Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 29.09.2011 Ижевск Сообщений: 410
#5710585

Андрей6319 написал:
а Вы делаете себе миник, или Вам просто интересно разобраться в навеске и силах?

Да, я собираюсь делать миник на базе агро. Пока не могу всецело окунуться в процесс, но форумская теория об этих навесках и прочее очень гармонично вписывается в дальнейшие планы. Пока я вожусь с подвеской таврии, как раз вот до навесок многео было полезно узнать про рулевые вопросы, ну вобщем самое оно.

Андрей6319 написал:
В этот раз я решил поставить один

Принцип понял. Все гуд!

Vov написал:
Пока не могу всецело окунуться в процесс, но форумская теория об этих навесках и прочее очень гармонично вписывается в дальнейшие планы.

Не принимайте все что я писал как догму, я это делал не для этого, а для того, чтоб для тех, кто задумается, был понятен общий принцип и было от чего оттолкнуться в случае первой неудачной попытки.

Регистрация: 02.02.2015 Зеленоград Сообщений: 6817

Андрей6319 написал:
Jesha, вернитесь на пару страниц назад, там Hivin сбрасывал картинку и текст из учебника. Внимательно прочитайте что является критерием правильной регулировки догружателя, примите это как аксиому и уже исходя из этого чертите векторы сил.

Формулировку бы. А то что там считать аксиомой.....

Андрей6319 написал:
А еще наберите в поисковике "гидравлический догружатель ведущих колес" и посмотрите что делает гидравлика с... именно весом орудия.

Именно с весом орудия - ничего. А с изменением действия сил и их постоянной коррекции, это да.
Выдержка из учебника:
"Одним из недостатков колесных тракторов, особенно с колесной формулой 4К2, являются неудовлетворительные сцепные свойства ходовой системы при выполнении тяговых операций с максимальным усилием на крюке. Для компенсации этого недостатка такие тракторы оснащаются специальными механизмами - догружателями ведущих колес (ДВК). Не¬смотря на различные конструктивные решения, все ДВК построены по од¬ному принципу - возможности регулирования вертикальной реакции поч¬вы на опорно-копирующее колесо машины-орудия. При этом с уменьше¬нием этой реакции нормальная реакция почвы на задние ведущие колеса трактора увеличивается и сцепные свойства этих колес возрастают."
Так что и на колесо воздействуем и обратно аналогично. Плуг через колесо на навеску, навеска через колесо на плуг. Влияет, а куда ему деваться.

Мои мысли роятся только в моей голове. Эх повезу рой на дачу, да на выходные.

Регистрация: 02.02.2015 Зеленоград Сообщений: 6817

Андрей6319 написал:
Не принимайте все что я писал как догму,

Пардон.

Мои мысли роятся только в моей голове. Эх повезу рой на дачу, да на выходные.

Регистрация: 02.02.2015 Зеленоград Сообщений: 6817

Андрей6319 написал:
уже исходя из этого чертите векторы сил.

Да. хотелось бы знать, что не верного в последнем рисунке?

Мои мысли роятся только в моей голове. Эх повезу рой на дачу, да на выходные.

Jesha написал:
Формулировку бы. А то что там считать аксиомой.....

"При правильной установке наклона тяги опорные колеса оставляют на почве едва заметную колею"
Я же написал "... что является критерием правильной регулировки догружателя,..."

Jesha написал:
Выдержка из учебника:

Цитата из приведенного Вами учебника "...При этом с уменьше¬нием этой реакции нормальная реакция почвы на задние ведущие колеса трактора увеличивается и сцепные свойства этих колес возрастают."
А что это за термин - нрмальная реакция почвы? А для кого нормальная? Есть и паранормальная? Меня эта фраза уже как-то настораживает. С колесом чуть позже, сначала давайте поймем что делает гидравлика. А она просто приподнимает орудие, немного вывешивает. Никогда не поднимали что-то тяжелое на навеске своего МТ? Его зад немного проседает, колеса сплющиваются, протектор в землю проваливается. А где тут плуг и "нормальная реакция почвы". Нетути их, я свою сажалку, с мешком картохи, задрал и стою на месте.
Другой пример. Пашу я на первом МТ, вдруг он остановился и начал буксовать. Как заставить его двигаться вперед? Да просто дернуть рычаг распреда на подъем и опять перевести в плавающее и трактор попер, причем попер не потому что ему легче стало, а потому что колеса на долю секунды догрузились сильней, по нагрузке на двс судить можно. Скажете реакция почвы возрасла? МТ стоит, глубина уменьшилась, а реакция почвы, которая противоположна движению трактора, увеличилась? Что-то не вяжется. А может просто к весу МТ добавился вес плуга и вес земли, которая повисла на лемехе, да еще прибавилась сила трения, которая препятствует выходу куска земли из общей массы планеты
Теперь опять займемся цитатами. Берем ее из другого источника:
"Если во время работы трактора, например, с плугом подать в силовой цилиндр гидронавесной системы рабочую жидкость под небольшим давлением, то механизм навески будет пытаться поднять плуг в транспортное положение. Но так как давление жидкости мало, то и подъемная сила, развиваемая цилиндром, будет меньше силы тяжести плуга и находящейся на его рабочих органах почвы. Таким образом, подавая в силовой цилиндр механизма навески рабочую жидкость под небольшим давлением, часть силы тяжести прицепляемой машины (орудия) можно перенести на остов трактора и там самым с большей силой прижать к почве ведущие колеса. Но, как известно, давление рабочей жидкости в гидросистеме трактора большое, поэтому требуется специальное устройство (гидродогружатель), которое бы понижало бы его до определенного уровня."
Сила тяжести плуга. Странно, в одном источнике так, в другом эдак. Что за ерунда? Попробуем еще порыться в источниках, может найдем истину?
Вот оно, нашли
**"Основным преимуществом навесных машин является то, что силы, действующие на навесную машину в вертикальной плоскости, передаются на трактор и увеличивают сцепной вес, улучшая его тяговые свойства. Это преимущество легко реализуется при силовом и позиционном регулировании глубины обработки почвы навесными машинами без опорных колес. При высотном способе регулирования глубины основное преимущество навесных машин не может быть полностью реализовано, так как из-за наличия опорных колес на навесных машинах ведущие колеса трактора не догружаются. Чтобы устранить этот недостаток и максимально использовать массу навесной машины с опорными колесами для догрузки ведущих колес, на тракторе МТЗ в гидросистему включен гидравлический увеличитель сцепного веса (ГСВ), предназначенный для улучшения сценных качеств трактора (т. е. уменьшения буксования и увеличения крюкового усилия).

Принцип действия гидроувеличителя сцепного веса или гидравлического догружателя состоит в том, что при работе гидравлической системы трактора в подъемной полости основного силового цилиндра создается давление подпора, которое стремится поднять навесную машину. Величина указанного давления недостаточная для подъема машины, поэтому копирование рельефа почвы опорными колесами не нарушается, однако с навесной машины как бы снимается часть массы за счет давления подпора в основном гидроцилиндре. Масса, снятая с навесной машины, прикладывается на определенном плече от задних колес и вызывает перераспределение нагрузки между передними и задними колесами, дополнительно увеличивая сцепной вес трактора.
Таким образом, гидравлический догружатель ведущих колес является регулятором силового воздействия навесной машины с опорными колесами на трактор.
Гидроувеличитель сцепного веса представляет собой дополнительное к гидросистеме трактора клапанно-золотниковое устройство, позволяющее при соответствующих установках рукоятки этого устройства осуществлять обычный подъем и опускание навесной машины, отключать основной силовой цилиндр от гидросистемы, надежно удерживать навесную машину в транспортном положении и создавать различное (по потребности) давление в основном силовом цилиндре, которое удерживает навесную машину во время работы как бы во взвешенном состоянии. С увеличением давления в полости подъема основного силового цилиндра нагрузка на опорные колеса навесной машины уменьшается, а догрузка ведущих колес трактора увеличивается, что способствует улучшению его тяговых свойств. Следовательно, меняя давление в силовом цилиндре, можно изменять догрузку ведущих колес трактора.

В самом конце цитаты есть опорные колеса, есть про уменьшение нагрузки на них и одновременный догруз ведущих колес. Но если внимательно прочитать то что написано с самого начала, то все становится на свои места, в том числе и про опорное колесо. И вот получается что один автор переписал написанное другим автором, но взял и выбросил часть которая ему показалась ненужной. А что, нормальное явление в нашем мире

Jesha написал:
Да. хотелось бы знать, что не верного в последнем рисунке?

Да куда Вы не ставьте это колесо, никакого догруза Вы от него не получите. Разве что его вес будет соизмерим с весом плуга, но начнет то работать его вес, а не что-то другое.
Да, еще одно. Вот когда отрегулируете догружатель именно так, что колесо на плуге начнет оставлять едва заметный след... можете снять его. Никакого перераспределения догружающих сил( или еще чего-то) не произойдет, просто плуг плавно пойдет вглубь.
А вообще, судя по этому

Jesha написал:
Андрей6319 написал:
Не принимайте все что я писал как догму,

Пардон.

мне начинает казаться что разговор потихоньку начинает превращаться в спор ради спора А мне это как-то не надо. По данной теме я сказал все что знаю и исходя из той практики, которая была. И старался как-то привязать то что рассказывал именно к своим практическим изысканиям( как громко сказал ) Я пошел по одной тропинке и нашел свою лягушку. Кто-то может пойдет по другой и найдет свою. Именно по этому я и сказал, что моя тропинка и лягушка не является догмой, обязательной к исполнению.

Регистрация: 02.02.2015 Зеленоград Сообщений: 6817

Андрей6319 написал:
"При правильной установке наклона тяги опорные колеса оставляют на почве едва заметную колею"
Я же написал "... что является критерием правильной регулировки догружателя,..."

БлагоДарю. Значит колею всё же оставляют.

Андрей6319 написал:
А что это за термин - нрмальная реакция почвы? А для кого нормальная? Есть и паранормальная? Меня эта фраза уже как-то настораживает.

Видимо они подразумевают, что изначальная реакция и есть нормальная. Стих не мой, могу только предположить.

Андрей6319 написал:
что делает гидравлика. А она просто приподнимает орудие, немного вывешивает. Никогда не поднимали что-то тяжелое на навеске своего МТ? Его зад немного проседает, колеса сплющиваются, протектор в землю проваливается. А где тут плуг и "нормальная реакция почвы". Нетути их, я свою сажалку, с мешком картохи, задрал и стою на месте.

Правильно пишете. НЕМНОГО вывешивает, соответственно не достает из земли, и если колесо чуть оставляет след, то минимальный подъем убирает эту опору и Навеска превращается в то, что мы обсуждали несколько ранее, т.е. в плуг без колеса. Где распределение сил немного, но другое.

Андрей6319 написал:
Скажете реакция почвы возрасла?

Реакция почвы на ЗАДНИЕ КОЛЕСА возросла. На плуг, практически нет.

Андрей6319 написал:
МТ стоит, глубина уменьшилась, а реакция почвы, которая противоположна движению трактора, увеличилась?

Опа! А теперь скажите какова догружающая сила на верхней тяге? За что боролись, на то и напоролись. Вы же стоите.

Андрей6319 написал:
Да куда Вы не ставьте это колесо, никакого догруза Вы от него не получите. Разве что его вес будет соизмерим с весом плуга, но начнет то работать его вес, а не что-то другое.
Да, еще одно. Вот когда отрегулируете догружатель именно так, что колесо на плуге начнет оставлять едва заметный след... можете снять его. Никакого перераспределения догружающих сил( или еще чего-то) не произойдет, просто плуг плавно пойдет вглубь.
А вообще, судя по этому

Извините. Если доставил вам какое то неудобство. Ещё раз перечитал. Получилось, что мы с вами об одном и том же но с разных сторон. Действительно дискуссия переходит в русло "Расскажи учебник". По этому можно прекратить. Жаль у меня нет возможности погонять плуг на практике (банальная нехватка времени, в режиме Дача). Но предупрежден, значит вооружен.
Ещё раз Благодарю за потраченное время.

Мои мысли роятся только в моей голове. Эх повезу рой на дачу, да на выходные.

Андрей6319,
Немного и я разобрался почему, когда меняя на плуге и на мотоблоке высоту верхнего рычага, можно добиться такого положения, что мотоблок не в силах двигаться. Это происходит потому, что задние колеса оказываются как бы "подвешенные", в то время как опорное колесо плуга и передние колеса наоборот, вдавлены в землю.
Если так, то механический и гидравлический догруз задних колес осуществляется только за счет веса плуга. А ведь на некоторых плугах раньше были железные ящики.

Марош написал:
Немного и я разобрался почему, когда меняя на плуге и на мотоблоке высоту верхнего рычага, можно добиться такого положения, что мотоблок не в силах двигаться. Это происходит потому, что задние колеса оказываются как бы "подвешенные", в то время как опорное колесо плуга и передние колеса наоборот, вдавлены в землю.

Незнаю, мне такого никкогда не удавалось добиться

Регистрация: 02.02.2015 Зеленоград Сообщений: 6817

Марош написал:
опорное колесо плуга и передние колеса наоборот, вдавлены в землю.

А опорное колесо и сама ситуация, это на последней переделке плуга, или ранее. Интересно где колесо стояло на тот момент.

Мои мысли роятся только в моей голове. Эх повезу рой на дачу, да на выходные.

Jesha написал:
Видимо они подразумевают, что изначальная реакция и есть нормальная. Стих не мой, могу только предположить.

Но Вы же ссылаетесь на этот стих, значит как минимум должны его понимать.
Другими словами земля приподнялась и придавила колеса к небу? Хорошо, соглашусь и с этим, но не в коем случае не с этим:

Jesha написал:
Извините. Если доставил вам какое то неудобство. Ещё раз перечитал. Получилось, что мы с вами об одном и том же но с разных сторон

Я нигде и никогда не говорил что изменяя положение верхней тяги, можно догрузить либо передние колеса, либо промежуток между мостами, либо задние колеса и не рисовал, в подтверждение своих слов, стрелки. Я просто молчал и не более того, так что Вы уж тоже меня извините, но не говорите что мы оба думали одинаково, просто с разных концов Знаете в чем тут ошибка в Ваших рассуждениях? Вы начинаете то рассуждать правильно, на нижние тяги действует растягивающая сила, а на верхнюю - сжимающая. А потом эту сжимающую силу начинаете рисовать дальше, на колесо там, или на точку в базе. Но это неправильно, с этой силой надо совершить еще одно действие, а именно - ее надо разложить на горизонтальную и вертикальную составляющую и тогда всё становится на свои места, вертикальная составляющая и есть нужная нам и она увеличивается с увеличением угла наклона верхней( центральной) тяги. Так надо правильно работать с векторами сил. И на практике у меня никогда не получилось изменением наклона тяги догрузить передний мост или оба сразу. Чем больше наклоняю от горизонта, тем сильнее разгружается перед. Да и на больших тракторах наверное так же, не зря ведь у них на мордах тоже грузы висят.

Jesha написал:
БлагоДарю. Значит колею всё же оставляют.

Jesha написал:
НЕМНОГО вывешивает... распределение сил немного, но другое.

Jesha написал:
Опа! А теперь скажите какова догружающая сила на верхней тяге? За что боролись, на то и напоролись. Вы же стоите.

Вот эти цитаты давайте я оставлю без коментов и мы к ним больше не будем возвращаться, потому что оба понимаем "откуда у них ноги растут", лады?
А время я на Вас не тратил, значит и благодарить( или Благодарить, или Благо Дарить, или Вас Благо Дарить ) получается вроде как и не за что)))
К стати, Задорного тоже люблю смотреть и испытываю к нему чувство уважения. Но согласен не со всем.

Jesha написал:

Марош написал:
опорное колесо плуга и передние колеса наоборот, вдавлены в землю.

А опорное колесо и сама ситуация, это на последней переделке плуга, или ранее. Интересно где колесо стояло на тот момент.

Jesha,
Опорное колесо плуга где-то на уровне стойки плуга. Да и сам плуг тоже как бы вдавливался в землю. И надо было приложить усилие, как бы сорвать этот ступор, что бы приподнять перед мотоблока и навесить плуг на подъемный механизм. Чем горизонтальнее верхний рычаг, при этом конец его возле мотоблока поднят повыше, а второй конец на плуге - пониже, тем этот ступор раньше получается.

Регистрация: 02.02.2015 Зеленоград Сообщений: 6817

Андрей6319 написал:
А потом эту сжимающую силу начинаете рисовать дальше, на колесо там, или на точку в базе. Но это неправильно, с этой силой надо совершить еще одно действие, а именно - ее надо разложить на горизонтальную и вертикальную составляющую и тогда всё становится на свои места, вертикальная составляющая и есть нужная нам и она увеличивается с увеличением угла наклона верхней( центральной) тяги.

Это не ошибка, это как представлять. Кому то для представления как получается крутящий момент и куда будет направлена сила, надо нарисовать стрелки и полукруглые стрелки. Кто то может представить это без разложения.
К примеру о силе догруза. Вы раскладываете силу в точке крепления на горизонт и вертикаль. Но сила то продолжает действовать в том направлении куда её направили, и не как по другому. Раскладка это для удобства понятия. Мы используем вертикальную составляющую, но не упоминаем о горизонтальной. Опять же мы рассматриваем только интересующие нас силы. А добавьте туда вращающий момент от трансмиссии и картина станет ещё нагляднее. По этому я и продолжаю линию. И в зависимости от прохождения этой линии относительно осей поворота трактора, вижу моменты, что будет образовывать она. И в зависимости от расстояний и линий, вижу изменение моментов. Грешен, не всегда подписываю на рисунках, может отсюда и не понятки возникают.
Данная цитата не продолжение дискуссии, а попытка объяснить видимость с разных сторон.

Jesha написал:
Получилось, что мы с вами об одном и том же но с разных сторон.

Это не значит думали одинаково.
И не скромничайте, Вас ещё раз БлагоДарю. Даже проявленное терпение дорогого стоит.

Мои мысли роятся только в моей голове. Эх повезу рой на дачу, да на выходные.

Андрей6319 написал:
Я пошел по одной тропинке и нашел свою лягушку. Кто-то может пойдет по другой и найдет свою. Именно по этому я и сказал, что моя тропинка и лягушка не является догмой, обязательной к исполнению.

Главное жабу не найти а то душить начнет( шутка)

mastera написал:
Главное жабу не найти а то душить начнет

Это да

Jesha написал:
По этому я и продолжаю линию.

Jesha написал:
вижу моменты,

Jesha написал:
вижу изменение моментов.

А вот это как раз к стати. Для меня.

Jesha написал:
Данная цитата не продолжение дискуссии, а попытка объяснить видимость с разных сторон.

На форуме много таких отступлений, что иногда просто диву даюсь Думаю что если еще на пару-тройку постов продолжим, то он переживет?
Вот с этими сжатиями-растяжениями вроде все понятно. Но только до тех пор, пока я на рисунке выше гирю не повесил. Ведь я фактически уменьшил сжимающую силу, а на деле( окучники и канистра) догруз увеличился. Не понимаю. Растолкуете?

Jesha написал:
Это не ошибка, это как представлять.

Не знаю какие ассоциации у меня родились глядя на эту фразу, но почему-то вспомнился анекдот про нюанс

Андрей6319,
Значит, если использовать догружатель задних колес так, как сказано выше, т.е. для пахоты тяжелых почв :

  1. необходимо догрузить перед трактора.
  2. устанавливать дополнительные грузы на колеса.
  3. догрузить плуг.

Марош написал:
Значит, если использовать догружатель задних колес так, как сказано выше, т.е. для пахоты тяжелых почв :

необходимо догрузить перед трактора.
устанавливать дополнительные грузы на колеса.
догрузить плуг.

Считаю что так. Но в несколько другой последовательности. Сначала колеса, потом смотреть как морда себя ведет, а плуг в самую последнюю очередь и только в случае необходимости.
Да и вообще, для тяжелых почв нужна и техника посерьезней.

Андрей6319 написал:

Марош написал:
Значит, если использовать догружатель задних колес так, как сказано выше, т.е. для пахоты тяжелых почв :

необходимо догрузить перед трактора.
устанавливать дополнительные грузы на колеса.
догрузить плуг.

Считаю что так. Но в несколько другой последовательности. Сначала колеса, потом смотреть как морда себя ведет, а плуг в самую последнюю очередь и только в случае необходимости.
Да и вообще, для тяжелых почв нужна и техника посерьезней.

Андрей6319,
Для серьезной техники нужны серьезные площади. Нанимать такую технику на стороне для обработки своего приусадебного участка не выгодно. Так что лучше как -нибудь потихоньку тем, что имеется в собственном распоряжении. Здесь то же подходит бабское выражение на счет своего мужика: "Хоть херовенький, да свой".