нож

Да вдогонку напомню про красностойкость

так же коротко

ssolovov написал :
Так может все-таки кто-то работал с Р6М5К5? Как она по сравнения с Р18? (интересует в основном термостойкость).

Для домашнего применения - радикальной разницы нет. Вопрос лишь в качестве и соответсвии стандарту самих сверел. При правильной заточке и главное! соблюдении режимов резания (сверления) и соответствии материала выбранному сверлу. Я во всяком случае не замечаю, но я и не сверловщик с завода . г-н с Руко думаю подтвердит, что важнее как сверлить при сравнении быстрорезов (само собой если сверла не левые)

2Solovushka Спасибо.

Кухонный нож.
Купил в Ашане.
Китайский.
Не левак, вроде. Нормальная упаковка, надпись по-русски.
Сталь 3Cr13. Сделан приятно.
Пробую. Пока нормально. Закалён - пальцем проведёшь - звенит. Заточен неплохо.
93 рубля (там ещё были варианты, выбрал «нож для нарезки». Довольно большой, с пупырышками на ручке. Цельностальной. Ручка полая.

В чём фишка всяких дорогих кухонных ножей? 10 лет не требуют заточки? Или ещё в чём?
В быту пользуемся а чем придётся. Хочется мамане подогнать на Новый Год наборчик приличный...

2 Шихаэль Мума про супердорогие не знаю.
Приличные - держат заточку, удобные.
У меня набор из Икеи «копеечный» (RPC, само собой), уже лет 10 ему.
Ручки удобьные, всё бы ничего, но заточку вообще не держит. Мягкая что ли сталь, не пойму.
Режу тупым, пока не соберусь поточить. Поточу - пару дне нож острый.
Этот китайский - тоже дешёвый совсем. Но держит, уже вроде понял, лучше.

2n-p-n Я уже нарыл столько тем про ножи, обчитался - голофа кругом. Понял одно - все ножи как бритва, покупать маман ничего не буду - одно неловкое движение (у неё их полно) и без руки останешься...

Шихаэль Мума написал :
В быту пользуемся а чем придётся.

Самый любимый и применимый кухонный нож был сделан лет 15 назад из обломка "литовки", ручка из буковой паркетины.

Шихаэль Мума написал :
В чём фишка всяких дорогих кухонных ножей?

В качестве стали, закалке, качестве материалов рукоятки, удобстве удержания, безопасности удержания, дизайне и самое главное геометрии клинка.
По хорошему в кухонном ноже основное удобство пользования ножом является геометрия клинка которая способствует проваливанию ножа в продукт.

Шихаэль Мума написал :
все ножи как бритва, покупать маман ничего не буду - одно неловкое движение (у неё их полно) и без руки останешься...

Что характерно, если пользоваться острым инструментом то безопаснее выходит, не находите???

Serjant написал :
Что характерно, если пользоваться острым инструментом то безопаснее выходит, не находите???

+1

Serjant написал :
если пользоваться острым инструментом то безопаснее выходит

непостредственно пользоваться - может быть, а вот как насчёт безалаберности в хранении, и вообще...

А что вам мешает купить и прикрутить на стену длинный магнит? стоит это дело 200-300 ры.
Ножи всегда на виду, всегда сухие, за рукоятку схватиться удобно.
и РК не страдает ни разу...

Serjant написал :
Что характерно, если пользоваться острым инструментом то безопаснее выходит, не находите???

не для всех. Если человек серьёзный, собранный - да.
А если у него «судорожные движения» - острым ножом всё время будет резаться.

Острый нож режет с мин. усилием,а тупой срывается при большом усилии и делает дырки в чем придется-рука,нога,живот...Лучше небольшие порезы пальцев,хотя и частые,от острого ножа,чем редкая, но дырка в животе от тупого.

Возвращаясь к теме ножей задам вопрос.
Купил матери в пользование на кухню ножи Аполло с обрезиненной рукоятью(между прочим несмотря на некоторую предвзятость первоначальную -удобно -не скользит будучи влажным и всегда чувствуется в руке). Пока себя показывают отлично и уже долго (свыше нескольких месяцев (от 5-2 тк покупал поштучно) ежедневной, но неинтенсивной эксплуатации) сохраняют заточку. цена от 150 до 400р в зависимости от размера.
На форумах от пренебрежительного до восторгов. Я же глядя на цену и полученное качество и широкую распространнность (любые гиперы) пока считаю их оптимальным выбором.
Что можете сказать относительно бразильских изделий?

Solovushka написал :
Я же глядя на цену и полученное качество и широкую распространнность (любые гиперы)

С чего вы взяли что в гипермаркеты показатели распространённости и извесности продукта??
там рулят большие партии а следовательно низкая цена. о качестве. .гм.. всяко бывает, но в основном пластилиновое "чтото".

Solovushka написал :
Что можете сказать относительно бразильских изделий?

Самый извеный в России бренд из Бразилии это Трамонтина.
У них есть несколько линеек ножей, от откровенного гуано до отличных поварских ножей.
младшие линейки страдают качеством 50/50, более старшие очень даже ничего и отлично.

Кстати, посмотрите на финские ножи
Качественные кухонные ножи начального уровня.

2 Serjant да Фискарс - это интересно.

2Serjant

Serjant написал :
С чего вы взяли что в гипермаркеты показатели распространённости и извесности продукта??
там рулят большие партии а следовательно низкая цена. о качестве. .гм.. всяко бывает, но в основном пластилиновое "чтото".

А с чего вы взяли? Ув. Сержант не нужно домысливать - я написал "широкую распространенность." Т.е я написал что они есть почти во всех гипермаркетах. Я не оценивал по этому критерию качество ножей, как это потом вы сделали за меня .

Serjant написал :
С чего вы взяли что в гипермаркеты показатели распространённости и извесности продукта??

Т.е они есть почти везде. т.е они доступны. Передергивать лучше затвор .
Трамонтина тоже есть. Но они как то меньше приглянулись.
Об Аполло то есть что сказать? На тыльной стороне блистера даже твердость и сталь указана.
Другое дело соответствие.
Фискарс делает интересные изделия. Хорошее от фискарса обычно весьма дорого. Но рукоятки у них порнографические. У недорогих, а к дорогим я и не присматривался.
Вот и интересно это мне попались неплохие Аполло или сам брэнд хорош.
Я не шеф повар, а инженер готовлю редко, в основном ,на это дело у меня есть парк женщин сидящих на шее , хоть какая то них польза есть, вот для них и спрашиваю. Меня интересует стоимость-эффективность(как и большинство форумчан), но при этом удобство и эргономика. Топовые это для фанатов.

Solovushka написал :
я написал "широкую распространенность."

имеют китайское барахло под брендом Апоолло. от англичан там только нозвание .

Solovushka написал :
Хорошее от фискарса обычно весьма дорого

неа. вполне буджетные качественные изделия.

Solovushka написал :
Но рукоятки у них порнографические.

у серии ножей Fiskars под названием Functional Form да, у остальных серий очень удобные.

Solovushka написал :
Меня интересует стоимость-эффективность(как и большинство форумчан), но при этом удобство и эргономика.

сочетание этого всего вы найдёте у Fiskars . Трамонтина и рядом не валялась с качеством и стабильностью фиников. Кстати Викториноксы тоже зело хороши. подороже правда будут, но режут отменно.

Solovushka написал :
Топовые это для фанатов.

Если я вам сейчас посоветую купить перфоратор от Бош(Макиты, Девольта, Хилти и т.д) и буду долго рассказывать об преимуществах бренда, а вы мне долго и упорно будете рассказывать что Ферм(тьфу на него) сцуко такой делает тоже самое, то как это будет выглядеть???
вот именно что как раз сейчас такая ситуация. что я вам рекомендую инструмент который вы будете пользовать долго и успешно, а вы упираете на то что Ферм(тьфу на него ещё раз) делает тоже самое но в 5 раз дешевле... ситуация картина Репина "Приплыли"

Solovushka написал :
На тыльной стороне блистера даже твердость и сталь указана.

У Аполло несколько линеек ножей из разной стали за разную цену. Интересно, что у Вас написано по поводу стали и твердости?

Solovushka написал :
уже долго (свыше нескольких месяцев (от 5-2 тк покупал поштучно) ежедневной, но неинтенсивной эксплуатации) сохраняют заточку

Предлагаю проверить, как нож держит заточку, следующим образом. Через пару недель после заточки/правки попробуйте порезать спелый помидор на тонкие дольки. Заточите/поправьте нож и попробуйте снова порезать помидор. И, как говорится, почувствуйте разницу. Если за две-три недели кухонной эксплуатации особой разницы не чувствуется, то нож хорошо держит заточку (по моему личному мнению)

ssolovov написал :
Через пару недель после заточки/правки попробуйте порезать спелый помидор на тонкие дольки.

серрейторный нож подойдёт??

ssolovov написал :
Если за две-три недели кухонной эксплуатации особой разницы не чувствуется, то нож хорошо держит заточку

ну я говорю серрейтор.

Острый нож с плейновой заточкой спокойно сбривает волос на руке при этом "проваливаясь" в пресловутый помидор
А для поверки остроты лучше использовать сырую рыбу... как это делают общепризнанные специалисты поварского и прочего резательно-шинковательноко искуства - японцы.

Serjant написал :
Если я вам сейчас посоветую купить перфоратор от Бош(Макиты, Девольта, Хилти и т.д) и буду долго рассказывать об преимуществах бренда, а вы мне долго и упорно будете рассказывать что Ферм(тьфу на него) сцуко такой делает тоже самое, то как это будет выглядеть???
вот именно что как раз сейчас такая ситуация. что я вам рекомендую инструмент который вы будете пользовать долго и успешно, а вы упираете на то что Ферм(тьфу на него ещё раз) делает тоже самое но в 5 раз дешевле... ситуация картина Репина "Приплыли"

Вот тут выстрел в 10 ку. Сдаюсь.

[off]
Интересно, а есть что-нибудь, что японцы делают хреново? Прям завидно...
[/off]

Шихаэль Мума написал :
Интересно, а есть что-нибудь, что японцы делают хреново?

Говорят, что японцы трудоголики и отдыхать/пьянствовать не умеют

Serjant написал :
серрейторный нож подойдёт??

Не подойдет. Он будет рвать спелый помидор и ровных долек не получится.

Serjant написал :
Острый нож с плейновой заточкой спокойно сбривает волос на руке при этом "проваливаясь" в пресловутый помидор

Серрейтор провалится?

Serjant написал :
А для поверки остроты лучше использовать сырую рыбу

Я не претендую на какой-либо эксклюзив, может рыбой и лучше. Просто я проверяю помидором И если нож выдерживает проверку, я считаю для себя его качество нормальным. Вообще, лучше было бы, если бы Вы не просто упомянули бы, а подробнее рассказали бы о проверке остроты ножа с использованием сырой рыбы.

2Шихаэль Мума
Есть и много. Только смотря что считать плохо. Неудачно скорее. Например, оружие(не мечи- хотя сомневаюсь что японские самураи вдарили бы европейским рыцарям или русским витязям) и космическую технику(долго они рожали свою РН). Несмотря ни на что -Япония страна парадоксов. Выбранное изделие и или направление они доводят до соврешенства, но вот иногда бывает так что в этом нет необходимости и досточно сделать шаг в сторону и этот шаг перекроет одним махом все их многолетние усовершенствования. Хотя мы конечно в сравнении с ними ( в плане проникновения в жизнь техники и технологий) - тропическая Африка.

ssolovov написал :
Говорят, что японцы трудоголики и отдыхать/пьянствовать не умеют

Трудоголик то да, только трудятся немного иначе. В итоге то что 10 японцев делают месяц пьяный европеец может в силу лени изобрести обходной путьи сделать за день. Утрированно конечно, но подобная тенденция есть.
А нажираются и еще как да так как у нас приличные люди (ИТР например) не нажираются. сарари-менов оптом соскребают с асфальта, правда тут до корейцев им далеко те похлеще.
Все дело в АДГ ферменте алькогльдегидрогеназе азиатской расщепляющей алкоголь - им мало надо для опьянения и традиционная культура пития это учитывает. Но появившийся западный образ жизни и питья и напитки сильно бьют в башку этим титанам труда.

ssolovov написал :
Не подойдет. Он будет рвать спелый помидор и ровных долек не получится.

подойдёт в том то и дело что подойдёт.
серрейторных заточек много, есть и которые рвут(это как раз и есть те пресловутые китайские изделия с мелким зубом) и есть которые именно режут. (волнистая серрейторная заточка для хлеба извесных фирм , зубчато волнистая заточка тоже режет отменно от помидоров и далее включая все волокнистые продукты типа мяса)

ssolovov написал :
Серрейтор провалится?

Я не зря упомянул геометрию клинка. проваливается. основная задача серрейтора прозерать кожицу помидоки будет. остальное дело техники.

ssolovov написал :
подробнее рассказали бы о проверке остроты ножа с использованием сырой рыбы.

Да просто всё... попробуйте нарезать тонкие ломтики скажем тойже форельки, с ровным срезом должны получаться кусочки и не налипать на клинок. разницу ощутите сразу между топорной в прямом смысле слова китайских ножей с геометрией клинка а ля зубила и правильно сведённым от обуха европейским шефом.

Solovushka написал :
но вот иногда бывает так что в этом нет необходимости и досточно сделать шаг в сторону и этот шаг перекроет одним махом все их многолетние усовершенствования

Основная проблема японцев в том что они могут довести вещь до апсурда и получить шедевр, но с изобретениями у них туго, могут только развивать идею.
В отличии от европейцев.

Solovushka написал :
выстрел в 10 ку

Да, удачно получилось
2 Serjant & 2ssolovov
Речь вроде была о простом тесте режущей кромки, а не о подборе хитрого ножа под тест?
Сколько у меня было разных «пил» - порезать жаренное мясо они не в состоянии.
P.S. Помидоры режу «томатным» IVO ножом, я не мазохист.

n-p-n написал :
Да, удачно получилось

Ну дык . Сержант, хитрый лис, знаем ...

n-p-n написал :
Речь вроде была о простом тесте режущей кромки, а не о подборе хитрого ножа под тест?

У вас сколько ножей в работе на кухне?? у меня постоянно 9, пара штук лежат специализированных. Хитрых ножей там хватает.
Тесты режущей кромки для кухонного ножа .. хм... не думаю что манильский канат(стандартный тест для ножей) для кухонника в качестве износостойкости РК будет отражать всю полноту достоинств ножа. Там достоинства в другом. кухонник это геометрия клинка, а потом всё остальное.
А серрейтор крупный покажет более высокие режушие способности на волокнистых, мягких и смешанных продуктах, а плейновая заточка покажет класс на шинковке овощей и зеленушке.

n-p-n написал :
Сколько у меня было разных «пил» - порезать жаренное мясо они не в состоянии.

А поподробней каких именно пил??
вот такой серрейтор режет как жаренное мясо так и сырое на ура. при этом половинит помидоры не глядя:
без привязки к фирме изготовителю:

Serjant написал :
А поподробней каких именно пил??

Вот такой, как на фотке - отлично режет помидоры у меня. Но что-то более-менее вязкое - только силой. Сопротивление такое, что резать можно, но... не нужно.
Есть ещё с односторонней заточкой-пилкой с острыми (угол) зубцами. Тот отлично режет кожицу помидора, в луковицу вгрызается зачётно, но что-то волокнистое - просто вязнет и всё.
Есть ещё пилка - хлебный нож. Для батонов - хорош, не крошит почти. А вот мясо не режет (из дешёвого икеевского набора.)
Всё таки, специализация - это вещь.
Для помидоров - томатный нож, для хлеба - хлебный. Для мяса - «мясной»!
Так что тестировать можно мясом. Лучше и сырым и жаренным.

2n-p-n А у меня пять ножей. Пользуюсь в основном тремя: большим (типа шеф) - для резки всего подряд, средним - для разделки и ковыряния всякого, и маленьким - для чистки овощей. Причем все ножи отлично режут любые продукты - и мясо, и хлеб, и овоща и т.п. В сыре только застревают.

2 ssolovov ну у меня ножей-то много, но пользуюсь всё равно немногими.

1. Как уже упоминал, помидоры - томатным, похожим на многие модели «ножей для овощей» и на фотку Сержанта. Португальский бюджетный.
2. Хлебный (с волной - для белого хлеба. Ржаной им резать глубо - вязнет и вообще будет весь в мякише. Икея. Китай.
3. Поварской (фактически ему и купил вышеупомянутую китайскую замену.) Удобный нож из Икеи с голимым лезвием (не держит заточку.) Им режу мясо (сырое, жаренное, варёное) овощи (капусту, морковь, салат, лук, картошку и т.п.
4. Рыба. Разделочный. Узкий универсальный. Какой-то Мертц. Сталь слабая, регулярно точу.
5. Короткий с пилой с мелким зубом. Лук чищу, можно фрукты, что потвёрже. Киви чистить хорошо. Но я их теперь не чищу, лопаю с кожей. TriStar (якобы япония, якобы по английской технологии, якобы лазерная заточка.) Довольно странно, что заточка скошенная с одной стороны, но кромка, действительно, твёрдая и уже много лет, как новая. Но молотки я ей не пробовал пилить, как телешоу.
6. Фруктовый нож. Tescoma. Короткий с лезвием в форме треугольника. Апельсин почистить, яблоко разрезать. Удобно. Довольно острый.
7. Столовые ножи и ножи для масла и сыра.

У меня на кухне в деревянной подставке то ли 5, то ли 6 ножей,бритвенную заточку держат месяцами,ибо все в первую очередь берут Мору с обрезиненной рукоятью,и древний советский,прим.такой же формы,но тонкий.И лишь когда эти два работяги заняты,или нет под рукой,до аристократов дело доходит.Вот филейник моровский куплю-и подарю енту деревяшку с её обитателями кому-нибудь.

Serjant написал :
Тесты режущей кромки для кухонного ножа .. хм... не думаю что манильский канат(стандартный тест для ножей) для кухонника в качестве износостойкости РК будет отражать всю полноту достоинств ножа.

"Манильский" канат это сильно Почти как карбоновая сталь

Serjant написал :
сочетание этого всего вы найдёте у Fiskars . Трамонтина и рядом не валялась с качеством и стабильностью фиников.

а вот это как-то голословно. Какая Трамонтина рядом с каким Фискарсом? Не знаю что там со "стабильностью" у бразильцев, брака не встречал пока, а вот с качеством - ой? Трамонтиновская серия Century "валялась" значительно выше аналогичных и дороже по цене Фискарсов, да и ИМХО многих других - Тескомы, Аркос, да и Виксов тоже.

А что, собственно, не устраивает в названии "манильский канат"?
Цитирую:
Канат манильский
Официальное название Канат манильский тросовой свивки
Размеры 3-прядный канат диаметр 8-24 мм, окружность 25-75 мм
Сырье Манила - волокна многолетнего тропического растения абака (текстильный банан).

Хаскей написал :
Дамасская сталь хоть из Дамасска, хоть из Златоуста это чистые понты.

это не совсем так.
качественный дамаск имеет очень агрессивный рез и долго не тупится при работе по мягким материалам.
но ржавеет, естественно...

alex_k написал :
а если захочется понтов
то см фото 2

этот "понт" я подарил американскому полицейскому полгода назад.
неделю назад он меня благодарил за качественный повседневный рабочий инструмент...

Много читал на тему ножей хотел собрать наборчик на дачу в поход и т.д,Все марки стали перебрал,сайты кузнецов,статьи,отзывы народа.Марочники сталей смотрел и т.д и тому подобное.Сделал вывод:нож должен быть для конкретной задачи и из практичной стали, мне хватает складня Ирбис(Кизляр),НР2000(аналог ножа разведчика 43 года,Саро Ворсма) оба из 65Х13(лучшее сочетание цена качество из наших нержавеек)и метательный Сокол из 65Г(ЧП Титов,Ворсма),еще хочу купить Викторинокс складень с необх. наборчиком и будет полный порядок.А дамаск,булат это сложная тема и далеко недешевая,хороший дамаск за 100 баксов не купишь это развод,надо брать у конкретного мастера с репутацией,булат вообще раритет в разы дороже дамаска вот и подумайте зачем вам в быту такие ножи и что с ними делать.На стенку разве что повесить а если учесть стоимость так в сейф сразу лучше.

Хороший нож, как верный друг, выручит когда это потребуется.

alex_k написал :
MAGNUM Defender I 01GL999
Миниатюры

Близнецы-братья!
У меня - Herbertz Messer -

Куплен в оружейном магазине 10 лет назад.
Как рабочий нож "в свете политики" данного форума - непригоден.

В самый раз - Mora Viking -

Bolenic написал :
В самый раз - Mora Viking

Только карандашики точить. Да и то канцелярский ножик в сто раз лучше будет. Слишком хрупкие рукоятки. Поломал две штуки. Так, слегка по обуху молоточком стуча.

надо было по пальчику стукнуть молотком пару раз.
было бы правильнее.
чтоб инструмент не портил непотребной работой.

Паркетину дубовую на рейки расщепить - какой инструмент правильный? Может пилу дисковую сбегать купить? Не надо доводить до абсурда свои перфекционистские желания. Ножики эти - гамно. Действующий макет инструмента.

топорик взять религия не позволяет?

Брейгель написал :
... канцелярский ножик в сто раз лучше будет ...

Ага! Уж он бы точно выдержал это -

Так, слегка по обуху молоточком стуча.

Serjant написал :
топорик взять религия не позволяет?

Отсутствие топорика. Могли бы и сами догадаться Ну а если без шуток - для строительных работ ножик не годится. Неужели будете спорить?

На стройке как раз рулит топор.

Брейгель написал :
Могли бы и сами догадаться

Брейгель написал :
Неужели будете спорить?

2Serjant Ну я знал, что спорить не будете. PS Не могу воспроизвести все возникшие у меня тонкие ассоциации, но Вы, случайно, не в Климовске живёте?

нет. и даже там ни разу не был

Смотрел сегодня нож от Fiskars. Раньше вроде они от Mora были или я путаю? На нышешних написано Made in China.

Boston !
Mora раньше назывался Frosts.

2Bolenic И как эти столь исторические сведения отвечают на мой вопрос?

Вот таким образом:

... Fiskars ... Раньше вроде они от Mora были или я путаю?

Mora раньше назывался Frosts.

Что означает - IMHO, путаете.

Согласен, мой ответ не вполне корректен.
Дополню: Mora - последнее (на сегодняшний день) название.

Я имел ввиду что сам клин был от Мора, а не то что кто-то как-то по другому назывался.

Помоему вы не понимаете моего вопроса. Другими словами - чей клин сейчас стоит на ножах Fiskars? А как называлась Mora и всю ею историю я и так могу прочитать на их сайте.

Там стоят клинки от Fiskars.

Нож полый внутри для того чтобы плавал и клинок сидит внутри не глубоко, чего-то мне расхотелось его уже. Хотя у Mora может тоже также на дешевых сериях , но больше внушает доверия почему-то.

Вот что у Mora of Sweden внутри -

Mora внушает доверие. И я доверяю им.