Мотоблок на дороге

Alex878 написал:
итоге, Коллегия ВС просто выдавила мотоблок на проезжую часть дорог:
Да, мотоблок не нужно регистрировать, да, на мотоблок не нужны права,

Скорее всего это не надолго...

Alex878 написал:

Михаэль написал:
Alex878, МНОГО ТЕКСТА !

Без проблем... ща убавим...
Первая проблема в Великом могучем русском языке, точнее в его лингвистических чудесах
Если раньше (пресловутое дело ) Судья Верховного Суда РФ при вынесении решения применял примечание к ст.12.1 КОАП РФ так, как оно и было написано:

а в других статьях настоящей главы также трактора, самоходные дорожно-строительные и иные самоходные машины, транспортные средства, на управление которыми в соответствии с законодательством Российской Федерации о безопасности дорожного движения предоставляется специальное право.

то есть любая техника, на которую по закону нужны права - это транспортное средство, если права не нужны(мотоблоки) - не транспортное средство

То новым постановлением коренным образом изменено прочтение(и смысл) примечания к ст.12.1 КОАП РФ... не меняя ни одной буквы в законе (просто разбив на абзацы) получается - так:

1. Под транспортными средствами в главе 12 КоАП РФ понимаются:
   подлежащие государственной регистрации автомототранспортные средства с рабочим объемом двигателя внутреннего сгорания более 50 кубических сантиметров и максимальной конструктивной скоростью более 50 километров в час,

   подлежащие государственной регистрации автомототранспортные средства с максимальной мощностью электродвигателя более 4 киловатт и максимальной конструктивной скоростью более 50 километров в час,

   подлежащие государственной регистрации прицепы к указанным автомототранспортным средствам,

   трактора, самоходные дорожно-строительные и иные самоходные машины,

   транспортные средства, на управление которыми в соответствии с законодательством Российской Федерации о безопасности дорожного движения предоставляется специальное право (например, мопед).

   При этом понятие транспортного средства, закрепленное в примечании к статье 12.1 КоАП РФ, расширительному толкованию не подлежит. Вместе с тем в предусмотренных отдельными статьями главы 12 КоАП РФ случаях устанавливается административная ответственность и лиц, управляющих иными средствами передвижения (в частности, велосипедами, гужевыми повозками), при нарушении такими лицами ПДД РФ (например, части 2 и 3 статьи 12.29 КоАП РФ).

   ""При рассмотрении дел об административных правонарушениях в области дорожного движения необходимо учитывать, что управление транспортным средством представляет собой целенаправленное воздействие на него лица, в результате которого транспортное средство перемещается в пространстве (вне зависимости от запуска двигателя). Действия лица, приравненного к пешеходу (пункт 1.2 ПДД РФ), например, ведущего мопед, мотоцикл, не могут расцениваться в качестве управления транспортным средством.

то есть все трактора (включая мотоблоки),самоходные дорожно-строительные и иные самоходные машины вне зависимости от того нужны на них права или нет - стали транспортными средствами. Причем вне зависимости от того с телегой МБ или нет, топаете вы за ним или идете рядом - мотоблок это ТС, а вы - водитель.

Вторая проблема это то что Постановления коллегии ВС "доброво-принудительно" обязательный для использования судами низших инстанций.

Третья проблема, что под всю эту "новую ересь", прекрасно вписывается определение из ПДД:
"Механическое транспортное средство" - транспортное средство, приводимое в движение двигателем. Термин распространяется также на любые тракторы и самоходные машины.

В итоге, Коллегия ВС просто выдавила мотоблок на проезжую часть дорог:
Да, мотоблок не нужно регистрировать, да, на мотоблок не нужны права, но мотоблок - ТС со всеми вытекающими...

Если коротко, то как-то так Собственно поэтому и перешел в эту тему, поскольку речь о правах уже не стоит.

Alex878, Так ваша коллегия ВС признала мотоблок транспортным средством?

Serje написал:
Alex878, Так ваша коллегия ВС признала мотоблок транспортным средством?

Закон что дышло - куда повернул туда и вышло.
Хз чего они хотели, но в общем, все как всегда в России - хотели единства законоприменения и ... официально ввели второй стандарт и отдали все на откуп судьям.
Теперь у каждого судьи два правильных/справедливых и законных варианта толкования событий:

1. Мотоблок, согласно примечания к ст.12.1 КОАП РФ - это не транспортное средство
2. Мотоблок, согласно разъяснений ст.12.1 КОАП РФ в Постановлении коллегии ВС РФ - это транспортное средство
   Судья выносит решение на основании Закона и ... своего внутреннего убеждения(ГПК), которое обычно совпадает с мнением ИДПС, при этом суд вправе(но не обязан) воспользоваться рекомендациями коллегии ВС РФ.

Таким образом, коллегией ВС РФ официально разрешен "отстрел" мотоблоков... Тех, кто едет по проезжей части - ст.12.29, 12.30, а кто едет по обочине - 12.15. В итоге перемещение мотоблока(на мотоблоке) по дорогам становится платным.

Может им нужен прецедент. Человек получает права, и становится легальным участником дорожного движения, выезжает на дорогу с плотным трафиком, и не по обочине тащится, а занимает полосу и тарахтит по своим делам. Что могут предъявить гайцы в таком случае?

Alex___dr написал:

Alex878 написал:
итоге, Коллегия ВС просто выдавила мотоблок на проезжую часть дорог:
Да, мотоблок не нужно регистрировать, да, на мотоблок не нужны права,

Скорее всего это не надолго...

Alex___dr, Пока Минобразования программу обучения разработают(при том что мотоблок это не трактор ни по приборам управления, ни по электрике, ни по трансмиссии и т.д.и т.п.), пока утвердят, пока практические занятия разработают с программой практического сдания экзамена (без телеги, поскольку МБ сам по себе девайс), пока утвердят... А по регистрации еще хлесче - как минимум надо посчитать все МБ на руках(кстати это будут делать на предстоящей переписи) + в магазинах, пока свидетельства ТС сделают, пока поправки в законы по изготовлению МБ внесут...в общем благодаря бюрократии 3-5 лет...

DED написал:
Что могут предъявить гайцы в таком случае?

12.29 или 12.15 на свое усмотрение и суд их по обоим статьям поддержит.

Alex878 написал:
пока практические занятия разработают с программой практического сдания экзамена

с программой практической сдачи экзамена - так правильно? Или Вы хотели что то другое написать?

DED написал:
Может им нужен прецедент. Человек получает права, и становится легальным участником дорожного движения, выезжает на дорогу с плотным трафиком, и не по обочине тащится, а занимает полосу и тарахтит по своим делам. Что могут предъявить гайцы в таком случае?

DED, ничего. Ездил часто так через город , знаю. Только не на узком мотоблоке , а с танковым тралом которому сто лет в обед. Насмотрелся на нервных водителей , кому удавалось наконец то обогнать . Даже смех разбирает , как машины у них визжат при обгоне на первой передаче .

Михаэль написал:
Насмотрелся на нервных водителей , кому удавалось наконец то обогнать . Даже смех разбирает , как машины у них визжат при обгоне на первой передаче .

Это можно назвать как тролить людей вокруг и власть. Наверняка могли быть жалобы в инстанции или разговоры как минимум. Это только стимулирует к принятию закона, позволяющего наказывать мотоблочника на дороге. И примут ведь. Разработают потом, а наказывать начнут сразу.

Alex878 написал:

DED написал:
Что могут предъявить гайцы в таком случае?

12.29 или 12.15 на свое усмотрение и суд их по обоим статьям поддержит.

Alex878, Получается - и имея права накажут, и не имея, тоже накажут?

DED написал:

Alex878 написал:

DED написал:
Что могут предъявить гайцы в таком случае?

12.29 или 12.15 на свое усмотрение и суд их по обоим статьям поддержит.

Alex878, Получается - и имея права накажут, и не имея, тоже накажут?

DED, не ссыте вы кипятком по лыткам. Как ездили , так и ездите . Путин что ли вас кормить будет . Если зашугали вас , то возите мотоблок с инвентарем по частям в рюкзаках или покупайте бусик для перевозки , их масса на вторичном рынке продается .

Михаэль, Картина маслом - сад на краю города, ремонтирую машинку, и тут бац, запчастюлину какую то надо. Имеем три варианта ; 1)ищем человека с машиной, 2)пешком, 3) имеем права А1, шнурок дёрнули и только гусянки сверещали и волосы назад, и я уже в магазине.

DED, Почему то все умники здесь опускают тот факт что речь идет про передвижение по ДОРОГАМ ОБЩЕГО ПОЛЬЗОВАНИЯ. У нас например одна такая и я по ней не езжу. А по дорогам не общего пользования мне никто не запретит ездить хоть на чем.

avm2, Кто бы дал чёткое определение между улицами общего и не общего пользования. Или всё на усмотрение гайцев?

avm2 написал:
А по дорогам не общего пользования мне никто не запретит ездить хоть на чем.

А никто и не будет запрещать, даже если команда фас пройдет по региону - штрафанут и отпустят...

DED написал:
Кто бы дал чёткое определение между улицами общего и не общего пользования. Или всё на усмотрение гайцев?

А четкого определения и нет, даже в ПДД, однако если вас "хлопнули" в месте, незарегистрированном на кадастровой карте как дорога/шоссе или дорожная сеть поселка/деревни (для безымянных улиц)) то в суде сможете отбиться от штрафа...

Sans написал:

Alex878 написал:
пока практические занятия разработают с программой практического сдания экзамена

с программой практической сдачи экзамена - так правильно? Или Вы хотели что то другое написать?

Sans, с программой сдачи практического экзамена.
Если волокете в лингвистике, то может подскажите как филологически верно читать примечание к ст.12.1 КОАП?

Вот в звучит команда ФАС на мотоблоки...кстати возможно что именно благодаря Чувашской ГИБДД и родилась новая интерпритация КОАП
И сегодня "догнавший мотоблок" уже не отмажется и сядет... это с одной стороны
А с другой, уже по весне со стороны ИДПС начнется - а раз МБ на дороге это ТС, то где ОСАГО...

Alex878 написал:
Если волокете в лингвистике, то может подскажите как филологически верно читать примечание к ст.12.1 КОАП?

Я не для подколоть..., а слово непонятное (для меня) написали , вот и уточнил.
А статьи нужно читать и разбирать не с филологической, а с юридической (это не в Ваш лично адрес)точки зрения. Если законы и их статьи начинают противоречить друг-другу, это одно, а если применяют закон и статью к не соответствующему событию, то на этот случай - адвокаты или подача заявления в вышестоящий судебный орган. Это вам и так понятно.
А про команды фас, ОСАГО... по мне так это флудильня с Вашей стороны. Флудить или конкретно, как Вы ранее писали - разные вещи.

Alex878 написал:
А по регистрации еще хлесче - как минимум надо посчитать все МБ на руках(кстати это будут делать на предстоящей переписи)

Зачем их считать?

Alex878 написал:
Пока Минобразования программу обучения разработают(при том что мотоблок это не трактор ни по приборам управления, ни по электрике, ни по трансмиссии и т.д.и т.п.), пока утвердят, пока практические занятия разработают с программой практического сдания экзамена (без телеги, поскольку МБ сам по себе девайс), пока утвердят...

Не припомню, что бы на экзаменах спрашивали устройство автомобиля... Знание ПДД сдавалось, вождение (мотоцикл только на площадке...) сдавалось...

Sans написал:
А про команды фас, ОСАГО... по мне так это флудильня с Вашей стороны.

Флудить, так флудить "по черному"
Команда ФАС на мотоблоки, с моей точки зрения, выглядит так, во-первых:

Наберите в поисковике "МВД и права на мотоблок"... Я нашел 13 официальных муниципальных сайтов МВД Красноярского края где эта команда выполнена и соответствующая "новость" опубликована. Еще больше встретите "объявления" в местечковых газетах и пару-тройку сайтов местных администраций.

еще одним показателем комманды ФАС на мотоблоки, для меня, является количество административных дел(по мотоблокам) в судах:

Вот первая и последняя десятка регионов с количеством административных дел,в которых так или иначе фигурирует МБ, по 12 главе КОАП РФ за последние 3 года. Страна одна, закон один, только регионы разные. Ответьте, без флуда, отчего отношение в регионах к мотоблокерам отличается в 152 раза??? С какой скоростью, где и как поменяются эти цифры весной? Я просто хочу людей предупредить о том, что их возможно (!!!) будет ожидать этой весной, даже если из Белоруссии это и выглядит флудом. По ОСАГО попозже пофлудю

Количество мотоблокеров в различных регионах в разное... У себя, сколько по деревням не езжу, нету...Вернее не встречаются...Скорее всего от доходов населения в статистике надо отталкиваться. Чем регион богаче, тем меньше МБшников на дорогах.