Самодельная "стационарная болгарка". Нужны помощь и совет.

chico63 написал :
Travelller,- посмотрите ещё вот эту девайсину .

Весьма приятная штуковина в хозяйстве. Делал с идейной подачи нашего уважаемого форумчанина Спеха

Любопытно. Консоль не вибрирует?
____________________

* бъёцца черепом апстену * Такое я бы быстро сделал, но места пока нет!!!
____________________

Хм... а нафига мне место?!! Ящик под лобзик и съемная консоль...

Travelller,- посмотрите ещё вот эту девайсину .

Весьма приятная штуковина в хозяйстве. Делал с идейной подачи нашего уважаемого форумчанина Спеха

Ну, для меня это пока слишком... Для моих задач - точного напиливания множества небольших одинаковых заготовок и точного надпиливания единичных железок - этого девайса (если я его доведу до ума ) вполне достаточно. А следующие я уже буду запиливать на нем...

Travelller написал :
Ооо! Это очень романтический и, не побоюсь этого слова, философский вопрос...

Мне так психокинематически удобнее...

Понятно
Кстати, мне один товарищ тоже предлагал поставить что-то типа каретки на Консольную пилу.
Но я от этой затеи напрочь отказался, ну по вышеупомянутым соображениям, и потому, что у меня можно распускать ( и в первую очередь именно для этого и делалось всё ) здоровые листы металла метра по 3 ( или более )длиной и по полтора - шириной , и довольно тяжёлые и толстые. Их гораздо удобнее и безопаснее распускать с помощью параллельного упора и хороших эксцентриковых быстрозажимов типа кламптековских. Ну методом дискретных шажочков, примерно по 350 мм длиной реза за одно опускание пильного диска. И безопасность стоит во главу угла при работе с большим и тяжёлым диском, мотором, заготовками. А для получения продольных пазов нужной глубины я могу использовать ту маленькую приспособу со 115-й ушм и направляющей шиной - там можно выставлять любой нужный вылет диска и фиксировать его.
Но, понятно, что высокой точности ( глубины/ширины паза) с абразивным диском не получить. Для этого нужен режущий металлический инструмент типа фрез . Например , отрезные дисковые фрезы большого диаметра от горизонтальных фрезерных металлообрабатывающих станков. Их можно каким-нибудь образом ( через переходные кольца/втулки,зажимы) состыковать с какими нибудь подходящими приводами с нужными мощностью, крутящим моментом, оборотами, ну и конечно, защитой. Либо делать подобное на основе концевых фрез и малогабаритных приводов/шпинделей, которые можно присобачить к шине-направляющей, либо поставить на стол, а двигать продольно заготовку .

chico63 написал :
Ну очень прикольно

Кинематика - она и в африке кинематика.

Такая штука удобна еще и тем, что можно распускать небольшие заготовки вдоль.
Мой девайс в нынешнем виде гарантированно надпилит 20 сантиметровую трубку вдоль неповредив другую сторону!

Да и функция маятниковой пилы сохраняется...

chico63 написал :
Кстати, а зачем вы вообще решили сделать подвижную каретку ?

Ооо! Это очень романтический и, не побоюсь этого слова, философский вопрос...

Мне так психокинематически удобнее...

chico63 написал :
Люфты в самих направляющих/сопряжении будут быстро прогрессировать.
Я на своей Консольной пиле буду делать просто параллельный упор, как на лобзиковом столе. Поэтому там на торцах подстолья и привинчены профили с типа Т-пазами.

Будут люфты - буду решать. На такую раму можно будет и нормальные направляющие повесить потом. Кстати, я уже сообразил как переделать столик, чтобы защитить эти направляющие. А сами по себе такие направляющие - достаточно долговечные и недорогие. На "пока" - хватит.

А вообще интересно, мне вот с месяц - полтора назад поступило предложение от наших форумчан продумать и нарисовать столик и стойку под 230-ю болгарку, ну вот как раз позавчера покумекал и нарисовал эскизик на бамажке - товарном чеке ( как закончил остальные работы в мастерской по подготовке к зиме), захожу вечером на форум, смотрю последнее сообщение Малевича - и опа- натыкаюсь на вашу свежую темку с девайсом , ну очень похожим на мой только что нарисованный карандашиком в гараже
Ну очень прикольно , ну как там в поговорке - у ...ов мысли сходятся , вернее вот так

Travelller
Кстати, а зачем вы вообще решили сделать подвижную каретку ? Одно дело это на торцовой пиле ( по дереву и люминю и тем более там настоящие калёные точные направляйки с подшипниками и стоят высоко) и совсем другое на сталюке и абразиве.
Люфты в самих направляющих/сопряжении будут быстро прогрессировать.
Я на своей Консольной пиле буду делать просто параллельный упор, как на лобзиковом столе. Поэтому там на торцах подстолья и привинчены профили с типа Т-пазами.

BAD электрbr написал :
надо попробовать а то торцевать долго

Да надо бы вообще погонять разных дисков в разных положениях...

Travelller написал :
Просто перевернув тот же диск (я все еще не перенастраивал девайс) уменьшил увод почти до нуля

надо попробовать
а то торцевать долго

chico63 написал :

Да, спасибо, неплохая штука. Нужно будет взять на вооружение... потом...

По мотивам вчерашнего общения наметил план действий по проверкам и осуществил.
Привожу результаты в по мере убывания критичности.

Итак:

* собираецца с духом для публичного признания собственного идиотизма *

1. ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ ФАКТОР. Моя УШМка мощностью 950W по причине мощности не имеет фиксированного выключателя, только педаль, и, как бы нежно я ее не держал, болгарку уводило... Устранив вчера этот фактор, без изменения каки-либо других настроек, уменьшил увод в 2 (дыва!) раза!...

2. Почему, вообще, фактор №1 вылез... Подвес рычага на резьбе - штука хорошая, но на своем месте и "размер, таки, имеет значение". Люфтов - нет. Но упругость избыточна. Без фактора №1 не очень критично, но буду переделывать на подшипники.

3. Качество дисков. Я пользую диски, только 1мм толщиной. И что оказалось?! Плотность (или твердость?) по толщине неодинакова! Плоскость с надписями имеет чуть меньшую, образуется небольшой клин и диск уводит... Просто перевернув тот же диск (я все еще не перенастраивал девайс) уменьшил увод почти до нуля.

4. Танцы с бубном. Настройка - это наше ВСЁ!!! BAD электрbr писал, что и на нормальных отрезалках уводит, но после настроек я отпиливал и 2-3мм, и 10-12мм - пилит стабильно. То есть, увод есть, но от расстояния до края не зависит. Настраивать нужно.

Кстати, подвес болгарки нужно делать регулируемым. Если, конечно, нужно точно резать, а не просто отрезать...

1. Жесткость подвеса. В горизонтальной плоскости - чем жестче, тем лучше. В вертикальной - вниз - жесткий упор, вверх - эластичный или подпружиненный прижим. Дело в том, что в такой схеме слишком жесткий упор вверх начинает работать в качестве положительной обратной связи по схеме "быстрее режешь - сильнее вгрызается - сильнее затягивает железку под диск - быстрее режешь..." 2мм диск клинит по счету раз, 1мм коробит и отламывает край. Эту связь нужно смягчить, то есть диск должен иметь возможность приподниматься. Но и собственного веса недостаточно - может начать скакать.

Вот, собственно, основные моменты.

Если тема интересует - буду продолжать отчитываться, но часто не обещаю... Хоббиты - это, конечно, хорошо, но есть и другие дела.

В промежутках между моими отчетами предлагаю общаться на тему подобных аппаратов, ну и вообще...

Спасибо за вчерашнюю помощь и поддержку, вы очень помогли мне "структурировать" путь решения проблемы.

Malevich написал :
Travelller, Вы уж простите, что в Вашей теме общаемся.

Низашто! Особенно, если прекратите!

Так... по результатам вчерашних камланий над девайсом готовлю отчет... скоро будет...

chico63, Давайте, а то у меня беда случилась: с'езжал с дачи в город, комп законсервировал - разобрал, пакеты, силикагель, все дела... файлы на флешку скинул, а автокадовский файл с почти готовым маятником забыл переписать Теперь кранты - или по-новой начинать, или до весны ждать.

Travelller, Вы уж простите, что в Вашей теме общаемся.

Malevich, - покумекал вчера пару часиков на досуге - сообразил эскиз как раз обсуждаемого здесь, и упоминавшегося значительно ранее столика с маятником под 230-ю УШМ .У меня сейчас как раз "бесхозная" моя старая 230-я Болгарка от ЭЛТОСа валяется без дела , вот и решил её пристроить.
Получился вполне рациональный вариант, сейчас кину фото эскиза на мыло.
С вас чертёжик в каде, а то я с подобными программами не работал никогда.

Travelller написал :
По компоновке - это компромисс между компактностью и всем остальным.

Вот я вам ещё ссылку кину , там тоже используется маленькая УШМ.

Тоже стоит вертикально , в том числе и потому, что именно в таком положении редуктор выступает меньше всего. Сбоку "мёртвая зона" на несколько миллимов больше . Ну про возможность засоса абразивных частиц внутрь корпуса УШМ ( при вашей компоновке) и более высокой вероятности межвиткового пробоя обмоток уже упомянул выше.

chico63, приходилось дело иметь с 1,5-метровым стальным диском, линия реза у которого вела себя примерно так, как описано у Travelller-а. (На раскрое массива пенобетона).

Можно проверить //-ть и без пластины: шпиндель обернуть витком жёсткой проволоки Ф около 1,5 мм, оставив торчать наружу хвостик сантиметров 15 (по месту). Затянуть проволоку гайкой УШМ, на подвижный столик положить полоску бумаги, закрепить её скотчем и, проворачивая шпиндель, поставить две точки в местах касания проволоки к бумаге. Соединить эти две точки по линейке - получится типа проекция плоскости резания на поверхность стола. Потом, наставив проволоку на линию как указатель, двигаем ужЕ столик. Если линия и указатель совпали на всей длине, то забиваем стрелку Коанду и прочим жироскопам до кучи.

О, зарубились в теорию
Монтажная пила со стальным диском , но это вам вряд ли поможет, потому как подобные диски на болгарина вряд ли производят

Travelller, лужские, они и так пропеллером, им Коанд по барабану

Malevich написал :
В смысле нормальная?

Была бы нормальная - уже бы скомпенсировал!..

Malevich написал :
Имха, нет... скорее уж вентиляторный эффект, отгибающий тонкий диск к кожуху.

Ага... Типо, граунд-эффект..? Тогда Коанда с Казимиром проверить тоже не помешает...

Travelller написал :
Практически по такой методе и выставлял... только не пластинами, а угольником и закрепленным в стойке карандашом...

Именно по шпинделю нужно и по его опорной шайбе! Пластина - она как бы предмет, непосредственно имитирующий положение диска и сразу покажет расхождение между плоскостью резания и направлением подачи (если оно есть, конечно). В горизонтальной плоскости!

Travelller написал :
при нагрузке появляется тангенциальная составляющая...

В смысле нормальная? Имха, нет... скорее уж вентиляторный эффект, отгибающий тонкий диск к кожуху.

Malevich написал :
...нужно выставлять УШМ...

Практически по такой методе и выставлял... только не пластинами, а угольником и закрепленным в стойке карандашом...

Malevich написал :
Шутить изволите?

Да ни в жысть!... * размашисто крестит пузо фигурами Лиссажу *

Ну... может чуть-чуть...

Долго объяснять (да и внятно пока не смогу), но в комбинации с гибкостью диска и минизазорами в подшипнике - это основной кандидат. Если коротко - при нагрузке появляется тангенциальная составляющая... да и стабильность направления отклонения как бы намекает... но буду вечером проверять.

Travelller, если УШМ стоит стационарно, а рез идёт за счёт подачи каретки с заготовкой, то даже малейшая неперпендикулярность оси вращения диска и направления подачи (направляющих) может вызвать такой уход реза.
К примеру - пилка лобзика врезается в дерево практически ровно, по угольнику, а буквально через несколько сантиметров её начинает уводить в сторону, потом выгибает, вплоть до поломки; причина - несовпадение плоскости пилки с подачей и её собственная гибкость. Идёт накопление, суммирование погрешности по ходу движения.
Мне кажется, причина (может быть) именно в этом. Поворот тисков или подкладки под стойку ничего не дадут, нужно выставлять УШМ по каретке в горизонтальной плоскости. Методика... ну, Вам на месте виднее; я бы попробовал зажать вместо диска (очень) ровный прямоугольный лист с отверстием, опустить его до касания к каретке, отметить маркером положение одного угла листа и сдвинуть каретку до другого угла. Если метка совпадёт, значит я не прав , ну а если разойдётся - нужна настройка.
И диски, конечно, потолще бы. Тонкий будет гнуться, как та лобзиковая пилка, а 2,5 мм выдюжит. У Луги, кстати, геометрия может хромать, так что если диск как бы конусом, то будет тот же эффект. Но это проверить просто: разверните его рубашкой к УШМ.

Travelller написал :
гироскопические эффекты вылазят

Шутить изволите? Гироскоп ушм-щику лучший друг!

chico63 написал :
Но увод диска в первую очередь связан с его "податливостью/гибкостью"...

Меня сейчас не столько напрягает сам факт "податливости", сколько существенная независимость направления податливости от взаимного расположения диска, стола и траектории движения детали (в пределах +-3 градусов)

Я тут подумал, прикинул... сдается мне, там гироскопические эффекты вылазят. Если так, то бороться с ними можно только жесткостью (толщиной) диска. Это будет очень большая жаль...

chico63 написал :
.

Спасибо.

По компоновке - это компромисс между компактностью и всем остальным.
Кожух - будет, просто без него настраивать проще.

Вопрос - почему гнется? Может, можно скомпенсировать?...

Про металлический диск - можно ссылку какую-нибудь?

Тему посмотрю...

chico63 написал :

Дааа... Знатный столик...!

Travelller, - Я сейчас по просьбам некоторых форумчан тоже рисую эскизик подобного столика для УШМ , скорее всего 230-й.
Диск гнётся даже на монтажной пиле с тощиной оного 4 мм, особенно если пилить под углами, отличными от 90 град. Если вам нужно пилить довольно точно - на это способны монтажки с МЕТАЛЛИЧЕСКИМ диском с твердосплавными зубьями по стали/цветмету.
Вам уже посоветовали, что в вашем случае вариант только один - использовать диск толщиной 2.5-3 мм.
Кстати, я болгарку планирую устанавливать не так, как у вас на фото, а ВЕРТИКАЛЬНО !
В этом случае лучше используется диск ( меньше мешается редуктор), также меньше засирается сама УШМ продуктами износа диска и искрами, и проще установка/съём девайса с маятника.
Также ОБЯЗАТЕЛЬНО должен стоять штатный ЗАЩИТНЫЙ КОЖУХ , иначе вы рано или поздно станете "героем" верхней темы в разделе Электроинструменты"

А вообще, если интересна подобная тематика, можете глянуть вот эту тему

П.С. Надёжнее ставить тиски с обеих сторон от диска, для более безопасной работы. Но увод диска в первую очередь связан с его "податливостью/гибкостью" . Также помогает просушивание дисков при высокой температуре - они становятся жёстче, ну если ранее хранились в неподходящих условиях. Бывает и откровенный брак - мне один раз попались 5 штук поганых дисков 230х2.5 мм - гуляли восьмёркой при минимальном нажиме. Смог ими работать только подложив с обеих боков шайбы - обмылки старых дисков .И то работал очень аккуратно, во избежание...

DV1 написал :
Возможно увод диска происходит от температурного расширения заготовки...

14*10^-6/K ... сомнительно... уводит-то на миллиметр... но попробую проверить.

DV1 написал :

1. Попробовать использовать отрезной диск другого производителя

Да, и это проверю.

Возможно увод диска происходит от температурного расширения заготовки. Болгарка и заготовка закреплены жестко, при резке происходит нагрев заготовки и соответственное расширение металла в сторону реза, что в свою очередь приводит к уводу края диска.
Болгаркой для таких целей не пользовался, для ровного реза применяется ленточная пила, вот на ней увод от прямолинейного реза происходит из-за неравномерного угла заточки зубьев или при их износе.

p.s. 1. Попробуйте в два захода распил произвести, сначала рез до нижней полки, после остывания заготовки отрезать нижнюю полку трубы. Если в итоге рез ровный значит влияет температура.

1. Попробовать использовать отрезной диск другого производителя

BAD электрbr написал :
некачественные тонкие диски плохо сбалансированные иногда по два см имеют размах при раскрутке болгарки
бывает по метке попасть не можешь

Ну... руками-то я в 2 десятки укладываюсь... только муторно очень.

А таких дисков я еще не видел. Даже если не два см, а 2 мм - и то не попадались пока...

Travelller написал :
Люфт края диска - 0.1-0.2мм. При распиле его же уводит на миллиметр.

некачественные тонкие диски плохо сбалансированные иногда по два см имеют размах при раскрутке болгарки
бывает по метке попасть не можешь