношу в кармане одну гильзу одиночную для проверки сечения кабеля при покупке.
Был случай отмотки меньшего сечения. При получении не всегда понимаю сечение на взгляд, поэтому примеряю гильзой.

Андрёй написал :
Цена больше 500 руб за хоть и двойной автомат удивила.

Видимо, плата за миниатюризацию.

Андрёй написал :
Буду пробовать предлагать заказчикам такие аппараты.

Только тем, кто парится из-за габаритов щита. Иначе нет смысла.

Андрёй написал :
один наконечник, хоть и следующего шага по сечению,

странно. никогда небыло таких проблем. если не получается то берите специальные двойные.

avmal написал :
Автор имел ввиду два провода в один наконечник

Лично мой опыт такого запихивания двух проводов в один наконечник, хоть и следующего шага по сечению, отрицательный.
Во-первых не все проволочки туда влазят. Приходилось по паре проволочек откусывать от каждого провода.
Во-вторых при манипуляции таким наконечником в щите два провода мнут изоляцию - она трескается и слетает с гильзы, хоть она в том месте и очень развальцована. Декорация нарушается и не красиво получается. Поэтому стараюсь применять гильзы по назначению.

Юрка написал :
Розничных точек в Томске вроде нет

Есть, как раз из партнеров "Сибавтоматика" - я у них всегда "тарюсь" для сборок.
Но озвученный ценник сегодня на этот двойной автомат сразу поставил меня на место.
Цена больше 500 руб за хоть и двойной автомат удивила. Да и обычные автоматы свыше 300руб.
Буду пробовать предлагать заказчикам такие аппараты. Хотя все предпочитают ИЭК за 50 руб.

Андрёй написал :
Я так понял, что автор вопроса имел в виду, что в автомат будет зажиматься два, оконцованных отдельно каждый, провода.

Автор имел ввиду два провода в один наконечник, если я его правильно понял. Если не совсем правильно, то другой вариант исключается.

Андрёй написал :
а двойной автомат в одноместном исполнеии имеет защиты по обоим каналам?

Нет, защита только в одном полюсе.

Андрёй написал :
Проблема только где купить. Не популярны они пока в Томске.

Розничных точек в Томске, судя по , нет, но есть и Леграна.
Попробуйте заявязать с ними отношения (лучше конечно с дистрибутором, так как он ближе к производителю). Может быть получится покупать за нал и заказывать из Москвы и из Франции. Только учтите, такие конторы (оптовые) любят, когда с ними общаются в формате заказных кодов.
Пример.

• Вы: "Легран, код 04905, 5 штук".
• Они: "Есть в Москве, срок 2 недели, цена ...".
  Это основное отличие от магазина, где можно выбирать пальцем и говорить с продавцом по душам. Так что, придётся работать с . И лучше, если будете присылать заявки в письменном виде по электронной почте конкретному менеджеру (а не на общий адрес). И полезно знать "запасного" менеджера на случай отсутствия основного.
  Но такие конторы могут отказать, сославшись на минимальный объём заказа в ~100 000 руб или, что торгуют только по безналу. Но шанс всё равно есть.

klm3 написал :
Вопрос а можно ли вместо соединения двух проводов двойным наконечником использовать два провода с одинарным - или это ухудшает качество?

avmal написал :
Можно, но будут проблемы при втыкании проводов в наконечник

Я так понял, что автор вопроса имел в виду, что в автомат будет зажиматься два, оконцованных отдельно каждый, провода.
2avmal а двойной автомат в одноместном исполнеии имеет защиты по обоим каналам?
Просто раньше таких не встречал.
И вообще, после таких снимков подумываю перейти на Легранд вообще при монтаже. Проблема только где купить. Не популярны они пока в Томске.

klm3 написал :
провод 6мм

Я использую ПВ-4 4,0.

klm3 написал :
можно ли вместо соединения двух проводов двойным наконечником использовать два провода с одинарным

Можно, но будут проблемы при втыкании проводов в наконечник - изоляция мужественно цепляется за края изолирующего колпачка при входе, но если стиснуть несколько колпак пальцами, то проходит. Типоразмер для двух жил надо использовать следующий по ряду - если для одного провода, к примеру, используется 2,5, то для двух 4,0 и т.д.

greg111 написал :
правильно ли я понимаю что двухполюсные АВ одномодульные от легранда имеют клеммы расположенные на разной высоте? чтобы соединить их гребёнкой можно взять 2 однополюсные и они не будут мешаться друг другу?

Совершенно верно и это можно увидеть на фотографиях.

greg111 написал :
подойдут ли к ним гребёнки других производителей?

Не пробовал.

greg111 написал :
правильно ли я понимаю что двухполюсные АВ одномодульные от легранда имеют клеммы расположенные на разной высоте? чтобы соединить их гребёнкой можно взять 2 однополюсные и они не будут мешаться друг другу?

Да. Нижнюю шинку нужно развернуть синей стороной вверх, а верхнюю - чёрной стороной вверх.

greg111 написал :
странно что нет УЗО в комплекте

Схема заказчика.

Юрка написал :
в заказе 100 штук для всего коттеджного посёлка

странно что нет УЗО в комплекте

2avmal правильно ли я понимаю что двухполюсные АВ одномодульные от легранда имеют клеммы расположенные на разной высоте? чтобы соединить их гребёнкой можно взять 2 однополюсные и они не будут мешаться друг другу? подойдут ли к ним гребёнки других производителей?

greg111 написал :
какая разница между клеммами легран 049 05 и 049 06?

1) 04905 - только для однополюсных шин. 04906 - для любых шин.
2) 04905 не требуют доработки. 04906 могут потребовать слесарной доработки.
3) 04905 как бы "проходные", 04906 - нет.
4) 04905 выглядят и фиксируются в автомате надёжно. 04906 - не производят такого впечатления.
5) 04905 прижимают провод винтом, 04906 прижимают скобой.

greg111 написал :
есть ли случаи когда невозможно применить одну клемму а только другую и наоборот?

04906 универсальная клемма, 04905 - только для однополюсных. Но не советую применять 04906 для однополюсных (в этом случае 04905 качественнее).

greg111 написал :
хочу заказать упаковочку но не знаю каких именно

Если используете шинки 04926, берите 04905. Они не разочаруют.

avmal написал :
Терпеть не могу простенькие щиточки - нет полёта творческой мысли. Совсем даже не интересно ...

А если в заказе 100 штук для всего коттеджного посёлка? И прикольно, и по деньгам получится как один большой щит.
К тому же, я не езжу на объекты. Поэтому у меня нет деления на "выгодные" и "не выгодные" заказы. Те, кто ездит, конечно заинтересован в большом заказе, иначе билет на автобус съест всю прибыль.

avmal написал :
Провод ПВ-4, наконечники ВМ или Klauke, инструмент самый простейший КВТ, ВМ, Knipex, выбранный после долгой селекции.

Спасибо а информацию! как я понял наконечники DIN 46228 профиль обжима трапеция, провод 6мм. Вопрос а можно ли вместо соединения двух проводов двойным наконечником использовать два провода с одинарным - или это ухудшает качество?

2Юрка
Терпеть не могу простенькие щиточки - нет полёта творческой мысли. Совсем даже не интересно ...

2Юрка какая разница между клеммами легран 049 05 и 049 06?
есть ли случаи когда невозможно применить одну клемму а только другую и наоборот? хочу заказать упаковочку но не знаю каких именно

2avmal, 2Юрка Спасибо за фотки. Образцовый монтаж. Всегда так хотел делать, да как всегда найдется куча причин делать проще.

Юрка написал :
Проверять правильность выбора сечения провода?

вот это уж точно не моё дело. если только опыта набираться.

Юрка написал :
А зачем номиналы и тонкости? Проверять правильность выбора сечения провода?

Всё верно - цель этой темы показать способы монтажа, применяемые материалы, оборудование, образцы компоновки ... Мои фотографии выглядят более подробно только по одной причине - я фотографировал исключительно для себя, чтобы при возникновении у заказчика в процессе эксплуатации проблем или каких-то задумок по изменению схемы, можно было основательно подготовиться к визиту, как теоретически, так и материально ( имеется ввиду материалы, оборудование и инструменты ), не тратя время на ознакомительные поездки, а исключительно по фотографиям.
Если далеко не ходить, то совсем недавно заказчик меня попросил добавить в группу резервного генератора ещё одну нагрузку, которая была в общей группе. Достаточно было вспомнить щит и проанализировать все возможные варианты доработки по фотографиям, чтобы я уже ехал на объект с заготовленными гребёнками и бирками с нужными надписями нужного цвета. В этом случае непосредственно работа занимает минимум времени.
У Юрки ситуация другая - его дело только сборка щитов.

greg111 написал :
а есть возможность выкладывать схемы размещаемых щитов?

Несколько схем есть там, где моя реклама (по ссылке в моей подписи).

greg111 написал :
У Юрки фото щитов почти не имеет информационный смысл. скорее эстетический. нет подробных фото- не видно номиналов и тонкостей.

А зачем номиналы и тонкости? Проверять правильность выбора сечения провода?
Главное для монтажника - это догадаться, где вводной автомат. Как в анекдоте про парикмахера:

• Клиент: "Вы пьяны!"
• Парикмахер: "Да не волнуйтесь Вы так. Только покажите мне, где у Вас голова...."

У Юрки фото щитов почти не имеет информационный смысл. скорее эстетический. нет подробных фото- не видно номиналов и тонкостей. а есть возможность выкладывать схемы размещаемых щитов?
2 Юрка - не в укор будет сказано- я сравниваю с Авмалом

Юрка написал :
А у АББ есть звонковые трансформаторы (на 4, 8, 12, 24В), но они шире (2 или 3 модуля).

Рядом со звонком трансформатор стоит 220/12, правда ОВЕН и для других целей.

Юрка написал :
Кажется я заделался комментатором щитов Avmal.

Не будь жлобом, потом и я твои прокомментирую - что-то с инетом у меня второй день - не могу который раз сообщения отослать. Только пальцы на набивке уродую.

klm3 написал :
Я так понимаю, многожильный провод - какой инструмент-обжимка и расходники порекомендуете,чтобы такие делать??

Провод ПВ-4, наконечники ВМ или Klauke, инструмент самый простейший КВТ, ВМ, Knipex, выбранный после долгой селекции.

Guest-001 написал :
То есть сам звонок находится в коробке ?

Да. Дырочки для того чтобы "звук шёл".

Guest-001 написал :
Думал это какой-то блок типа понижения до 12 вольт для звонка...

А у АББ есть звонковые трансформаторы (на 4, 8, 12, 24В), но они шире (2 или 3 модуля).

Юрка написал :
звонок АББ тип SM1-230, на 230В.

То есть сам звонок находится в коробке ? Интересно... Думал это какой-то блок типа понижения до 12 вольт для звонка... Спасибо.

Guest-001 написал :
Ответьте пожалуйста и на вопрос насчет звонка..

Кажется я заделался комментатором щитов Avmal. Могу ошибиться, но это, кажется, звонок АББ тип SM1-230, на 230В.

2Юрка
Понятно.. Спасибо.

Ответьте пожалуйста и на вопрос насчет звонка..

Guest-001 написал :
А для чего оно ? Я в инфо прочитал, что это для дистанционного управления, но как ?

У него катушка для управления и два стабильных состояния. Если подать напряжение первый раз - происходит переключение контактов из положения 1 в положение 2. Если подать напряжение второй раз - происходит переключение контактов из положения 2 в положение 1. И так далее.
У обычного реле или контактора одно стабильное положение (если снять питание с катушки, то контакты возвращаются в единственное стабильное положение). У импульсного реле два стабильных положения. Есть ещё более хитрые приборы: шаговые реле с несколькими стабильными состояниями (производства Finder). Управление у них тоже импульсное.

2Юрка 2avmal
Благодарю за информацию.

Юрка написал :
Это Легран № 04016 (импульсное двустабильное реле).

А для чего оно ? Я в инфо прочитал, что это для дистанционного управления, но как ?

Да, еще я хотел бы знать, что за АББ на звонке вот тут :

Это сам звонок или какой-то блок для его подключния ?

avmal написал :
м

Андрёй написал :
Каким проводом проводится разводка в щите. На вид это ПВ3 6кв.мм.?

Андрёй написал :
Самом первом

avmal, красивые у Вас перемычки между автоматами. Я так понимаю, многожильный провод - какой инструмент-обжимка и расходники порекомендуете,чтобы такие делать?? а темболее интересно для двойных.... Хотелось бы обжимку, чтобы любитель мог пользоваться.Юрка использует wiedmuller PZ3 - подойдет такой?

avmal написал :
клещи для зачистки изоляции

без этого никуда. самый ходовой инструмент из специального.

klm3 , про инструмент можете посмотреть здесь:
;
;
;

Более чем достаточный обзор электромонтажного ручного инструмента

klm3 написал :
а какой инструмент используется при изготовлении представленных щитов?

Я, например, использую минимум: Бокорезы, пассатижи, нож канцелярский, клещи опрессовочные для втулочных наконечников, клещи для зачистки изоляции жил, два-три вида отвёрток, ножницы для нарезания бирок ...
Вот когда реконструкция или сборка чего посерьёзнее идёт ( ВРУ, к примеру, ПР какой-нибудь солидный с ошиновкой ), там уже и дрели прибавляются со всевозможными коронками, болгарка, напильники, тиски, гидравлические пресс-клещи с набором матриц, метчики всевозможные, ключи гаечные всех видов ...

klm3 написал :
какой инструмент

дайте угадаю-
штуки 3 обжимки( до 6кв.мм, до 16кв.мм, и для двойных наконечников до 6мм),
каблерезы,
ножницы по металлу,
для больших сильноточных щитов - свои прибамбасы

Уважаемые электрики, а какой инструмент используется при изготовлении представленных щитов?