Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#5711646

Марош написал:
Для серьезной техники нужны серьезные площади.

Марош, да судя по видео не такая уж и тяжелая у Вас земля, скорее средняя.

Андрей6319 написал:

Марош написал:
Для серьезной техники нужны серьезные площади.

Марош, да судя по видео не такая уж и тяжелая у Вас земля, скорее средняя.

Андрей6319,
Смотря на каком участке. Ну и за столетия, постоянно обрабатываемый плодородный пахотный слой почвы, стал более легким для обработки. Но это всего 15-25 см. Чуть глубже плуг и материнская порода, глина. Что бы вот теперь закопать дохлую курицу, надо лом, кроме лопаты с собой еще брать.

Регистрация: 08.10.2013 Силламяэ Сообщений: 500

Насчет догрузки:

Андрей6319 написал:
И на практике у меня никогда не получилось изменением наклона тяги догрузить передний мост. Чем больше наклоняю от горизонта, тем сильнее разгружается перед.

А если попробовать наоборот? (Чем МЕНЬШЕ наклоняю от горизонта, тем сильнее ЗАгружается перед.) И у Вас НА ПРАКТИКЕ получится (изменением наклона тяги догрузить передний мост). Только зачем это нужно? Обычно мы стремимся к обратному.
Кстати это подтверждает Марош:
Чем горизонтальнее верхний рычаг, при этом конец его возле мотоблока поднят повыше, а второй конец на плуге - пониже, тем этот ступор раньше получается.

Может кому интересно почитать?

Tima62 написал:
Только зачем это нужно? Обычно мы стремимся к обратному.

Ну не знаю, мне как-то привычнее рулить когда передние колеса стоят на земле, да еще и прижаты с энной силой

Tima62 написал:
А если попробовать наоборот? (Чем МЕНЬШЕ наклоняю от горизонта, тем сильнее ЗАгружается перед.) И у Вас НА ПРАКТИКЕ получится (изменением наклона тяги догрузить передний мост).

А можно поподробнее как это получается и откуда беруться силы на догруз переднего моста?

"При изменении вылета опорного колеса плуга происходит увеличение догрузки всего трактора. При перемещении опорного колеса плуга из
переднего положения в заднее догрузка трактора увеличилась с 1-4,5 до 6,5-7,9% веса трактора".
Может и мой мотоблок догрузится на килограмм 10. То же ведь опорное колесо моего плуга можно сказать что сзади.

Андрей6319 написал:
А можно поподробнее как это получается и откуда беруться силы на догруз переднего моста?

Баланс сил изменяется.

Андрей6319, По простому. Мысленно по центу трактора от центра оси заднего колеса до переда трактора параллельно земле протягиваем ниточку, а вдоль средней тяги прикручиваем палочку.В месте пересечения нашей палочки с ниточкой будет место куда прилогаются силы от плуга на трактор.Если мы опускаем задний конец средней тяги , то точка пересечения ниточки с палочкой передвинется вперёд, а если наоборот подымем в верх то, точка пересечения передвигается назад.Вот и выбирайте то место куда вам надо направить догрузку. ( имейте в виду если эта точка зайдёт за центр задней оси , то плуг будет вылазить из земли) Откуда она берётся? Представьте что в тракторе зажали колёса в большие тиски и вы завели его и стали отпускать сцепление, что произойдёт?Правильно передок трактора начнёт подыматься.Теперь к этому трактору повесим плуг и повторим отпускание сцепления и посмотрим как будут вести себя в этой ситуации нижние и верхняя тяги ( предположим что они резиновые) мы увидим что верхняя тяга сжимается , а нижняя растягивается, но по скольку тяги железные , а плуг упёрт в землю , то эта система нам не даёт подымать трактор, а силам надо куда то деваться, вот они и распределяются , что то на вращение колёс, что то на преодолевание сопротивление земли плугу, а что то на догрузку колёс.(Это не научно, а по простому на понятном языке)

Регистрация: 08.10.2013 Силламяэ Сообщений: 500

Андрей6319 написал:

Tima62 написал:
Только зачем это нужно? Обычно мы стремимся к обратному.

Ну не знаю, мне как-то привычнее рулить когда передние колеса стоят на земле, да еще и прижаты с энной силой

Андрей6319,
Энная сила должна быть такой силы, чтобы сохранять прямолинейное движение в борозде, Остальную часть этой силы желательно отправить на задний, Ведущий мост при помощи догружателя. Развороты в конце гона мы совершаем с поднятыми орудиями. Правильно настроенный плуг помогает трактору сохранять прямолинейное движение.

Hivin написал:
Это не научно, а по простому на понятном языке)

А и не надо по научному, с веревочкой и палочкой всё гораздо понятнее. Оказывается где палочка пересеклась с веревочкой там и сила встала. Глянул фотку своего мт с окучниками, так там они пересекаются аккурат где-то под передней балкой, вот по этому то у меня перед догружается, а зад нет. Спасибо за разъяснение, буду исправлять когда время появится.

Hivin написал:
но по скольку тяги железные , а плуг упёрт в землю , то эта система нам не даёт подымать трактор, а силам надо куда то деваться,

В общем плуг типа опоры получается, типа как хвост у кенгуру, когда оно стоит на задних ногах и хвостом о землю опирается? Блин, а я плавающий режим включаю и у меня этой опоры на плуг нету, вот у меня наверное по этому и передние колеса от земли отрываются. Надо будет попробовать окучивать на принудительном. Тем более что Вы совершенно правы про то, что силе надо куда-то деваться, эта мысль более чем дельная, надо будет за ней повнимательнее понаблюдать. В смысле за силой.

Tima62 написал:
Энная сила должна быть такой силы, чтобы сохранять прямолинейное движение в борозде, Остальную часть этой силы желательно отправить на задний, Ведущий мост при помощи догружателя.

А как же я ее туда отправлю? Это возможно сделать только повесив грузы на задние колеса, или налив в них воды. Остальные силы у меня в передних колесах.

Андрей6319 написал:
В общем плуг типа опоры получается, типа как хвост у кенгуру, когда оно стоит на задних ногах и хвостом о землю опирается. Блин, а я плавающий режим включаю и у меня этой опоры на плуг нету, вот у меня наверное по этому и передние колеса от земли отрываются. Надо будет попробовать окучивать на принудительном. Тем более что Вы совершенно правы про то, что силе надо куда-то деваться, эта мысль более чем дельная, надо будет за ней повнимательнее понаблюдать. В смысле за силой

Вобщем да, только в плавающем положении тоже всё работает, попробуйте зажмите 2 карандаша в руках так как стоят тяги и подвигайте одну из рук в верх вниз и вы сами почуствуете как это работает

Андрей6319 написал:
Tima62 написал:
Энная сила должна быть такой силы, чтобы сохранять прямолинейное движение в борозде, Остальную часть этой силы желательно отправить на задний, Ведущий мост при помощи догружателя.

А как же я ее туда отправлю? Это возможно сделать только повесив грузы на задние колеса, или налив в них воды. Остальные силы у меня в передних колесах.

Прямолинейность хода достигается установкой носка плуга в ту или иную сторону, а остальные силы мало эффективны, посмотрите внимательно с левой стороны на крепления заводских плугов типа плн 3 , вы там увидите механизм типа эксцентрика который поворачивает раму плуга вправо или в влево. Тем самым увеличиваем нагрузку либо на правую , либо на левую сторону плуга и как только мы уравновесим силы с права и лева, плуг перестанет выворачивать трактор в ту или иную сторону.

Hivin написал:
Андрей6319 написал:
В общем плуг типа опоры получается, типа как хвост у кенгуру, когда оно стоит на задних ногах и хвостом о землю опирается. Блин, а я плавающий режим включаю и у меня этой опоры на плуг нету, вот у меня наверное по этому и передние колеса от земли отрываются. Надо будет попробовать окучивать на принудительном. Тем более что Вы совершенно правы про то, что силе надо куда-то деваться, эта мысль более чем дельная, надо будет за ней повнимательнее понаблюдать. В смысле за силой

Вобщем да, только в плавающем положении тоже всё работает,

Не, не понял. Получается кенгуру хвост расслабило, но все равно на спину не завалилось. А почему?

Hivin написал:
попробуйте зажмите 2 карандаша в руках так как стоят тяги и подвигайте одну из рук в верх вниз и вы сами почуствуете как это работает

Все, теперь понял. Только теперь непонятно почему в зеленом карандаше сила больше чем в простом. Действительно она куда-то девается, как Вы правильно заметили выше. И на мт она у меня тоже куда-то девается, я это часто замечаю. Спасибо, буду думать дальше.

Андрей6319 написал:

Hivin написал:
Андрей6319 написал:
В общем плуг типа опоры получается, типа как хвост у кенгуру, когда оно стоит на задних ногах и хвостом о землю опирается. Блин, а я плавающий режим включаю и у меня этой опоры на плуг нету, вот у меня наверное по этому и передние колеса от земли отрываются. Надо будет попробовать окучивать на принудительном. Тем более что Вы совершенно правы про то, что силе надо куда-то деваться, эта мысль более чем дельная, надо будет за ней повнимательнее понаблюдать. В смысле за силой

Вобщем да, только в плавающем положении тоже всё работает,

Не, не понял. Получается кенгуру хвост расслабило, но все равно на спину не завалилось. А почему?

Андрей6319,

Плавающее то плавающее, но куда оно пропадает, когда в ступор все это входит. Что это за сила такая, которая парализует плавающее положение навески?

Марош написал:
Плавающее то плавающее, но куда оно пропадает, когда в ступор все это входит. Что это за сила такая, которая парализует плавающее положение навески?

С этим то как раз все понятно. Задние колеса то мы мысленно в тиски зажали, а когда тронулись, скорее всего расжать забыли, а силам то куда-то деваться надо, вот ступор положение навески и парализовал. Походу одна из тяг навески оказалась слабым звеном.
Я думаю что чтоб лучше разобраться в этих всяких силах, надо попробовать себе тоже сделать навеску с догружателем и поиграть с ней практически. Этим я зимой в отпуске займусь и следующей весной отпишусь что у меня получилось при вспашке.

Марош написал:
Плавающее то плавающее, но куда оно пропадает, когда в ступор все это входит. Что это за сила такая, которая парализует плавающее положение навески?

В плавоющем положении плуг перемещается в верх низ и больше не куда, а что происходит с трактором при зажатых колёсах? он вокруг колеса крутится. Это как в рулевом наконечнике, в нём палец вращается во все стороны, но зажатый в кулаке стойки колеса он мёртво её тягает в нужном нам направлении.

Регистрация: 02.02.2015 Зеленоград Сообщений: 6898

Андрей6319 написал:
Но только до тех пор, пока я на рисунке выше гирю не повесил. Ведь я фактически уменьшил сжимающую силу, а на деле( окучники и канистра) догруз увеличился. Не понимаю. Растолкуете?

Андрей6319 написал:
А можно поподробнее как это получается и откуда беруться силы на догруз переднего моста?

Вряд ли вы этого не знаете, ну да ладно.
Как я вижу этот вопрос:
Применительно к вашему рис (вложение)
трактор двигаясь вперед создает тягу 1 (силу тяги). Плуг является нагрузкой для трактора и его движение определено силой заглубления 4 (+вес плуга) и силой сопротивления земли 5. Образование силы догруза 7 я опускаю, уже ясно.
У вас крепление навески находится выше оси колес трактора. И полностью соглашусь с

Hivin написал:
Если мы опускаем задний конец средней тяги , то точка пересечения ниточки с палочкой передвинется вперёд, а если наоборот подымем в верх то, точка пересечения передвигается назад.Вот и выбирайте то место куда вам надо направить догрузку. ( имейте в виду если эта точка зайдёт за центр задней оси , то плуг будет вылазить из земли) Откуда она берётся? Представьте что в тракторе зажали колёса в большие тиски и вы завели его и стали отпускать сцепление, что произойдёт?Правильно передок трактора начнёт подыматься.Теперь к этому трактору повесим плуг и повторим отпускание сцепления и посмотрим как будут вести себя в этой ситуации нижние и верхняя тяги ( предположим что они резиновые) мы увидим что верхняя тяга сжимается , а нижняя растягивается, но по скольку тяги железные , а плуг упёрт в землю , то эта система нам не даёт подымать трактор, а силам надо куда то деваться, вот они и распределяются , что то на вращение колёс, что то на преодолевание сопротивление земли плугу, а что то на догрузку колёс.(Это не научно, а по простому на понятном языке)

Т.е. у вас сила 2 пытается поднять нос трактора М2 и опустить крепление нижних рычагов. Сила сопротивления земли 5 через плуг и через навеску помогает опрокинуть трактор назад М5. Но в тоже время она же 5 через момент М5 создаёт прижимную силу догружателя 7, Силу 7 дополняет момент М3 полученный от силы сопротивления колеса 3.
Сила догружателя 7 действует выше оси колеса и создает момент М7, заставляющий нос нос трактора опустится и одновременно догружает заднюю ось (прекрасно объяснил Hivin).
В итоге соотношение сил и моментов было таково, что трактор тащил окучники, но сцепного веса на задних колесах было не достаточно.
Вы решили пригрузить догружателем. Не хватило. Тогда вы поставили на навеску канистру.(на рис гирю)
Что произошло.
Как известно тяга 1
растягивает нижние рычаги, и за счёт изменения напрвления оси силы к плугу в точке В, образуется момент М1 в точке В , который пытается распрямить линию навеска-плуг (МВ-ВД). Образует в свою очередь момент М1 в точке Е, М1 пытается поднять гирю на рычаге ДЕ.
Гиря имеет свой вес 6. Она сопротивляется подъёму и создает момент М6. М6 пытается поднять навеску относительно точки Д, за точку В. Но трактор движется и тоска В постоянно "убегает" вперед. Происходит такая вещь трактор пытается увеличить расстояние ВД, плуг отстает. Вот тут в точке В образуется момент М6
, который поворачивает систему плуг-гиря. В точке Д образуется сила 9 (назовем сила работы гири). Эта сила и заставляет плуг пойти в землю. Это работа силы тяжести гири.
Но гирю нужно тащить и она давит на землю через плуг. ПО этому к силам 4 и 5 добавляются силы Р6 и Р6. Увеличивая силу сопротивления земли мы увеличиваем и догружающую силу.
При этом М6
от силы 6 уменьшает догружающую силу. Но увеличивает М5
т.к увеличивается вес прицепленного орудия и силы действующие на него от земли.
А вот теперь вижу вариант развития событий так.

  1. За счет увеличения сил 4 и 5, а также лучшего прижатия колеса и увеличения силы 3, и момента М3, сила догружения 7 увеличивается настолько, что её изменение превышает действие М6**, и все изменения сил и моментов. Соответственно ведущие колеса придавливает, а сила 9 заставляет лезть плуг в землю.
  2. Наоборот. От воздействия гири увеличивается опрокидывающий момент М5. М6* снижает догружающую силу 7. Сила 9 заставляет лезть плуг в землю. Усилившийся опрокидывающий момент М5 заставляет приподнять нос трактора вверх М2. Происходит перераспределение силы веса трактора в сторону задних колес, как следствие увеличение сцепных свойств ведущих колес с землей. Ну и далее , то что шло на пробуксовку, перенаправляется на тягу 1. Что в свою очередь улучшает движение плуга. А трактор при этом ещё и облакачивается о верхнюю тягу навески, добавляя силы для заглубления плуга.
    Извините если немного сумбурно.

Мои мысли роятся только в моей голове. Эх повезу рой на дачу, да на выходные.

Регистрация: 02.02.2015 Зеленоград Сообщений: 6898

Андрей6319 написал:
Не, не понял. Получается кенгуру хвост расслабило, но все равно на спину не завалилось. А почему?

Ну вот, пока пришёл, пока накропал. А уже ответ есть.
Потому что трактор должен стоять на 4 колесах. И нижние тяги должны быть ниже оси колес или на уровне. Тогда они тянут под осью ведущего колеса и образуют момент поворачивающий трактор носом вниз или вообще не влияют на подем или опускание носа. Но при этом поднимать зад вверх. Вот тут и сработает Догружатель, Который нажимая выше оси колес прижимает трактор к земле.

Мои мысли роятся только в моей голове. Эх повезу рой на дачу, да на выходные.

Регистрация: 02.02.2015 Зеленоград Сообщений: 6898

Hivin написал:
Тем самым увеличиваем нагрузку либо на правую , либо на левую сторону плуга и как только мы уравновесим силы с права и лева, плуг перестанет выворачивать трактор в ту или иную сторону.

Где то ранее встречалось, что навеска должна тянуть плуг через центр приложения сил. Даже к стойке приваривали кусок в сторону отвала. Что бы сместить направление силы тяги и плуг не выворачивало. Не помните такого? Во, фотку нашел.

Мои мысли роятся только в моей голове. Эх повезу рой на дачу, да на выходные.