Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#5709125

Что-то фотки без комментариев встали, ну думаю и так все понятно. Выявился один исправимый недостаток: на резиновых колесах не хватает сцепного веса, МБ при окучивании буксует, пришлось брать на борт пассажира, тогда все нормально.
Передок тоже нужно догрузить, подвешенного железа (кг 30-35) оказалось мало.
Ну и немного накосячил с навеской, её железяка цепляет за шкив редуктора.
Порадовал установленный на резиновые втулки подрамник и сидушка на пружинах, до их установки вибрация от подошв обуви доходила "до мозга", а от жестко закрепленной сидушки позвоночник мог высыпаться в трусы за минуту работы.
Ну и еще по мелочам: нужно установить руль повыше, хорошо что сидит только на прихватках, ну и при полном повороте налево рычаг включения пер. передачи упирается в колесо, что тоже несложно устранить.
Но за пару последних месяцев закончилось желание с ним что-то делать, следующие работы - копка картофеля, нужно на навеску приварить крепеж для "выпахивателя".
Да, на фото поперечина навеского отрезана, выезжая с огорода зацепился окучником за пень, в результате её вывернуло. Выравнивать на стал, легче сделать новую из более толстого металла, а на эту доварю крепеж под распашник по центру и шар для автоприцепа. Ну вроде впечатления закончились.
Еще хочу добавить, колея - 70см., для езды по пересеченке на 2-й передаче маловата, на первой еще терпимо.
Опасался что будут проблемы из-за псевдоразблокираторов на колесах, к счастью мои опасения оказались напрасны.
Вот косячек:

Oltyur

Что раньше был за агрегат, где стояло все это, что крутит?

Oltyur написал:
Еще хочу добавить, колея - 70см., для езды по пересеченке на 2-й передаче маловата, на первой еще терпимо.

Oltyur, у вас много железа высоко. И еще, может стОит опустить сиденье, а не поднимать руль? Это хоть немного, но добавило бы устойчивости.

CAIMAN340

Марош написал:

Oltyur

Что раньше был за агрегат, где стояло все это, что крутит?

Марош, если я правильно понял вопрос- это был мотоблок МБ-1. Для возврата в первоначальное состояние нужно:
1- переставить пружины с тросиков педалей управления на тяги от ручек.
2-вытащить стопорный болт и снять пер.адаптер со штыря мб.
Трос газа вперед еще не выносил, задняя навеска фиксируется, ну можно и родную поставить,перекрутив 3 болта.

Владимир С. написал:

Oltyur написал:
Еще хочу добавить, колея - 70см., для езды по пересеченке на 2-й передаче маловата, на первой еще терпимо.

Oltyur, у вас много железа высоко. И еще, может стОит опустить сиденье, а не поднимать руль? Это хоть немного, но добавило бы устойчивости.

Владимир С., Железа по минимуму, на нем сдуру экономил с целью уменьшить вес, теперь буду добавлять.
Основная задача- прополка, окучивание и копка картошки, где важнее клиренс и ширина колеи, поэтому подножки не ниже пер. балки, а высота сидушки получилась из соображений эргономики.
В общем меня практически все устраивает, переделок немного и по мелочам.
Кататься на нем много не придется, дома огород возле дома, у тещи тоже, у родителей 200м. по асфальту, для перевозки той же картошки есть Т-16 а теперь и Т-25. Осталось только прицеп для автомобиля приобрести (ну или хотя-бы документы на прицеп), перевозить между этими хозяйствами (30-40км.в разные стороны от меня).
Сначала прицеп из муравья сделал со съемным дышлом и сидушкой, цеплять можно и к мб, и к машине. Но пару раз попался гаишникам- сказали в 3-й раз попадешься - поставим прицеп на штрафстоянку.

Регистрация: 02.07.2012 Харьков Сообщений: 1046

Oltyur написал:
вот что у меня получилось:

И хорошо получилось!

"Кентавры" (клоны 105-ки и 135-ки)

Регистрация: 02.07.2012 Харьков Сообщений: 1046

Oltyur написал:
а на эту доварю крепеж под распашник по центру и шар для автоприцепа.

Шар для автоприцепа на подъемную навеску лучше не ставить (если я правильно понял), лучше сделайте съемный, но чтобы жестко крепился к основе мотоблока.

Oltyur написал:
Еще хочу добавить, колея - 70см., для езды по пересеченке на 2-й передаче маловата

, да это проходили, на своем устранил эту проблему догрузкой колес дополнительными грузами (но на моем сделана разгрузка редуктора,т.е. стоят доп.подшипники на колеса и колеса на "висят" на редукторе а на доп.основе, да и редуктор с угловыми шестернями), так что, если ездить не далеко, то лучше

Oltyur написал:
на первой

Владимир С. написал:
может стОит опустить сиденье, а не поднимать руль? Это хоть немного, но добавило бы устойчивости.

Да, дельный совет, согласен.

Oltyur написал:
Железа по минимуму, на нем сдуру экономил с целью уменьшить вес, теперь буду добавлять.

.....с этим тоже аккуратно..., редуктор .....
В общем - удачи, эксплуатация покажет и + и -, главное , чтобы было желание хоть понемножку но двигаться вперед....

"Кентавры" (клоны 105-ки и 135-ки)

Регистрация: 01.03.2013 Биробиджан Сообщений: 1252

Oltyur написал:
Железа по минимуму, на нем сдуру экономил с целью уменьшить вес, теперь буду добавлять.

Вам немного другое подсказывают-

Владимир С. написал:
много железа высоко

Т.е. не то что его много, а оно не там. Центр тяжести бы слегка понизить, в том числе с помощью выбора места для сидения и правильного размещения груза.

Всех благодарю за дельные советы. появится желание и время (отпуск только в августе)- частично реализую.
Особенно понравился вариант с догрузкой колес. В принципе по ЦТ проблем не вижу, у тещи в конце огорода приличный уклон, разворачивался даже не притормаживая, у "трактора" не было даже попыток сбросить седока. Руль поставлю не выше а немного вперед, тесно коленям.
Жалко разблокираторы, в таком режиме быстро разобьет. А как МБ поведет себя на жестких осях, что-то мне кажется с поворотами будут проблемы.

Регистрация: 01.03.2013 Биробиджан Сообщений: 1252

Oltyur написал:
колея - 70см., для езды по пересеченке на 2-й передаче маловата, на первой еще терпимо.

Предложение понизить ЦТ только отсюда.

Марош написал:
Есть еще и другие распущенные. Если это про не зажатую навеску, то был у меня когда-то такой случай. Нанял я для окуивания своего картофельного участка частника. Подцепили мы окучник и поехали на картофельное поле. Длина гона более 300 м. Прошли в один конец, развернулись едем обратно, разговариваем. Вдруг он останавливает трактор, вылазит из кабины и давай растяжки крутить. Забыл сразу закрутить. Тут и я заметил. Местами картофель был вырезан и смещен гребень. Ну что поделаешь. Жалко. Пошел я по этим рядам поправлять, более 400 м четыре ряда.

Марош... так оно и есть, большие трактора делают эту операцию с зажатой навеской. Но то большие. Будете опять рядом с трактором того частника, померьте базу трактора и расстояние от оси заднего колеса до носка окучника, поделите большее на меньшее и сравните этот коэффициент с нашими карандухами. Есть некий рубеж, после которого не все то, что работает на большом, работает и на маленьком. Условно я обозначаю этот рубеж как вес около тонны, колея около метра и база около полутора метров. Когда все это меньше, да еще в совокупности, хвост начинает управлять собакой, у нас ведь есть несколько констант: глубина обработки, ширина и вес и сопротивление земли. Приходится изгаляться)))
Продолжу про навеску. Мы уже разобрались с догружателем и откуда возникают силы догруза. Поняли что вешать гири на плуг неправильно, надо разбираться со сцепками-навесками. Теперь я коснусь веса орудия, который до этого опускал. Вес орудия, болтающегося на навеске, тоже учавствует в догрузе ведущих( задних) колес
Начнем с совершенно неправильного навеса плуга( примем что но так зацеплен за мотоблочную сцепку)

Все понимают, что если его тянуть по ходу, его будет выкручивать по стрелке и он не полезет в землю. Для того, чтоб он работал, надо сместить точку крепления именно по формуле Кащенко, по которой длина сцепки должна быть равна или больше трех высот от полевой доски( или лемеха) до горизонтальной тяги

С этим спорить бесполезно, это аксиома. Мы относим вперед точку шарнирного крепления, поворачивающая сила уменьшается и становится недостаточной для поворота плуга. А вообще, что заставляет плуг заглубляться? А сопротивление и вес земли, которая давит на лемех и нижнюю часть отвала. Вот у нас и вес нарисовался. Поверьте, если плуг у нас достаточно тяжелый, то он, совместно с весом земли на лемехе( а там не только вес работает, а еще и динамическая сила, противоположная силе отбрасывания пласта в сторону и вверх, типа как в стрельбе из ружья, пуля летит вперед, а ружье дергает назад) старается препятствовать поворачиванию. Т.е. получается что утяжелив плуг, мы можем укоротить тягу, чем и пользуются некоторые. Правда я считаю это неправильным. Хотя хз, в некоторых случаях может это и оправдано, ведь если следовать нашей формуле и привязать ее к реальной высоте плуга, тяга то будет не меньше метра, а хочется пахать от забора до забора.
С этим разобрались, вернемся к трех-точке. Если постепенно менять наклон верхней тяги, то наступит такой момент, что плуг просто перестанет заглубляться. А что если взять и приварить к нему железяку и повесить на нее некий груз?

Если вернуться к рычагу Архимеда, да еще принять что точкой поворота рычага является колесо, то получится что груз и плуг тянут вниз, а заднее колесо поднимается вверх и теряет сцепление с землей. Все так, только совсем не так
Можно сказать что это опять теория, далекая от практики и она нам совсем не нужна. Коснусь практики. Вот на фото опрыскиватель

Рама, на которой стоит бидон и прочее, универсальная, на нее первое время ставились и окучники( коричневые кронштейны для них). И вот однажды при окучивании меня задолбало пробуксовывание колес на рыхлой земле. Блокировки нет и МТ, на определенной скорости, начинал переваливаться как утка, то одно колесо буксанет и доберется до твердого, то другое. Начал увеличивать угол наклона центральной тяги. Буксование начало уменьшаться, но не пропало, а при дальнейшем наклоне окучники просто повернулись и не полезли в землю. Остановился и опустил их ниже - не помогло. Постоял, репу почесал, принес из сарая канистру с солярой и привезал ее к раме на то место, где ставился бидон, но так, что канистра аж выступала назад за точки крепления окучников. Окучники заглубились так, что запоровский двс не потянул МТ, а колеса не буксанули.
Это практика

Андрей6319,

Выходит, что такой плуг должен работать и размещение центра опорного колеса сзади за полевой доской имеет на то свои причины?

Марош написал:
Выходит, что такой плуг должен работать и размещение центра опорного колеса сзади за полевой доской имеет на то свои причины?

Не имеет. Не является колесо точкой опоры рычага, точкой опоры будет точка крепления навески к трактору.

Андрей6319,

Ну, не знаю. Но если смотреть на этот снимок, то главное здесь колесо и конечно навеска, а плуг где-то болтается по средине.

Похожее на то, как в полунавесном плуге.

Марош написал:
Ну, не знаю. Но если смотреть на этот снимок, то главное здесь колесо и конечно навеска, а плуг где-то болтается по средине.

Ну, не знаю. Если считать что полезную работу выполняют именно колесо и навеска, а плуг типа стабилизатора, который не дает им взлететь аки птицам, то вполне может быть.

Андрей6319,
Вот и я не знаю. Может работу плуга с опорным колесом и на плавающей тракторной навеске представлять себе больше

как работу прицепного полунавесного грейдерного ножа?

Регистрация: 02.02.2015 Зеленоград Сообщений: 6816

Владимир С. написал:

Oltyur написал:
Еще хочу добавить, колея - 70см., для езды по пересеченке на 2-й передаче маловата, на первой еще терпимо.

Oltyur, у вас много железа высоко. И еще, может стОит опустить сиденье, а не поднимать руль? Это хоть немного, но добавило бы устойчивости.

Владимир С., Поддерживаю.
Oltyur, Сиденье ниже и педаль тормоза переделать, для удобства при низком сиденье.

Oltyur написал:
Основная задача- прополка, окучивание и копка картошки, где важнее клиренс и ширина колеи, поэтому подножки не ниже пер. балки, а высота сидушки получилась из соображений эргономики.

Высоту подножек можно чуть выше задней оси. По скольку переднюю балку обычно получается сделать выше оси. И клиренс определается тогда задней осью.

Oltyur написал:
Железа по минимуму, на нем сдуру экономил с целью уменьшить вес, теперь буду добавлять.

Может поиграться с навеской? Догружатель колес использовать.

Мои мысли роятся только в моей голове. Эх повезу рой на дачу, да на выходные.

Регистрация: 02.02.2015 Зеленоград Сообщений: 6816

Андрей6319 написал:
Не имеет. Не является колесо точкой опоры рычага, точкой опоры будет точка крепления навески к трактору.

Ну не согласен! Пока плуг не влез в землю и не вышел на рабочий уровень, да, колесо просто груз. Но как только на него оперся плуг. То в зависимости от того где стоит колесо, мы получим соответствующий момент на навеску. Причем не зависимо от того какя она будет мотоблочная или трех точечная.
Это как раз то воздействие которое не учитывалось до последнего момента в наших схемах, т.к колеса там не было.
Колесо может кардинально поменять силы на навеске. По скольку оно и будет точкой опоры для плуга, при касании колесом земли.
С колесом придется пере регулировать корпус плуга под работу с колесом. Чтобы указаная красная сила заглубления компенсировалась другими силами и плуг оказался на заданой глубине.
По этому стараются поставить колесо возле стойки плуга. Тогда не возникнет неожиданно этой Синей силы на навеске. Она может быть переменной по величине, если колесо не постоянно опирается на землю, а лишь иногда касается земли.
Но и эту силу можно правильно использовать.

Мои мысли роятся только в моей голове. Эх повезу рой на дачу, да на выходные.

Jesha написал:
Ну не согласен! Пока плуг не влез в землю и не вышел на рабочий уровень, да, колесо просто груз. Но как только на него оперся плуг. То в зависимости от того где стоит колесо, мы получим соответствующий момент на навеску.

Jesha написал:
Это как раз то воздействие которое не учитывалось до последнего момента в наших схемах, т.к колеса там не было.
Колесо может кардинально поменять силы на навеске. По скольку оно и будет точкой опоры для плуга, при касании колесом земли.

Jesha, вернитесь на пару страниц назад, там Hivin сбрасывал картинку и текст из учебника. Внимательно прочитайте что является критерием правильной регулировки догружателя, примите это как аксиому и уже исходя из этого чертите векторы сил. А еще наберите в поисковике "гидравлический догружатель ведущих колес" и посмотрите что делает гидравлика с... именно весом орудия.

Jesha написал:
Oltyur написал:
Железа по минимуму, на нем сдуру экономил с целью уменьшить вес, теперь буду добавлять.

Может поиграться с навеской? Догружатель колес использовать.

Невозможно сделать трактор весом 100 кг и потом каким-нибудь догружателем увеличить сцепление колес с почвой в семь раз. Основным в тяговой силе трактора остается его вес. Мало того, вес играет большую роль и в управляемости трактора, и не потому что там типа управляющие колеса разгружаются и т.п. Еще раз повторю: например при окучивании есть габариты грядок и количество насыпаемой земли, которые нельзя уменьшить пропорционально габаритам и весу МТ, диаметру ведущих колес, при культивации междурядья нельзя уменьшить глубину и т.д. Да, можно, в каких-то пределах догрузить колеса, но... например тот мой пример с канистрой на хвосте. Да, догрузились колеса так, что двс отказался крутить колеса на третьей передаче. Вроде какие проблемы, включай вторую и окучивай на скорости 5 км/ч вместо восьми. Да не тут-то было, не только человек ищет где ему легче, но и тупая железяка. Окучники уходят с плотного междурядья( под колесами то не песок, а что-то типа суглинка, который уплотняется этими же колесами) в сторону грядки и сволакивают за собой задние колеса легкого МТ. Хвост начинает управлять собакой С распущеной навеской и тягами трапецией, в какой-то мере удается рулить, а с зажатой легкий трактор мгновенно залезает на грядку при попытке рульнуть, мы ведь рулим в одну сторону, а хвост уходит в другую, с этого все и начинается, а потом по нарастающей, как лавина.