Как правильно выбрать последовательность буров?

alexB4 написал :
В результате перф закусило и мой знакомый получил нехилый удар по лицу. Синяк с пол-лица помогал ему неделю работать в темноте

"Закусило" это в порядке вещей у больших перфов которыми бурят большие отверстия большими бурами, хоть с пилотным бурением меньшим диаметром, хоть без. Если не хватает здоровья удержать, не стоит и браться. Могло и челюсть свернуть. Тем более 11ый Бош, который в народе не зря называют "костолом" из-за чрезмерно жёсткой муфты.

У меня один знакомый сверлил бетонную стену самым большим перфоратором (вроде 12 от боша) отверстие 40мм, предварительно прошел сверлом потоньше...
В результате перф закусило и мой знакомый получил нехилый удар по лицу. Синяк с пол-лица помогал ему неделю работать в темноте

toto написал :
Насколько я понял из соседней ветки, под Ваши задачи X-Quadro (плюсовые) коротки - бывают ведь только 400/460 мм...

Да, Вы правы. Но по январской цене, если б я знал, я бы прикупил себе впрок. Кстати, Quadro-X - это, по всей видимости, старые остатки, так как в новой продуктовой линейке решение аналогичных задач возлагается на серию Speed-X, вот номенклатура доступных размеров Speed-X SDS-Plus из каталога Bosch 2011/12:

диам. - длина раб. - длина общ. - артикул
16 200 250 2 608 586 717
16 400 450 2 608 586 718
18 200 250 2 608 586 719
18 400 450 2 608 586 720
20 200 250 2 608 586 721
20 400 450 2 608 586 722
22 200 250 2 608 586 723
22 400 450 2 608 586 724
24 400 450 2 608 586 725
25 400 450 2 608 586 726
28 400 450 2 608 586 727
30 400 450 2 608 586 728

Кстати, в новом каталоге я не вижу и купленного недавно мной бура S4L 26x750x800, но по внешнему виду мыслей о том, что это подделка, не возникает.

2 Г.Тросокус
Распродажа (спецпредложение, на которое я давал ссылку) была в токсе, увы, в январе-феврале, а нынче весна на дворе... (Хотя на их сайте пока есть указание на продолжающуюся распродажу, так что можно попробовать "пободаться" с менеджерами...)
Насколько я понял из соседней ветки, под Ваши задачи X-Quadro (плюсовые) коротки - бывают ведь только 400/460 мм...

toto написал :
Брал на прошлой неделе в ТОКСе для аналогичных задач Бур Hawera SDS+ 22,0 x 450/ Quadro-X 139454 за 795 р. (Х-ОБРАЗНАЯ ГОЛОВА !!!), т.е. примерно в 2 раза дешевле Боша в Леруа...

В данный момент такой бур у них стОит 1400. А, например, аналог Bosch S4L 22x550x600 стоит 1500 (!) рублей. Ему красная цена 1000, при желании можно за 900 найти.

Что такое "закусывание буров", не просветите?

Вообщем Энкор (Д20 за 240р) справился со своей задачей - 7 отверстей на ура, хвостовик цел.
На неделе попробую Д24 - д25 к сожалению не нашел.

toto написал :
Не знаю, что такое 2-19... Пока был знаком только с 2-18 Бошевским малышом, и он точно не для Ваших задач...
Как вы указали в 1-м посте - у Вас 26 DRE

прошу прощения конечно 2-26.

avmal написал :
Для трёх ПВ-3 10,0 нужна гофра 25мм.

Д20 под свет: надо из комнат под проводку к кв щитку пробить.

toto написал :
Как вы указали в 1-м посте - у Вас 26 DRE, который должен справиться и со злым ЖБ; очень не быстро, но лучше без "пилотных" меньшего диаметра (ИМХО)...

Если в арматуру не попадёт, то справится.

toto написал :
Не раз видел такое с матриксами и энкорами с диам. от 20 мм у других в сервисе;

Да, следить за состоянием хвостовика такой оснастки надо обязательно.

toto написал :
зарёкся от низкокачественной расходки...

Для разовых работ пойдет и дешёвая.

2sergeykn

Не знаю, что такое 2-19... Пока был знаком только с 2-18 Бошевским малышом, и он точно не для Ваших задач...
Как вы указали в 1-м посте - у Вас 26 DRE, который должен справиться и со злым ЖБ; очень не быстро, но лучше без "пилотных" меньшего диаметра (ИМХО)...

Ваш Энкоровский бур скорее справится с поставленной задачей, но вот хвостовик... Я бы (всё ИМХО) на него (хвостовик) хоть иногда посматривал бы на предмет расплющивания (не должно быть со временем ограничения свободного хода бура в стволе перфоратора), т.к. даже Ваши 2,7 Дж могут довольно шустро, в отличие от оригинальной расходки, расклепаться... Не раз видел такое с матриксами и энкорами с диам. от 20 мм у других в сервисе; да и сам однажды в 2001 году чудом "ВЫНУЛ" Энкор 24*400/460 из собственного KRESSа 600 PSE после 4-х отверстий в ЖБ ~ 300 мм - после зарёкся от низкокачественной расходки... Всё ИМХО

Желаю удачи!!!

sergeykn написал :
Сегодня в Леруа взял один Энкор на Д20 (20 400х460)

Для трёх ПВ-3 10,0 нужна гофра 25мм.

toto написал :
С плюсовым Бошем 4-32 идёт не плохо

У меня 2-19

Сегодня в Леруа взял один Энкор на Д20 (20 400х460) - 245р . Посмотрим насколько он плох.

Kvost написал :
Мне мягкие практически не попадались. Изоляция от дубовой, до никакущей и маркировка жил не по МЭК поголовно, кто бы не производил. NYM получше будет. Если себе, то нет смысла экономить эти копейки.

А про экономию никто и не говорит - мне оттого стальные и не попадаются.

avmal написал :
Белорусские, например.

Откуда в Белоруссии такие примитивные в общем-то вещи... Китай это.

avmal написал :
Зависит только от состава меди, т.е. от изготовителя.

Мне мягкие практически не попадались. Изоляция от дубовой, до никакущей и маркировка жил не по МЭК поголовно, кто бы не производил. NYM получше будет. Если себе, то нет смысла экономить эти копейки.

toto написал :
Бур Hawera SDS+ 22,0 x 450/ Quadro-X 139454 за 795 р. (Х-ОБРАЗНАЯ ГОЛОВА !!!), т.е. примерно в 2 раза дешевле Боша в Леруа... У них сейчас акция на некоторые позиции, так что можно кое что присмотреть...

Да, цена хорошая. Хотя я ещё дешевле брал, но там больше нет.

toto написал :
16 отверстий в ЖБ панельке '72 на ~ 270-300 мм за полчаса серийного бурения... 2-е встречи во касательной с арматурой - без последствий...

Отличные буры, чего тут говорить. Ресурс очень большой и их действительно меньше клинит. Тем более по приятной цене.

to sergeykn
Брал на прошлой неделе в ТОКСе для аналогичных задач Бур Hawera SDS+ 22,0 x 450/ Quadro-X 139454 за 795 р. (Х-ОБРАЗНАЯ ГОЛОВА !!!), т.е. примерно в 2 раза дешевле Боша в Леруа... У них сейчас акция на некоторые позиции, так что можно кое что присмотреть...

P.s. С плюсовым Бошем 4-32 идёт не плохо - 16 отверстий в ЖБ панельке '72 на ~ 270-300 мм за полчаса серийного бурения... 2-е встречи во касательной с арматурой - без последствий...

Kvost написал :
Там-же в Леруа есть Бош quadro-X. Правда 22х400 будет стоить около 1500.

Это не тот случай, чтобы из-за нескольких отверстий покупать что-то дорогое - на любом строительном рынке можно купить дешевле. Белорусские, например.

Kvost написал :
NYM. ВВГ очень жесткий (не говоря о 3х10)

Зависит только от состава меди, т.е. от изготовителя.

Baker написал :
в тяжелом высокопрочном бетоне частенько на выходе пилотное не совпадает с основным.

Это неважно. Главное пройти...

sergeykn написал :
Насчет 400мм - попробую найдти.

Там-же в Леруа есть Бош quadro-X. Правда 22х400 будет стоить около 1500.

sergeykn написал :
ВВГнг 3х10 или 3 ПВ3 10мм2

NYM. ВВГ очень жесткий (не говоря о 3х10) и работать с ним тяжело. Дубовая изоляция, маркировка жил как бог на душу положит и стоит лишь немного дешевле. Сколько его там от ЩЭ до ЩК надо...

sergeykn написал :
не факт что смогу 3*10 ВВГ протащить.

Протащить можно всё, что угодно при желании, но ПВ-3 будет проще монтировать.

Склоняюсь к ПВ3 - не факт что смогу 3*10 ВВГ протащить.
А опрессовка - клещи так и так покупать, щиток то делать надо.

sergeykn написал :
ВВГнг 3х10 или 3 ПВ3 10мм2)?

Если проблем с опрессовкой наконечниками не будет, то лучше ПВ-3. Только учтите, что до самого ввода в щит ПВ-3 должен быть в гофре 25мм, а ВВГ можно в штукатурку и без гофры заложить.

avmal написал :
Не советую. Вы, разумеется, сами придёте к этому, но учиться лучше на чужих ошибках.
А длину буров я увеличил бы до 400мм.

Согласен. Попытаюсь с первого захода. Насчет 400мм - попробую найдти.
Не подскажите а какое диаметр делать под ввод (варианты, по Вашим советам: ВВГнг 3х10 или 3 ПВ3 10мм2)?

sergeykn написал :
Сначало пройду FIT 12x260, потом DON 22x260 (x-головка).

Не советую. Вы, разумеется, сами придёте к этому, но учиться лучше на чужих ошибках.
А длину буров я увеличил бы до 400мм.

Ну если решили 22 бить, то и думать нечего - сразу им бить
А если двумя - на одном отверстии технологию обкатайте.
соотношение на сторону посчитайте 12-22, 16-25

greg111 написал :
никакой технадзор не докопается и не увидит если в стену упрётся в углубление гофра, в стене пойдёт голый провод а из стены гофра опять в лунке заподлицо. на пару сантиметров.

Насчет гофры, согласен - скорее самоуспокоенее и некоторый максимализм.
Ну вот нравится мне что бы все было акуратно, даже если за гипроком этого никто не увидит, проводка в гофре мне больше нравится (удорожание копеечное), а самоудолетворение деньгами не меряется, тем более делаю для себя.

Итак из советов вывел следующие правила:

1. В случае использования нескольких буров. Стараться максимально увеличить разницу диаметров буров против закусования, как вариант, сначало Д10 потом Д22 (для гофры Д20)
2. использовать буры с Х головкой.
   (совет пройдти сразу нужным диаметром не нравится - иррациональный страх за перф)

Посмотрев цены на буры, понял что лучше пробивать под д20
В наличии есть бур FIT 12x260. сегодня в Леруа присмотрел DON 22x260 (x-головка)
Сначало пройду FIT 12x260, потом DON 22x260 (x-головка). Делать буду по совету avmal'a несколько отверстий, а не одно большое.

Baker написал :
Технадзор, Р.Д. и нормы проектирования.

никакой технадзор не докопается и не увидит если в стену упрётся в углубление гофра, в стене пойдёт голый провод а из стены гофра опять в лунке заподлицо. на пару сантиметров.

Baker написал :
Технадзор, Р.Д. и нормы проектирования.

"Псевдосменяемая" в проекте?

greg111 написал :
что мешает провод без неё протянуть а гофру потом продолжить?

Технадзор, Р.Д. и нормы проектирования.

Baker написал :
ох и матерились монтажники когда переиграли 16 гофру на 25 и пришлось расширять отверстия. (в высокопрочном)

не думаю что гофра обязательна в монолитной стене(бетонной). что мешает провод без неё протянуть а гофру потом продолжить?

2avmal
Мой диалог с проектировщиками и был трехэтажный
Я говорю о том, что именно эта комбинация буров, сначала 16, а потом 25 приводила к закусыванию буров.

Baker написал :
ох и матерились монтажники когда переиграли 16 гофру на 25

А что бы вы делали, если забыли на какой ступеньке стремянки стояли и как сильно приблизили и какой стороной перфоратор к перекрытию, не говоря уже про угол относительно горизонтали? Мат бы уже был трёхэтажным.

Kvost написал :
пилотное отверстие d10-12мм.

С таким отверстием, согласен, риск закусывания невелик, но в тяжелом высокопрочном бетоне частенько на выходе пилотное не совпадает с основным.

greg111 написал :
14-16, потом 26-м

ох и матерились монтажники когда переиграли 16 гофру на 25 и пришлось расширять отверстия. (в высокопрочном)