Частная собственность на землю

MADONNA написал :
посадил фермер клубнику или трюфеля

это уже проходили. наши граждане чужие трюфеля смолотят - не поморщятся. под покровом ночи.
а вот что собственник для их пркорма ничего не сажает - это проблема.
хоть бы коров пас. или кроликов

Юрка написал :
А я гражданин РФ, имеющий право ходить по полям и лесам РФ

Ну если курнуть что-нибудь покрепче, то можно договориться до права ходить по кладовкам магазинов, серверным офисных центров, в женскую баню, или допустим по фабрике или заводу. Это все было недавно "полями и лесами", захвачено против Божьей Воли авантюристами и капиталистами.

antipst написал :
Зря, как мне кажется на эту территорию ступили.

На территорию болталки или территорию игнора?

MADONNA написал :
Его правдо огораживать

А как же дороги? Как попасть в Лишутино, в Жеребцово, в Павлово? Как же грибы и черничное болото? И с чего Вы взяли это право огораживать? Читайте статью, там милиция говорит, что запрет прохода незаконен.

MADONNA написал :
во вторых - земли СХ, посадил фермер клубнику или трюфеля - а всякие "граждане" будут по его полю на снегокатах кататься?

Не путайте себя и других. Это не фермер, а паразит. Он ничего не сажает. Возит богатеньких из Москвы охотиться на своих полях (заодно и в чужих лесах), продаёт лес на дрова. Паразит в чистом виде. Единственное что он сделал - это таблички и оформил документы на право собственности.

Сулейман написал :
Вот тогда и начнётся русский бунт.

Ничего подобного. Русский мужик земли не хочет. Все не знали, что им с паями делать. И когда появился спекулянт, продали ему всё за бесценок (тысяча рублей за гектар). Чего ему бунтовать с такими настроениями?
Кстати, как я понял, мужики наелись сельской буржуазии уже в 19-ом и 20-ом веках. Куркули собирали в своих руках землю, а большинство нанималось в батраки.

Юрка написал :
На территорию болталки или территорию игнора?

Болталки. Испортитесь, ведь

Юрка написал :
Русский мужик земли не хочет.

Я не про мужиков - они в тайге лес валят. Я про мужчин.

Юрка написал :
Не путайте себя и других. Это не фермер, а паразит. Он ничего не сажает. Возит богатеньких из Москвы охотиться на своих полях (заодно и в чужих лесах), продаёт лес на дрова. Паразит в чистом виде. Единственное что он сделал - это таблички и оформил документы на право собственности.

Ничего подобного. Русский мужик земли не хочет. Все не знали, что им с паями делать. И когда появился спекулянт, продали ему всё за бесценок (тысяча рублей за гектар). Чего ему бунтовать с такими настроениями?
Кстати, как я понял, мужики наелись сельской буржуазии уже в 19-ом и 20-ом веках. Куркули собирали в своих руках землю, а большинство нанималось в батраки.

Кто работать не хотел, тот и в батраки и нанимался, так как сам ничего путного на земле сделать не мог.
Такие только завидовать могут, как другой богато живет и хозяйство справное держит, а то что этот богатей пахает больше всех батраков вместе взятых, это им пофигу.

Вот такие идиоты завистливые прадеда раскулачивали. Вся вина его была в том, что было три лошади в хозяйстве, доля в мельнице, дом большой, землицы немного и батраков иногда нанимали на сенокос. Сам прадед жил и три его сына с семьями с этой земли кормились, богатеи блин.

DV1 написал :
Кто работать не хотел, тот и в батраки и нанимался, так как сам ничего путного на земле сделать не мог.

Спорное утверждение. Для того чтобы заниматься земледелием штыковой лопаты и граблей недостаточно. А обзавестись сельхозинвентарём и тягловой скотиной с нуля было непросто. Ну если только гопстопом на большой дороге.

йцукер написал :
А обзавестись сельхозинвентарём и тягловой скотиной с нуля было непросто.

только в советское время.

с трудом себе представляю сельского жителя, который от земли отказывается.
это сильно мозги набекрень должны быть устроены.

Странное дело,но до войны в деревне пьяниц не было.

werefish написал :
только в советское время.

Ну да лошадей конечно списали, зато Беларусами колхозы заполонили, до сих пор в чермет сдать не могут, некоторые с тех времён ещё бегают.

werefish написал :
с трудом себе представляю сельского жителя, который от земли отказывается.
это сильно мозги набекрень должны быть устроены.

Конечно,ведь хотели стереть различия между городом и деревней. Отношение к работе на земле изменилось.

йцукер написал :
зато Беларусами колхозы заполонили

но купить их было нельзя! выдавали по разнарядке.

йцукер написал :
Отношение к работе на земле изменилось.

так зачем ныть юриком?
валить надо в города и все дела))

йцукер написал :
до войны в деревне пьяниц не было.

это была не заслуга крестьян, а недоработка власти!
зато семьи были многодетными. а как запили дружно, так не до детей уже стало.

йцукер написал :
Спорное утверждение. Для того чтобы заниматься земледелием штыковой лопаты и граблей недостаточно.

Еще не начав дело, некоторые люди сразу говорят, что это дело сделать нельзя, так как у них нет то одного, то не хватает другого, то звезды не так расположены.
А есть люди которые работают в поле с лапатой и граблями (молча). Затем на заработанное этой лопатой, покупают сельхозинвентарь, нанимают батраков и тд.

werefish написал :
но купить их было нельзя! выдавали по разнарядке.

А зачем покупать корову, если можно купить пакет молока?

DV1 написал :
есть люди которые работают в поле с лапатой и граблями (молча),

Это не в промышленных объёмах, попробуйте хотя б 10 соток возделать лопатой

йцукер,
рационально это не понять.

если иметь кусок земли, корову и кур, например, то можно не заботиться о пакете молока.
вообще, проблем становится меньше и все они решаются.

я не спорю, я отвечаю. спорить тут смысла особенного нет.

йцукер написал :
попробуйте хотя б 10 соток возделать лопатой

нормально получается. я пробовал.
люди, которые ходят на фитнес и в качалки, тратят гораздо больше сил на тренажеры, платят за это деньги, а взамен часто получают комплекс неполноценности.

йцукер написал :
попробуйте хотя б 10 соток возделать лопатой

Плевое дело.
Когда крестная была жива, у ней огород был больше. Весной копали -сажали, осенью копали-убирали. Лопата-вилы-грабли.
Плюс окучивание и прополка.

antipst написал :
Болталки. Испортитесь, ведь

Ну, навык словесного форумного махача у меня есть.

Сулейман написал :
Я не про мужиков - они в тайге лес валят. Я про мужчин.

Говорите, родились в Подмосковье? А не знаете, что русских крестьян называли мужиками, а не мужчинами. Мужчина - это что-то польское.

DV1 написал :
Кто работать не хотел, тот и в батраки и нанимался, так как сам ничего путного на земле сделать не мог.

Я тоже так думал, пока не увидел, как сейчас образуются новые кулаки. Староста нашей деревни прибрала к рукам уже пять личных огородов. Плюс машина, квадроцикл, квартира в городе, ксерокс. И никакой "пахоты". Просто дружба со скупщиком земли, помощь в скупке паёв. Плюс откаты со старух, которые получают от государства деньги на патронаж. Она делает этим старухам предложение: давай оформлю тебе патронаж, а ты мне за это 50% суммы. Старухи 80 лет сами оформить не могут, ну и соглашаются. Так что мерзость сплошная эти крестьянские богачи.

DV1 написал :
Вот такие идиоты завистливые прадеда раскулачивали. Вся вина его была в том, что было три лошади в хозяйстве, доля в мельнице, дом большой, землицы немного и батраков иногда нанимали на сенокос. Сам прадед жил и три его сына с семьями с этой земли кормились, богатеи блин.

Мой дед был в те годы председателем колхоза и составлял списки на раскулачивание. Приехали из города зимой, наганом постучали в окно, выгнали семью, стали беседовать с дедом, пока не составил список. У нас кулаков не было, только середняки. Но у них план по раскулачиванию. Потом эти раскулаченные были нашими соседями, зла не держали, так как знали как дело было.

Юрка написал :
А не знаете, что русских крестьян называли мужиками, а не мужчинами. Мужчина - это что-то польское.

Я знаю, кто есть сегодня (в 2012 г.) мужик, а кто мужчина.

как меняются нравы.
раньше раскулаченные зла не держали. а теперь держат. а по сути - ничего не изменилось.
хорошо, я у юрки в игноре. ато бы он опять расстроился.

Сулейман написал :
Я знаю, кто есть сегодня (в 2012 г.) мужик, а кто мужчина.

Это Вы знаете блатной жаргон. А мы беседуем в интеллигентском стиле. Поэтому у нас мужик - это не сиделец, не относящийся к чёрной кости воровской, а крестьянин. Это первоначальное и правильное значение слова. Воры потом просто приспособили его в свой жаргон.

Юрка написал :
Потом эти раскулаченные были нашими соседями, зла не держали, так как знали как дело было.

Ну-ну пришли, ограбили, а мы все такие радостные, что даже зла не держим.

(Это типа если плюнули в глаза, то утрись и скажи, что божья роса.)

Юрка написал :
Староста нашей деревни прибрала к рукам уже пять личных огородов. Плюс машина, квадроцикл, квартира в городе, ксерокс.

Я в шоке!
И че правдо даже ксерокс есть?
Ну круть! Вот ведь хапуги наживаются!

DV1 написал :
Я в шоке!
И че правдо даже ксерокс есть?
Ну круть! Вот ведь хапуги наживаются!

Ты и правда в шоке, раз не понимаешь русских слов. Она староста. Раньше была избачихой. Сколько получает заведующий сельским клубом в деревне из 100 домов? Хватит на покупку квартиры? И сейчас она никем не работает. Да и муж никем. Два раза в месяц отвезёт трёх старух в телеге на тракторе из магазина и всё. Остальное время ездит на квадроцикле по деревне или смотрит в окно, кто куда пошёл. По деревенским меркам они рокфеллеры.

DV1 написал :
Ну-ну пришли, ограбили, а мы все такие радостные, что даже зла не держим.
(Это типа если плюнули в глаза, то утрись и скажи, что божья роса.)

Дед не грабил. Грабили комиссары из города. Если будешь продолжать тупить, я поверю, что Жириновский был прав про Урал.

Юрка написал :
Конституция РФ не допускает ограничение права граждан на свободноне пребывание на территории РФ за исключением ряда случае: на землях оброны и безопасности, режимных объектах (арсеналы, исправительные колонии и т.д., частных подворьях граждан). иные ограничения, не установленные законом запрещены и незаконны

Глупости какие - а в Вашу квартиру я могу приехать пожить годик-другой - она же тоже на земле находится. Или на Вашей даче забор сломать - из него же на участке шашлыки пожарить? Ваша (как и наша) Конституция устанавливает неприкосновенность частной собственности. И эта неприкосновенность не только для гос. органов, но и для физ. лиц.
Совсем другой вопрос, что нельзя отгораживать пляжи, леса, дороги/проезды. +существуют суперфиции, эмфитевзисы и сервитуты.

Юрка написал :
Два раза в месяц отвезёт трёх старух в телеге на тракторе из магазина

Зачем он это делает?

drdollar написал :
нельзя отгораживать пляжи, леса, дороги/проезды.

Можно, если они находятся в собственности.

Юрка написал :
Она староста. Раньше была избачихой. Сколько получает заведующий сельским клубом в деревне из 100 домов? Хватит на покупку квартиры? И сейчас она никем не работает. Да и муж никем

Ну, а ты местный "Пинкертон" типа, всех уже на чистую воду вывел? Доказательства собрал, кто где и сколько уворовал? В прокуратуру накапал?
Да нет ведь нихрена у тебя, ни доказательств ни фактов. Языком ты голословно мелешь и тоько объвиняешь тех кто получше тебя живет. Сплошная зависть и никакого дела. Пассиноарий блин, местного разлива.

Юрка написал :
Дед не грабил. Грабили комиссары из города

Ну да он в стороночке стоял, углы подпирал.

Юрка написал :
Мой дед был в те годы председателем колхоза и составлял списки на раскулачивание.

MADONNA, дороги нельзя однозначно - так как автомобильные пути общего пользования нельзя самостоятельно сделать платными Статья 90. Земли транспорта ЗК Там же можете прочесть о прибрежных полосах. Леса можно ограждать, если они были приобретены собственником именно как земли лесного фонда.
У нас в конце прошлого года приняли изменения в законодательство, которыми запретили передавать в собственность прибрежные полосы и увеличили их размер. Если интересно - могу найти свою же статью на эту тему

drdollar написал :
У нас в конце прошлого года приняли изменения в законодательство

Закон обратной силы не имеет, собственность полученная раньше таковой и останется.
На самом деле приведу пример. У меня у знакомого санаторий, на берегу Волги, он купил его "как есть" то есть с частью берега, пляжем, лесом, в котором санаторий расположен и всеми постройками.
Санаторий был огорожен с советских времен (то есть тогда ограждать берега было можно и вопросов не вызывало).
Что касается дорог, точнее улиц. В наших краях почти все перекрыты, жители поселков просто решают этот вопрос, как именно - не знаю, но факт.
Если посмотреть на карту ближнего подмосковья, то можно увидеть множество дорог, которые на самом деле перекрыты годами и десятилетиями, стоит КПП и все, никакой инфы или доков у охранника нет ессно.
В городе так же очень часто перекрывают дворовые проезды, устанавливают ворота и тп.
То есть фактически общая городская земля переходит в исключительное пользование жителям конкретного дома.

это на самом деле до первого "фас" прокуратуре. Нашим сказали Крым "почистить"... кипишь стоит несусветный.
Я ж говорю ещё раз - если приобретается именно целевой участок "земли лесного фонда", "земли водного фонда" (те же рыбразводники к примеру) - это пожалуйста. А вот если купить к примеру сельхоз. угодья, примыкающие к озеру - за огораживание озера могут сделать "атата".
У нас сейчас на фирме есть примерно похожая клиентка - самовольно начала строительство кафе на участке в городе, без целевого назначения. Взятку зампрокурора района дать отказалась - сейчас судят по 2-м статьям

drdollar написал :
А вот если купить к примеру сельхоз. угодья, примыкающие к озеру - за огораживание озера могут сделать "атата".

Зачем это обсуждать? Я привела пример конкретных ситуаций - есть собственность, можно огораживать.
А если купить памятник архитектуры и попробовать на его месте построить небоскреб - то тоже будут проблемы, а так же еще миллион случаев когда можно огрести. Речь шла о случаях законного развития сюжета.
Перец-владелец у ТС никакие берега не захватывал, просто повесил таблички на своей собственности.

drdollar написал :
У нас сейчас на фирме есть примерно похожая клиентка - самовольно начала строительство кафе на участке в городе,

Я так понимаю Тверская область пока не в Украине и законы наверное немного разные.
Если на своем огороде построить магазин - никто слова не скажет.
Будут определенные траблы с регистрацией, но вообще-то через суд это проходит с третьего захода (если я ничего не путаю). По РФ вдоль любой трассы, любой дороги - автосервисы, магазины, даже ночные клубы и сауны почти в каждой деревне, на землях поселений. Никто не сносит, наверное все законно.
Только Юрке все чешется в чужом кармане деньги посчитать, в остальном в РФ спокойная ситуация.

MADONNA написал :
По РФ вдоль любой трассы, любой дороги - автосервисы, магазины

Вы читали ссылку на ЗК? которую я привел - там это прямо написано.