Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#1958761

2san-1-tehnik В этом высказывании написано о терминах, а не о сути.

ty-lev написал :
В сантехнике, конвекция жидкости естественным образом, называется гравитацией (

Я про это ваше выскзывание, здесь как раз сказано что это одно и тоже.

san-1-tehnik написал :
Конвекция и гравитация две разные вещи хотя первое без второго просто не могло быть.

Ни кто и не утверждал, что это одно и то же.

ty-lev написал :
В сантехнике, конвекция жидкости естественным образом, называется гравитацией (на пример гравитационная система отопления). Конвекцией же, называют естественное движение воздуха

Конвекция и гравитация две разные вещи хотя первое без второго просто не могло быть.

/random
После замены чугунины на 10секц. би, батареи были ледяные. Напора не хватало, чтобы потревожить 3/4 счётчик, несмотря на подключение 1"мп без крутых углов к 3/4 трубам от стояка, и перемычку 1/2" в 1" стояке.
Это вся инфа о нашем доме, с авторскими условиями тем более не знаком
Однако есть очевидные вещи, как то:

  • падение расхода воды, поступающей с одинаковой температурой - уменьшает мощность радиатора
  • при замене чугунины на би, вода течёт намного медленней (точнее можете ознакомиться со стр.12, найдя и сравнив с потерями в чугунине)
  • те 60% преимущества по удельному на единицу площади теплосъёму, несмотря на отличную теплопроводность рёбер (что делает температуру - читай "теплоотдачу" - практически одинаковой во всех точках радиатора на одной высоте, невзирая на сложный рельеф) и существенное увеличение потока воздуха, охлаждающего радиатор - как бы говорят нам легированным шёпотом "я-а-а излучааааю...".

Каэш могу ошибаться, лабораторок не проводил Но практика за меня - огромное количество обламавшихся с надеждами на гламурный биметалл мёрзнут, а старый-грязный чугун греет (да вот хоть у моих же соседей снизу). Пока не поставишь насос

/random написал :
милого Вашему сердцу би

би не мой - я просто отвечал автору

metra06 написал :
Хотелось бы биметалл

Регистрация: 01.09.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 328

Vodya написал :
Я бы уточнил предмет, для начала Даже из скрина видно, что речь о чугунине. Для модного нынче биметалла расклады совсем, совсем другие.

Уточняйте и приводите свой расклад для милого Вашему сердцу би.

Только для начала прочтите главу 9 вышеуказанного справочника проектировщика.

ty-lev написал :
Спасибо за поддержку!

..не стоит благодарностей ...Ваше подвижничество в рамках форума дорогого стоит

2Палецкий Спасибо за поддержку!

san-1-tehnik написал :
Вы хоть сами поняли что сказали.

Уважаемый ty-lev имел в виду два вида теплоотдачи тепловых приборов: лучистую (тепловую ИК) энергию от чугуняк и конвективную (скоростными потоками теплого воздуха благодаря конструкции конвекторов)

/random написал :
Скорее уточнения цифирек

Я бы уточнил предмет, для начала Даже из скрина видно, что речь о чугунине. Для модного нынче биметалла расклады совсем, совсем другие.

2/random вот ЭТО предметный подход . Спасибо !

**https://t.me/DmitryTechnikSan

https://t.me/skoraya_santekhpomoshch**

Регистрация: 01.09.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 328

Tehnik-san написал :
Есть сомнения - предъявляйте доказательства

Скорее уточнения цифирек. Потери зависят от расстояний до экрана
( Справочник проектировщика под ред. Староверова. Часть 1, стр.69)

san-1-tehnik написал :
Конвекция это перемешивание жидкости с разной температурой

Вы глубоко ошибаетесь.
В сантехнике, конвекция жидкости естественным образом, называется гравитацией (на пример гравитационная система отопления). Конвекцией же, называют естественное движение воздуха (конвектор, от слова конвекция).

PS.

san-1-tehnik написал :

Прежде чем кого то высмеивать, заглянули бы в справочник.

ty-lev написал :
"Гармошки" конвертеры, рассчитаны на конвекцию, а не на теплоотдачу. На теплоотдачу рассчитаны радиаторы, в основном те, которые стояли в старых домах (чугунные).

Вы хоть сами поняли что сказали.Конвекция это перемешивание жидкости с разной температурой и естно плотностью за счет естественных физических процесов и уж наверное этот процесс более явно выражен в радиаторах, но с больщой уверенностью считаю что конвекция присутствует и в конвекторах так как это обычное поведение жидкости.

Vodya написал :
Вроде конвекция и излучение - два вида теплоотдачи,

Именно так оно и есть.

Vodya написал :
А чугунина действительно больше отдаёт тепла за счёт излучения.

Конвертеры же, особенно "Комфорт" и "Аккорд" (те что с экранами) наоборот, практически ни чего не излучают.

ty-lev написал :
"Гармошки" конвертеры, рассчитаны на конвекцию, а не на теплоотдачу

Вроде конвекция и излучение - два вида теплоотдачи, не? А чугунина действительно больше отдаёт тепла за счёт излучения.

san-1-tehnik написал :
Почему теплопотери? В данном случае разговор идет о теплоотдаче,

"Гармошки" конвертеры, рассчитаны на конвекцию, а не на теплоотдачу. На теплоотдачу рассчитаны радиаторы, в основном те, которые стояли в старых домах (чугунные).

В общем, теплоизоляция зарадиаторной части стены+экран=перенос под подоконник без потерь.

Почему теплопотери? В данном случае разговор идет о теплоотдаче, а для "гармошек " в продаже имеются экраны может автору они понравятся больше, чем затевать весь это геморой с нишей.

Всем спасибо большое за отклики и советы!
Хотелось именно узнать про техничекую сторону вопроса - Можно или нельзя? Теперь все понятно!
P/S Сейчас стоят гармошки (не знаю как правильно называются)) Хотелось бы биметалл. Исключительно с эстетической точки зрения)
А нишу предполагалось сделать на ширину радиатора, чтобы он не выпирал из под подоконника и не торчал посреди кухни)) Закрывать экраном не планируем.

Палецкий написал :
стенка ниши оклеивается теплоотражающим экраном

+1
Это и компенсирует теплопотери, поскольку ДО его,наверняка, не было.

Vodya написал :
Насос гоняет воду

А вот это уже совсем другая история.

Vodya написал :
шкафчик у себя на кухне заложил нафиг

Зря, надо было утеплять дверьки. Зимой это полезная зело штука! Морозилку можно отключать (двухагрегатный холодильник).

2нико2н
Ну я такой шкафчик у себя на кухне заложил нафиг, ибо дуло прилично. Хотя были бы батареи горячие - может, и не надо было закладывать.
2ty-lev
Насос гоняет воду по тёплому полу и одному контуру пластинчатого обменника, а вода из стояка отопления сама протекает по второму контуру обменника, как по радиатору.
Кстати, если поставить перемычку диаметром равную стояку, плюс насос непосредственно перед (после) радиатором - проток воды через стояк практически не изменится, при этом вода будет проходить через радиатор в несколько раз быстрее, и заполнять радиатор равномернее, что безболезненно повысит теплоотдачу радиатора. Делал так этой зимой

Vodya написал :
поставив насос+теплообменник

Насос в центральной системе отопления разбалансирует систему. В многоквартирных домах насос на отопление в отдельно взятой квартире ставить нельзя.

Дааа. Чего-то больно углубили и расширили.
Хотя вот в хрущевках есть холодильники зимние в подоконнике. На кухне так-же тепло. Батарея сбоку, но дверьки тонкие, деревянные, без утеплителя.
Ни разу не видел, чтобы его заложили из-за "потерь тепла".

2Vodya че та Вас понесло нешутейно

нико2н написал :
Технически можно

и убрать вообще, поставив насос+теплообменник (в любое удобное место комнаты) И даже в рамках нпа будет.

А сам радиатор закрывается "конвекцию стимулирующим" экраном ) Заодно дети не обожгутся, и током не ударит (если сосед ворует электричество по старинке ).

Vodya написал :
предполагаемые потери находятся в очень больших границах.

Ну и фиг с ним!
Технически можно? Можно! А там хоть французская дверь! Ниша-то понятие растяжииииииимое...
Сантиметр не размер. Как получиться, так получиться.
А размер по-факту обоснуем, нормативы и ТУ найдем, благо их завались всяких-разных. Даже если их нет, то у России свой, особенный путь.

metra06 написал :
Можно ли для радиатора сделать нишу, и "утопить" радиатор в нее?

Законом не запрещается Ниша в пол кирпича будет в самый раз. Да бы снивелировать теплопотери, стенка ниши оклеивается теплоотражающим экраном

Ну поскольку автор не привёл ни фото, ни размеров "как сейчас" и "как хочется" - предполагаемые потери находятся в очень больших границах.