Реальные характеристики сварочных инверторов-2.

LV007 написал :
PS. Еще раз огромная благодарность Михаилу Александровичу и его сотруднику Максиму за тестирование, которое дало возможность заглянуть в этот "черный ящик" вооруженным глазом!

Присоединяюсь, а Вам огромное спасибо за информацию. Правда переварить пока не успел, но интересно. Надо было по раньше тему посмотреть, а сейчас надо ехать.

LV007 написал :
Разница, может, будет и небольшая - максимально ~35% при напряжении ~15V, но вполне может ощущаться, особенно должна ощущаться на основных электродах с их короткой дугой. Что по этому поводу из практики скажет хозяин обоих аппаратов?

На вскидку АВИ мягче 220й по дуге, но ляпать 220й несколько приятнее. Возможно у меня выработалась привычка к более пологой ВАХ и к "штыку" надо снова приспосабливаться.

LV007 написал :
что Ресанта даст эффект "ближе придвинул - больше провар

Боюсь это не совсем верно, ведь при приближении падает напруга на дуге, тепла если и прибавляется то не существенно. Может по этому можно дрыгать электродом без особых последствий для ванны.

LV007 написал :
AWI - "ближе придвинул - уже и выше шов"

Если бы не остатки форсажа, всё правильно, вплоть до прилипания. Поэтому на АВИ длину дуги надо держать по тщательнее, с чем у меня не всегда лады. Хотя по идее АВИ даёт возможность более широкого манёвра для формировании шва (на "штыке"), но с форсажем комфортнее. Это моё мнение, тем более руки у меня не шибко прямые. Ещё раз благодарю за посты.

Здоровья Вам и с наступающим. Виктор.

И забыл добавить. Иногда к нам присылают других сварных и все стараются иметь своё оборудование и тд. А меня возили типа - там всё есть. В итоге порой без мата не обходилось, перечислять засратые маски, мокрые патроны, сварки с погаными переносками - наверное лишне. А для себя сделал вывод, что лучше своего для аварии ничего нет, хоть знаешь что ожидать.

Всех с наступающим Новым Годом и крепкого здоровья. Виктор.

LV007 написал :
Ну наконец-то я довез свой аппарат до Михаила Александровича.

Аппарат, как уже говорил, есть не собственно Gysmi, а от той же французской GYS, максимальный ток - 160A. Предполагаю, что бренд IMS есть просто некая бюджетная, "любительская" линейка этой фирмы.

"Гусь"-то у Вас не простой. И холостой ход выше 100 вольт. Не понятна причина "генерации" - если не хватает устойчивости петли ООС - то генереж должен быть всегда, а не только на максимальном токе. Скорее всего в минимумах сетевой синусоиды конденсаторы разряжаются и уже не хватает для полного тока. Отсюда и разница между средним и максимальным . Хотя на последующих графиках следы генерации тоже присутствуют в некоторых режимах

viktor1953 написал :
На вскидку АВИ мягче 220й по дуге, но ляпать 220й несколько приятнее.

Вот я тоже хотел предположить исходя из вида МВХ ("мощностно-вольтовой" характеристики, если так можно выразится), что АВИ еще должна быть именно мягче, но для этого нужен был аналогичный практический опыт, а у меня он пока только с одним-единственным аппаратом...

viktor1953 написал :
Возможно у меня выработалась привычка к более пологой ВАХ и к "штыку" надо снова приспосабливаться.

Кстати, МА тогда заметил, что у всех протестированных в его лаборатории настоящих брэндов - именно отчетливые "штыковые" ВАХ. И хотя, судя по всему, работать такой должно быть труднее, особенно, полагаю, сварщику малоопытному, но факт есть факт. Трудно заподозрить разработчиков известных фирм в дилетантстве, значит что-то в этом действительно есть. Хотя с другой стороны может это просто следствие педантизма - "выставлено на индикаторе 100, значит ДОЛЖНО БЫТЬ 100!"

viktor1953 написал :
Боюсь это не совсем верно, ведь при приближении падает напруга на дуге, тепла если и прибавляется то не существенно.

Полагаю все же, что с теплом связана именно мощность, а не только напруга. С другой стороны 35% (причем только на одном конкретном режиме, на остальных и того меньше), наверное, субъективно можно сразу и не заметить.

viktor1953 написал :
Может по этому можно дрыгать электродом без особых последствий для ванны.

Ну при равномерном движении вдоль по шву динамика застывания наплывов металла на "холодном" конце ванны от дополнительного дрыгания будет меняться еще больше, что будет еще больше портить вид того, что "забугорники" называют "stack of dimes" (или просто "dimes") - "стопка монет" (наплывы шва) , так что в идеале со всякими дрыганиями нужно бороться беззаветно (чему я сейчас и стараюсь учиться). И тут если в этом поможет сам аппарат, компенсируя дрыгания хотя бы частично, будет ему дополнительная благодарность

borys78rus написал :
"Гусь"-то у Вас не простой. И холостой ход выше 100 вольт. Не понятна причина "генерации" - если не хватает устойчивости петли ООС - то генереж должен быть всегда, а не только на максимальном токе. Скорее всего в минимумах сетевой синусоиды конденсаторы разряжаются и уже не хватает для полного тока. Отсюда и разница между средним и максимальным . Хотя на последующих графиках следы генерации тоже присутствуют в некоторых режимах

Этот мой "Гусь" - древний старичок, который давно снят с производства. А в те времена, говорят, даже сами фирмачи признавали, что аппарат далек от совершенства, в т.ч. на малых токах. Вообще, похоже, IMS полностью отщепился от GYS, если вот они, то даже упоминания GYS на их сайте не видно. Ну и сделали полный ребрендинг, и, полагаю, не только в дизайне

По "генерации" - созерцание схемы пока наводит на мысль о воздействии цепи антиприлипания, сигнал от нее идет с операционника в схеме с "бесконечным" усилением и подмешивается к сигналу от потенциометра установки тока. На досуге оторву этот Antisticking и посмотрю, что получится, но для этого мне надо будет еще что-то решить с нагрузкой, способной выдерживать хотя бы 40-50А.

viktor1953 написал :
Всех с наступающим Новым Годом и крепкого здоровья. Виктор.

От души присоединяюсь!

Кстати, когда-то на сайте GYS была русскоязычная страничка, и на ней в качестве слогана висело крупными буквами - "Специалист по заварки!" (именно в таком падеже ). С тех пор когда ляпаю в сварке косяки, в голову приходит именно это, в собственный адрес или аппарата - в зависимости на кого в тот момент больше грешу

LV007 написал :
у всех протестированных в его лаборатории настоящих брэндов - именно отчетливые "штыковые" ВАХ.

Там нет никаких отчетливых штыковых ВАХ. Есть участки со штыковой ВАХ-кой в зоне рабочей точки.

LV007 написал :
И хотя, судя по всему, работать такой должно быть труднее, особенно, полагаю, сварщику малоопытному, но факт есть факт.

А почему, собственно, труднее- то, не поясните? Я так думал-наоборот. Даже обозвал бы: спец режим для начинающих лохов.

Анатолий4 написал :
Там нет никаких отчетливых штыковых ВАХ. Есть участки со штыковой ВАХ-кой в зоне рабочей точки.

Ну разумеется речь шла именно о рабочей зоне ВАХ, где на диаграмме U(I) есть резко спадающий участок, на котором аппарат работает фактически как стабилизатор тока. А термин "штыковая ВАХ", повторю, мне самому не нравится, поскольку "штык" ассоциируется с чем-то резко поднимающимся, а потом резко спадающим. Здесь же обычно речь идет вообще только об одном склоне рабочей части ВАХ, что на штык уж ну совсем не похоже. "Круто падающая", может даже "отвесно падающая" - уж куда ни шло. Ну раз уж здесь прижился "штык" - приходится осваивать эту терминологию...

Анатолий4 написал :
А почему, собственно, труднее- то, не поясните? Я так думал-наоборот. Даже обозвал бы: спец режим для начинающих лохов.

Ну как раз это здесь и обсуждаем, с картинками и выводами из них и из логики. В предположении, что металл плавит тепло, а оно связано с выделяемой мощностью, а она связана не только с током, а еще и с напряжением на дуге, а оно связано с ее длиной, а ее удержание связано с навыками, а они у "начинающих лохов" - только "начинающие"... Нет?

Другими словами, дело тут в том, что со "штыковой" ВАХ сварщик получает дополнительную регулировку, которая профессионалу будет подспорьем, а новичку может добавить хлопот.

Тот же Стив Блэйл в своем видео , что для аппаратов постоянного тока (со "штыковой" ВАХ) длина дуги является одной из регулировок провара , что бывает необходимо делать "на ходу". Например, из-за переменного зазора между деталями (см. , там регулировалось углом наклона). И проффессионалам это хорошее подспорье, наряду с двумя другими регулировками - изменением угла наклона электрода и изменением поступательной скорости прохода.

Для новичка же, очевидно, пока он не научился стабилизировать и управлять остальными этими параметрами, "гуляние" провара из-за "гуляния" длины дуги будет дополнительным дестабилизирующим фактором, почему, очевидно, для "бытового" применения как раз и более популярны аппараты с полого снижающейся ВАХ, более "покладистые" к изменению длины дуги новичками. А "штыковые", выходит, действительно лучше для профи.

Стив Блайл (там же, 8:44): "Вы можете использовать небольшие изменения зазора дуги для управления теплом и формой шва. Это трудно..."

LV007 написал :
Другими словами, дело тут в том, что со "штыковой" ВАХ сварщик получает дополнительную регулировку, которая профессионалу будет подспорьем, а новичку может добавить хлопот.

Спорно.. дело в том что при "штыке" управлять тепловложением-проваром,сложнее,а на "пологой" ВАХ регулировать гораздо проще наклоном электрода или длинной дуги,на инэм приходится уменьшать ток,дабы не прожигать.
По сравнению с "гусём" проплавление металла при одинаковых выставленных токах Инэм "проплавляет" больше,но не факт что гусь выдаёт заявленный ток,может поэтому.
Поэтому я всё таки за ВАХ с наклоном,а ещё лучше с регулируемым!
Для толстого металла несомненно "штык"лучше,а вот для тонкого лучше наклон,ляпать приятнее,да и контроль дуги легче... имхо.

LV007 написал :
что для аппаратов постоянного тока (со "штыковой" ВАХ) длина дуги является одной из регулировок провара

При короткой дуге тепловложение меньше,но при этом велика опасность прилипания электрода,+ начинает работать форсаж,а это гарантированый прожёг.
Получается "штык" на короткой дуге даже хуже.

Klez, думается, мы говорим об одном и том же. Просто, полагаю, это примерно как коробка-автомат и МКПП в авто - с первой управлять в чем-то проще, в основном - в простых ситуациях, со второй сложнее, но она дает больше возможностей (торможение двигателем, управляемую протравку сцепления и т.п.). Первая хороша для начинающих, ездить на ней начинают гораздо быстрее, но я не слышал, чтобы где-то в автоспорте, например, где из техники нужно выжать ВСЕ, использовали автоматы. А автопромышленность производит оба типа, и ни один пока безоговорочно не "победил".

Так что это дело вкуса (лично меня на АКПП не тянет ).

ps. А как Ваш Gysmi ведет себя на малых токах? Есть ли там такие же эффекты, которые я описывал в своем IMS?

LV007 написал :
А как Ваш Gysmi ведет себя на малых токах? Есть ли там такие же эффекты, которые я описывал в своем IMS?

Минимальный ток что я выставлял на нём при сварке электродом 50А,меньше не было необходимости.
Сварка почти всегда ведётся на токах 80-120А и электроды 2.5-3мм
Про какие эффекты идёт речь?

У меня вот большинство задач - с тонкостенными профильными трубами, 1-1.5мм, варю их 1.6-2.0мм электродами. ПА есть, но пока только с порошковой проволкой, а имеющийся у меня ее тип ведет себя довольно спорно. Посему регулярно рука тянется опять к ММА, но вот аппарат ниже 40А не держит напрочь, писал выше - дуга сама просто гаснет и все тут. И на стенде увидели это воочию. Реально он при установке 40А дает ампер 26-28, но никаких 10 нет и в помине. А Ваш Gysmi 165 (вроде где-то мелькнуло) - просто родной брат моей IMS TIG160HF.

LV007, Мой аппарат,с нова был как бы сказать-с брачком ХХ показывал всего 55-60v(мерил стрелочным и цифрой) при 215-220 в сети,при падении до 190v хх падал до 40-45v,горит только 2-2.5мм.на полном токе.
Варил преимущественно рутилом,основное покрытие зажечь очень сложно,тухнет постоянно,да и рутил приходилось подбирать (типа ано 21,ок.46,Озс-12) эти жглись норм.
Дуга и на 120А была не стабильна,часто гаснет...выручали, только качественные электроды.
То что у вас ХХ выше это с моим не сравниться...
Пробывал держать дугу в режиме TIG (графитовым электродом) очень плохо,постоянно тухнет,в режиме ММА получше,но с Инэм конечно не сравнить.
Думаю что проблема в схемотехнике самого аппарата..

LV007 написал :
. Еще раз огромная благодарность Михаилу Александровичу и его сотруднику Максиму за тестирование

А я хочу поблагодарить LV007 и всех других пользователей Форума, которые тратят свое личное время и приносят аппараты на тестирование.
В этой теме достаточно флуда (хотя и гораздо меньше чем в любой другой), но каждый новый визит сразу переводит дискуссию в конструктивное русло и тема начинает соответствовать своему названию,
Пользователи получают новую информацию, которая может помочь им при выборе инвертора. А мы каждый раз получаем еще одну крупицу знания, которая приближает нас к поставленной цели:
создать инвертор, который ни в чем не уступает брендам. Как ни кощунственно это говорить, но обвал рубля в этой ситуации становится полезным, т.к. продвинутым пользователям станет
по карману купить себе достойный инструмент.
Кроме того, каждый визит на тестирование помогает нам улучшать ПО нашего регистратора. Последний визит LV007 дал конкретный результат. При первом снятие ВАХ мы все вообще ничего не поняли. ВАХ была какая-то диковатая.
Выяснилось, что у этого "Гуся" весьма своеобразный жестко встроенный ГС, который к тому же по разному функционирует при изменении уставки тока.
Пришлось моему сотруднику вручную имитировать "поджиг" дуги, а затем быстро-быстро включать автоматический алгоритм построения ВАХ. И все встало на свои места.
Будем корректировать алгоритм. Есть несколько вариантов. Например, строить ВАХ в "обратном порядке", начиная с максимальной нагрузки. Или автоматизировать процедуру, которую мой сотрудник проделал вручную. Или еще как нибудь.
Вообщем, еще раз спасибо LV007 за столь полезный для нас визит и ... несите еще! Всегда рады видеть и сотрудничать с пользователями Форума, которые приводят его(Форум) к тому,
что пользователи будут выбирать себе аппарат на основе анализа реальных характеристик, а не наслушавшись идиотически радостных воплей типа: "Вчера купил Ресанту, варит как зверь"

EMS_MIKE2 написал :
пользователи будут выбирать себе аппарат на основе анализа

Скажите, а Вы не пробовали выяснить что это за импульсы и с какой частотой?

EMS_MIKE2 написал :
Будем корректировать алгоритм.

Хорошо бы добавить функцию измерения переменной сетевой (100Гц) составляющей в выходном напряжении при разных токах. Это бы дало объективную оценку работы аппарата электродами с основным покрытием.

Сегодня выпала возможность сравнить в работе два аппарата. Ресанта САИ-160 и Solaris MMA-205.
Напряжение сети 245В. Холостое напряжение Ресанты - 81,5В, Соляриса - 85,3В. Электроды Континент МР-3 (зеленое покрытие Ф-3 мм)Плазма, Oerlikon E6013 OVERCORD (Ф-3,2) и LB52U (Ф-2,6). Оба аппарата, можно сказать, с данными типами электродов вели себя одинаково и достойно. Но мелкие отличия все же были и в пользу Ресанты. На ресанте, хоть и незначительно, был лучший поджиг. Немного лучший результат показала Ресанта и в работе (МР-3) на малых (минимально возможных) токах ниже 30А. Дуга держалась более устойчиво и реже отрабатывал анти стик. А так, и по внутренностям и по работе, аппараты близнецы. И еще, лично мое мнение, очень было бы полезным, если бы была регулировка форсажа дуги.
Забыл сказать, на Ресанте дуга горит помягче.

Bulbash_by написал :
Скажите, а Вы не пробовали выяснить что это за импульсы и с какой частотой?

Это тест антистикинга. Обратите внимание, какое маленькое напряжение на дуге. Это означает, что электрод прилип. Чтобы понять, почему аппарат выдает пилообразное значение тока, надо знать схему.
Среднее значение тока невелико и, поэтому, нагрев электрода небольшой и на практике это не приносит больших неудобств, если не считать неприятного жужжания. Однако, так никто не делает, даже китайцы.
Обычно при снижение напряжения на дуге ниже определенного порога(8-10в) аппараты сбрасывают ток до некоторого постоянного значения, в идеале 0. Наличие тока колебаний в этой ситуации свидетельствует о некорректности алгоритма или схемотехники. В данном случае(прилипание) это не приносит практического вреда, но может непредсказуемо сказаться в другой ситуации. При проведении данных испытаний таких ситуаций выявлено не было.
У меня сейчас нет под рукой осциллограммы и на домашнем компьютере не установлено программа просмотра осциллограмм. Поэтому, сию минуту ответить на вопрос о частоте не могу. Но, это большого значения не имеет.

Bulbash_by написал :
Хорошо бы добавить функцию измерения переменной сетевой (100Гц)

Принято к иcполнению. Спасибо за это замечание.

EMS_MIKE2 написал :
на практике это не приносит больших неудобств, если не считать неприятного жужжания.

EMS_MIKE2 написал :
но может непредсказуемо сказаться в другой ситуации.

Эти импульсы и жужжание наводят на мысль, а не "убойная ли" форма импульсов в этот момент на силовых ключах..!?

LV007 написал :
Хотя с другой стороны может это просто следствие педантизма - "выставлено на индикаторе 100, значит ДОЛЖНО БЫТЬ 100!"

Это мнение уже высказывал Чукча. Но, не может быть, что бренды делают это просто так. И, хочу отметить, что никто не отрицает, что для ТИГ сварки нужен именно штык.
Так почему же для ММА это не должно быть именно так?

А может для упрощения штык сделан, для ТИГ он нужен, а для ММА что бы не мудрить с управой, тем более всё равно варит, Кстати штык сделать проще чем какой-то наклон ВАХ

EMS_MIKE2 написал :
никто не отрицает, что для ТИГ сварки нужен именно штык. Так почему же для ММА это не должно быть именно так?

Полагаю, TIG в этом смысле принципиально отличается от MMA тем, что держать определенную длину дуги в нем несравнимо проще, чем в MMA.

ps. Хотя по идее и в TIG некий такой "автопилот" (т.е. автоподдержание мощности) не помешал бы...

EMS_MIKE2 написал :
Это мнение уже высказывал Чукча. Но, не может быть, что бренды делают это просто так.

Да бросьте. Уровень Вашего профессионализма не может не навести на размышления о том, что Вы пытаетесь представить положение дел в несколько измененном ракурсе.Причем уровень его изменения напорядок убогее целей затеи. И Чукчу вы, имхо, зря сюда “присоединили”. Но раз уж помянули, то замечу, что он говорил несколько о ином.

-Да, чиста математически устойчивость наибольшая, когда в точке пересечения ВАХ источника и дуги их касательные перпендикулярны. Но это при условии, что рабочая точка перемещается именно по этой характеристике, о чом афтары скромно умалчивают. На самом деле статическая хар-ка - это нечто интегральное и усреднённое, а реально в динамике траектория рабочей точки совсем другая, и "перпендикулярность" там тоже нужна другая.
Вывод:
Устойчивость дуги больше зависит от динамической траектории рабочей точки, а не от формы статической ВАХ.
Аминь.

-Это относительно"не может быть"
-Да, конечно, при всем этом(чуть не забыл), остается вопрос: почему " бренды" делают именно так?

Klez написал :
При короткой дуге тепловложение меньше,но при этом велика опасность прилипания электрода,+ начинает работать форсаж,а это гарантированый прожёг.
Получается "штык" на короткой дуге даже хуже.

Роман, так уменьшите амплитуду или порог и будет не хуже. Бренды со штыком прекрасно варят на короткой дуге.

EMS_MIKE2 написал :
Роман, так уменьшите амплитуду или порог и будет не хуже. Бренды со штыком прекрасно варят на короткой дуге.

Я бы ещё добавил особенно брендовыми сварщиками.

Здоровья Вам и с Новым годом. Виктор.

Bulbash_by написал :
Скажите, а Вы не пробовали выяснить что это за импульсы и с какой частотой?

Сегодня посмотрел (без нагрузки) осцилографом выходное напряжение двух сварочников Nikkey MMA\MIG-220 и Solaris MMA-205. У Никкея импульсы по форме как на скрине теста, частота 71,830 кГц. У Соляриса присутствуют еще и отрицательные импульсы с тем же размахом что и положительные, частота 51 кГц. При подключении 1 мкФ этот остаток пульсаций пропадает полностью (без нагрузки). На мой взгляд просится кондер перед дросселем.
А что могут сказать ГУРУ по поводу добавочного конденсатора?

Bulbash_by написал :
перед дросселем

низя

joha написал :
низя

низя.. - значит низя

joha написал :
низя

А какже Косые,или это у мостов нельзя

до дросселя нет и в косых, только после дросселя

joha написал :
до дросселя нет и в косых, только после дросселя

А если дроссель - емкость - дроссель, так можно? Или тоже, хавайтесь все у кукурузу?

Bulbash_by написал :
А если дроссель - емкость - дроссель, так можно?

Думаете станет сказочно варить?
Зачем вообще ставить конденсатор?
Дроссель даст больше толку..

Klez написал :
Думаете станет сказочно варить?
Зачем вообще ставить конденсатор?
Дроссель даст больше толку..

Дроссель толк дает - это однозначно. Но с емкостью он лучше уберет остаток пульсаций преобразования.
Кстати по поводу дросселя. Сегодня испытал одну доработку на Nikkey MMA\MIG-220. Был у меня готовый дроссель с инверторного сварочника на желто-белом кольце 9-витков в четыре провода 1,6 мм "Т-157-26 1217". Родной на Ш-железе оставил, а между ним и диодами установил дополнительный на кольце.
LB52U и УОНИ начали прилично варить. Формирование шва хорошее, но поджиг в сравнении с Солярисом и Ресантой хужее, но мириться можно. До доработки на Никкее с LB52U и УОНИ работать было вообще не возможно - бенгальские свечи в прямом смысле слова. Хотя с рутиловыми вопросов не было, хороший поджиг, устойчивая дуга и нормальное формирование шва.
При тесте, сеть 245 В и холостое напряжение на Никкее 51 В, сварочные провода общей длиной 8-метров.
Так вот, поскольку уже стоит два дросселя, и возник вопрос с емкостью между этими дросселями.

Bulbash_by, простите что вмешиваюсь, но позволю себе спросить- может сеть плохая у Вас? Описанных Вами проблем "бенгальские свечи" (цитата) не припомню ни на одном инверторе, выпрямителе или САКе с УОНИИями.

Bulbash_by написал :
При тесте, сеть 245

Это под нагрузкой?

Depressive написал :
Это под нагрузкой?

Под нагрузкой не смотрел - смысла нет. ТП 70-метров и ввод могучий - это на работе. Там я все тесты и провожу.

Bulbash_by написал :
Так вот, поскольку уже стоит два дросселя, и возник вопрос с емкостью между этими дросселями.

Пару слов от себя. Сегодня приходил друг нарастить проф трубу, как раз и попробовал переделку с кондёрами на выходе. Первое впечатление - валик глаже, дуга немного мягче. Форсах 0. Синие 3 мм. 190ПРОФ. Ток с кондёрами надо заметно добавлять, примерно 30%. А вот от залипалки толку, что есть, что нет. И на счёт штыка который у 190ПРОФ, восторга нет. Прекрасно липнет, хотя в некоторой мере помогает остудить ванну более короткой дугой, особенно на вертикали. Видимо по этому у боле простых сделан усреднённый наклон, так сказать на все случаи для упрощения работы начинающим. Конечно по десятку синих судить незя, но пока такие впечатления.

С Новым годом всех и здоровья. Виктор.

Depressive написал :
Bulbash_by, простите что вмешиваюсь, но позволю себе спросить- может сеть плохая у Вас? Описанных Вами проблем "бенгальские свечи" (цитата) не припомню ни на одном инверторе, выпрямителе или САКе с УОНИИями.

Про сеть я уже ответил. Про САКи и выпрямители речь не идет - там все хорошо, особенно на трехфазниках. Речь идет о инверторе и именно о Никкее и этот с которым я возился не единственный такой.

viktor1953 написал :
А вот от залипалки толку, что есть, что нет.

Я об этом и раньше думал. Спасибо, Виктор, что развеяли мои сомнения. Тут уже палка с двумя концами - одно улучшаем, другое ухудшаем.
Скажите, а кондер где был установлен, до или после дросселя?

Bulbash_by, самоделка что ли?

Depressive написал :
Bulbash_by, самоделка что ли?

Что Вы имели ввиду?

Bulbash_by, погуглил, ан нет, заводской. Удачи в модернизации! (Кроме шуток)

Depressive написал :
Bulbash_by, погуглил, ан нет, заводской. Удачи в модернизации! (Кроме шуток)

Эти сварочники разные, с разным напряжением ХХ и варят по разному. У меня более старая разработка, еще с тремя крутилками на морде. Более новые уже с двумя. У нас основная масса гаражников купилась из-за низкой цены и в основном пользуются MIG-режимой, а на ММА-режим плюются все.

Bulbash_by написал :
Скажите, а кондер где был установлен, до или после дросселя?

После дросселя, прямо к выходным гнёздам. Только имейте в виду, это помогает на прямоходах типа Ресанты и тд, а на мостах AWI, Брима толку не показало. И ещё при этом на ХХ сильно влияет индуктивность дросселя, даже подключение кондёра к кабелям по 3 метра, в место на прямую, накидывает порядка 10 вольт. Кондёры у меня быстрые К-73, 2 штуки по 6,8 мкф, лишнее ХХ погасил резистором 6 ком, 10 ватт.

С Новым годом и здоровья Вам. Виктор.

viktor1953 написал :
После дросселя, прямо к выходным гнёздам. Только имейте в виду, это помогает на прямоходах типа Ресанты и тд, а на мостах AWI, Брима толку не показало. И ещё при этом на ХХ сильно влияет индуктивность дросселя, даже подключение кондёра к кабелям по 3 метра, в место на прямую, накидывает порядка 10 вольт. Кондёры у меня быстрые К-73, 2 штуки по 6,8 мкф, лишнее ХХ погасил резистором 6 ком, 10 ватт.

С Новым годом и здоровья Вам. Виктор.

Спасибо, Виктор.
Вообще, по теории, при работе выпрямителя на индуктивность, емкость ставится до дросселя. Но тут картинка немного другая. Сварочные провода так же имеют индуктивность и в вашем случае емкость получается включена как бы между двумя дросселями. Но видимо особой необходимости в этой емкости нет. Мне кажется, лучше тогда поднять индуктивность дросселя.
Если попадут в руки большие желтые кольца - обязательно попробую поиграться с индуктивностью.
Кстати, может кому и пригодится, информация по кольцам для силовой электроники

всех с наступившим НОВЫМ ГОДОМ!!!!может кто подкажет тестировались ли в данной лаборатории СА ДНИПРО??? я бы свой с удовольствием привёз,но далековато((( мне интересно почему он иногда начинает дурить,спрашивал других счастливых владельцев,тоже отмечают некоторые странности в работе!!!

рустам, Привозите! Нет проблем... любые тесты на ваше усмотрение!
Странности в работе,наверно от пониженного напряжения. Какие,опишите?

Bulbash_by написал :
Но видимо особой необходимости в этой емкости нет. Мне кажется, лучше тогда поднять индуктивность дросселя.

Действительно, резкого улучшения я не получил, как и от здоровенных дросселей. Но на малом токе влияние этих примочек есть и грех ими не воспользоваться, что я и сделал. В крайнем случае щёлкнуть тумблером или подцепить большой дроссель в разрыв кабеля не проблема. Или по другому - что бы было и не думалось.

Bulbash_by написал :
Вообще, по теории, при работе выпрямителя на индуктивность, емкость ставится до дросселя. Но тут картинка немного другая.

А в прямоходе и выпрямитель немного другой, поэтому без дросселя кондёры подключать незя.

Здоровья Вам и удачи. Виктор.

привезти не могу,так как живу на украине! странности такие:поджиг дуги плавает,то хорошо поджигает,то плохо,сварочный шов так само(то хороший,то с раковинами) электроды использую МОНОЛИТ,и КОНТИНЕНТ(производитель один и тот же,но цена в 2 раза!!!) при начале работы надо типа прогреть инвертор(пол электрода тупо сжечь об что то),ржавый метал это полная задница(зачищать болгаркой нужно), и ещё один товарищь говорил что ему по работе много варить надо(у него сварка в самом большом корпусе) долго на максимальном токе не варит,3-4 электрода и всё,начинает срать а не варить:обьяснил ему что для таких нагрузок есть пром аппараты(размером со стол),сеть стабильная 220в,вобщем как то так!

виктор 1953, я подключал к савоему ивертору дросель от сгоревшего ПА, увеличивается эластичность и плавность дуги!!! дросель 25витков!!

viktor1953, У меня складывается впечатление, что несознательные производители сварочников экономят на дросселях, а в некоторых и вообще их не ставят рассчитывая на индуктивность сварочных кабелей.

рустам написал :
виктор 1953, я подключал к савоему ивертору дросель от сгоревшего ПА, увеличивается эластичность и плавность дуги!!! дросель 25витков!!

Особенно заметно у меня на малом токе, для забора и так пойдёт, а кабины с дросселем ляпать приятнее. Так что всё правильно.

Здоровья и удачи Вам. Виктор.

рустам, а подробнее можете описать этот дроссель? Материал кольца, размеры, сечение или диаметр провода.

Bulbash_by написал :
рустам, а подробнее можете описать этот дроссель? Материал кольца, размеры, сечение или диаметр провода.

Вот,друг по сети делал..
Калибр микро сви 205...
После устатовки колец жжёт Уонни и ЛБ без проблем..
[

]()


На видео Лб 52u 3мм без дросселя...
И мр-3...
Видео с нормальной сваркой пока нет,жду когда выложит на почту..
Видно что дуга даже на рутиле,нестабильна.в сети 223v сеть домашняя...
После надевания "колец" сжёг уонни и ЛБ без проблем.
Ток максимум..примерно ампер 115-120..У калибра.

Klez, Если один виток дал такой результат, значит магнитная проницаемость у этих колец высокая. А эти кольца случайно не греются?

Klez написал :
Видно что дуга даже на рутиле,нестабильна.

Трудно сказать, на видео затемнение малое, похоже что с отрывом варил. Но что рутил сырой, то это точно. Да и рутилы на любой шарманке гореть будут. Интересно будет посмотреть видео с доработкой аппарата. Какое напряжение ХХ у данного аппарата?
Кстати мой Никкей до доработки на ЛБ-шке где-то также себя вел, если не хуже.
У своего Никкея я еще раньше заметил такой баг, где-то на 3-4й секунде в дуге возникала кратковременная вспышка,как будто пороха сыпнули. Похоже что это связано с кривизной родного дросселя.

Bulbash_by написал :
Klez, Если один виток дал такой результат, значит магнитная проницаемость у этих колец высокая. А эти кольца случайно не греются?

Про нагрев не знаю..проницаемость высока..ссыль затерялась..
Друг будет в сети,спрошу!

Bulbash_by написал :
Трудно сказать, на видео затемнение малое, похоже что с отрывом варил. Но что рутил сырой, то это точно. Да и рутилы на любой шарманке гореть будут. Интересно будет посмотреть видео с доработкой аппарата. Какое напряжение ХХ у данного аппарата?

Отрыва не было,тупо гаснет дуга..
Сырость-исключено... Ок.46.00 (из коробки ток открытой)показали чуть лучшее горение..
ХХ 83v если не ошибаюсь,надо глянуть архив.

Klez написал :
Сырость-исключено...

Странно..., но с прогревом электрода поджиг значительно улучшился.

Bulbash_by написал :
Странно..., но с прогревом электрода поджиг значительно улучшился.

Дело ещё в том,что друг чайник... и варит в 3 раз только,может и поэтому..
Но то что кольца сильно помогли-факт! Он был Ф шоке от такой дуги и грит Ох....о!!!!
Как появится в сети,должен выложить видео.

Klez, да... и все это говорит о том, что ВАХ это одно, а для хороших электродов нужна еще и чистая постоянка. И будь то хоть высокочастотные пульсации, хоть низкочастотные пульсации,ни тех, ни других не должно быть. А в инверторах в связи с "недовесом" электролитов на приличных токах можно поиметь и низкочастотные пульсации.

Klez написал :
После устатовки колец жжёт Уонни и ЛБ без проблем..

Странная маркировка у этих колец, и интернет молчит.
Если не секрет, с чего взяты эти колечки?

Bulbash_by написал :
Если не секрет, с чего взяты эти колечки?

Он радиомонтажник-электрик,обязательно спрошу... давал мне ссыль с характеристиками,увы не найду..
Как появится,узнаю.

Bulbash_by написал :
Klez, да... и все это говорит о том, что ВАХ это одно, а для хороших электродов нужна еще и чистая постоянка. И будь то хоть высокочастотные пульсации, хоть низкочастотные пульсации,ни тех, ни других не должно быть. А в инверторах в связи с "недовесом" электролитов на приличных токах можно поиметь и низкочастотные пульсации.

Поэтому я и копаюсь с примочками. Сейчас попробовал ЛБ 2,6 мм и синие 2 мм с включенными кондёрами, горят хорошо и практически не слышно потрескивания, ЛБ это вообще песня. Только надо руки мне по прямее. Форсаж у 190ПРОФ не попробовал, снег загнал домой. Да и так теперь ясно, не зря копался, особенно на малом токе чувствуется. ГС и антизалипалка отключены. Розжиг как и был медленный, не зря у брательника в Мосгазе гены с лентяйками. К стати, использование ген (причём дорогих) наводит на мысль, что они не любят инверторы из за грязи в токе.

Здоровья Вам и удачи. Виктор.

Bulbash_by написал :
А в инверторах в связи с "недовесом" электролитов на приличных токах можно поиметь и низкочастотные пульсации.

С Фрониусом "лбэшки" горят и поджигаются одинаково с рутилом.

Klez написал :
На видео Лб 52u 3мм без дросселя...
И мр-3...

Мне показалось току мало, у меня такое бывает и на дохлой сети даже с синими. Ой, я про Калибр упустил, у этих есть такие заморочки, сам пробовал. На малых токах ещё хуже будет. Хороший дроссель должен реально помочь.

7351 написал :
С Фрониусом "лбэшки" горят и поджигаются одинаково с рутилом.

Они и на 190ПРОФ хорошо работают, поэтому я себе забор сляпал ЛБшками, одно удовольствие. Жаль кончаются.
Здоровья Вам и удачи. Виктор.

viktor1953 написал :
Мне показалось току мало, у меня такое бывает и на дохлой сети даже с синими.

Cеть не дохлая,т.к "квартирная" падение напряжения 5-10v..
Для 3мм,тока должно хватать (хотя крутилка на макс)реально 115-120А...по ощущениям.

viktor1953 написал :
Они и на 190ПРОФ хорошо работают

Уже писал, как-то, - помогал выбирать куму сварочник прошлым летом, ездили по рынкам и пробовали разные сварочники, начиная с самых дешевых - из более десятка проверенных инверторников мне не попался ни один, на котором не поджигались и не горели УОНИ, LB52U и FOX EV 50 - просто комфорт поджига отличался.
Кум выбрал "Самурай мини" - перевесило наличие зарядно-пускового в аппарате. Кум до покупки ни разу сваркой не занимался.

Klez написал :
Cеть не дохлая,т.к "квартирная" падение напряжения 5-10v..
Для 3мм,тока должно хватать (хотя крутилка на макс)реально 115-120А...по ощущениям.

Мы сейчас про какой сварочник говорим? Если Калибр, я не удивлюсь что тупит.

7351 написал :
горели УОНИ, LB52U и FOX EV 50 - просто комфорт поджига отличался.

Согласен, но в кино гореть не хотели. Поэтому я и влез с предположением.
Здоровья Вам и удачи. Виктор.

7351 написал :
не попался ни один, на котором не поджигались и не горели УОНИ, LB52U и FOX EV 50 - просто комфорт поджига отличался.

Работал только с УОНИИ, но действительно, мне тоже не встречались сварочники, которые их совсем не переваривают.

viktor1953 написал :
Если Калибр, я не удивлюсь что тупит..

Калибр микро сви 205.

viktor1953 написал :
Мне показалось току мало, у меня такое бывает и на дохлой сети даже с синими.

Току, возможно, и не мало, хотя побольше, явно бы не помешало. Ловить короткую дугу- то еще занятие. Вспоминаю, как сам начинал. Продолжение кина с ферритом это, конечно, интересно, но много интереснее было бы дать держак в руки нормальному сварному при имеющемся раскладе. Всех с Наступившим!

Анатолий4; В данном случае поднятие тока кроме бенгальских огней ничего хорошего не даст. Не даст ни стабильной дуги, ни нормального формирования шва. С ферритами тоже все не так просто. Ферриты с большой проницаемостью при разных токах ведут себя по разному. У таких ферритов на больших токах сильно падает проницаемость. У желто-белых кольцах ( с номером состава 26 ) таких проблем нет. У них проницаемость не меняется с изменением тока подмагничивания.

Bulbash_by написал :
В данном случае поднятие тока кроме бенгальских огней ничего хорошего не даст. Не даст ни стабильной дуги, ни нормального формирования шва. С ферритами тоже все не так просто. Ферриты с

С чего так решили - то, пробовали, что ли? А я вот думаю, судя по визуально шумовым эффектам от телодвижений, что все же положил бы шов, не знаю на скоко красивый, правда. Потому, как спинной моСк не согласен почему- то со старшим братом и шепчет, что дело не только в бабине.

Bulbash_by написал :
В данном случае поднятие тока кроме бенгальских огней ничего хорошего не даст.

А бенгальские огни -это что, новый сленг что ли? Поднятие тока,кстати, в любом случае дает увеличение тепловложения в шов. О других побочных эффектах, сравнимых с этим не слышал. Даже о бенгальских огнях.

Bulbash_by написал :
С ферритами тоже все не так просто.

С ферритами, как и с остальными материалами от трансформаторного железа до древесины всегда все не так просто, если отсутствует понимание процессов,протекающих в них. Хотя бы на уровне,необходимом для бытового использования.

Анатолий4 написал :
С чего так решили - то, пробовали, что ли?

да

Анатолий4 написал :
А бенгальские огни -это что, новый сленг что ли?

да

Анатолий4 написал :
С ферритами, как и с остальными материалами от трансформаторного железа до древесины всегда все не так просто

да, Вы правы

Bulbash_by написал :
У желто-белых кольцах ( с номером состава 26 ) таких проблем нет.

есть, с ростом тока проницаемость падает у них и здорово, больше чем у силовых ферритов

joha написал :
есть, с ростом тока проницаемость падает у них и здорово, больше чем у силовых ферритов

Какие именно марки ферритов Вы имеете в виду?

N87
26

joha написал :
N87
26

Спасибо за таблицу.

Bulbash_by написал :
В данном случае поднятие тока кроме бенгальских огней ничего хорошего не даст.

В данном случае я с Анатолием4 согласен, у Ресантоподобных с увеличением тока растёт и заполнение импульсами (делаются более широкими) и как следствие более комфортная дуга. Иначе бы 100 лет доп.дроссели не упали. Например у моих Ресант на малом токе дроссель заметно помогает, а с 80 ампер и выше практически не нужен. А вот Калибр который мне попал на пробу, тем более нуждается в дросселе (на малом токе синими 2 мм тупил), хотя на большом тянул тройку УОНИ, ЦЛ-11, ЛБ. Единственно остаётся открытым вопрос сети, если прибавка тока ведёт к сильной просадке сети - тогда сливай воду. Проверял с исскуственно дохлой сетью. Кстати у меня дроссели без сердечников и габаритом со сварку.
Здоровья Вам и удачи. Виктор.

joha написал :
N87
26

Интересная информация.
Спасибо.

Bulbash_by написал :
рустам, а подробнее можете описать этот дроссель? Материал кольца, размеры, сечение или диаметр провода.

сечение железа 30*30мм,25 витков алюминиевой шинки 12*3мм

рустам; Спасибо за фото. Не маленький дросселек, похоже что с трансформаторного ПА.

рустам написал :
сечение железа 30*30мм,25 витков алюминиевой шинки 12*3мм

Вот такой на малом токе будет реально помогать, даже без сердечника. Лично я боюсь с сердечником, уж больно самоидукция крутая и кабы не накрыть диоды. У меня 2 катушки от ТС315 последовательно стянуты, витков 40.
Здоровья и удачи Вам. Виктор.

viktor1953 написал :
Вот такой на малом токе будет реально помогать,

Зачем же мучится малыми токами,электродами типа 1.6мм,если для этих целей есть ПА,ТИГ?

Klez; Согласен когда массовое производство, а когда надо раз в год и остальное время не дешёвая сварка будет пылиться, думаю можно и помучиться. Да и как ни крути, ручная сварка намного унивирсальнее, при этом дешевле. Хотя когда денег много, можно и автомат купить.
Здоровья Вам и с уважением. Виктор.

viktor1953 написал :
а когда надо раз в год и остальное время не дешёвая сварка будет пылиться, думаю можно и помучиться.

В таких случаях поможет приставка...с полуавтоматом
И стоймость не так высока,и если не нужна,можно с собой не брать...
Помоему идеальный вариант,чем комбайн 3в1.
Ведь согласитесь что "комбайны" в режиме РДС варят не важно..(не все) а тут можно убить "двух зайцев"сразу.
Единственное требование к источнику питания-изменяемый наклон ВАХ.

Klez написал :
В таких случаях поможет приставка...с полуавтоматом

...сполуавтоматом.горелкой и баллоном, который иногда надо заправлять и т. д., и т. п.А к концу первой страницы вспомним, что горелкой не везде еще и подлезть - то можно, оказывается. Интересно, по какому кругу обсуждается на тут данная дилема (возможно,одними и теми же фигурантами)?

Klez написал :
Единственное требование к источнику питания-изменяемый наклон ВАХ.

Спасибо, не плохая мысль. Только 190ПРОФ для аргона изменит ВАХ, а вот для ПА у Ресанты кишка тонка, к сожалению. Кстати, как быстро обгорает вольфрам при контактном поджиге против осцилятора?

Анатолий4 написал :
...сполуавтоматом.горелкой и баллоном, который иногда надо заправлять и т. д., и т. п.А к концу первой страницы вспомним, что горелкой не везде еще и подлезть - то можно, оказывается. Интересно, по какому кругу обсуждается на тут данная дилема (возможно,одними и теми же фигурантами)?

Вот вот Анатолий. Тут я с Вами на 100% и с присыпкой согласен. А круг у меня первый, да и безделица видно подталкивает к общению. -20, снег почистил, биби заводить для развлечения жалко. Сварку на улице гробить и сопли заработать тоже не охото, вот и месим одно и тоже. Уж извините.

Здоровья Всем и с уважением. Виктор.

viktor1953 написал :
Кстати, как быстро обгорает вольфрам при контактном поджиге против осцилятора?

Вы конкретно про Ресанту? По идее на электрод это не должно особо влиять. У моего Гуся при контакте на выходе лишь тестовое напряжение, для определения логикой момента отрыва, а силовое подается сразу после отрыва. Вполне мягко поджигается, особого расхода электрода от этого не заметил, не следует касаться только еще слишком горячего металла (но HF все равно как-то приятнее )

LV007; Да, про Ресанту 190ПРОФ. У неё нет мягкого поджига или арклифта, поэтому при неаккуратном замыкании кердык заточке. По сему и спрашиваю, а у Вашего Гуся видимо есть ТИГ. Или мне придётся разжигать через пружинку с малым током, а уж потом накручивать ток (допустим закоротить пружинку). В любом случае спасибо за ответ. Кстати, биби завёл и стало понятно почему у старых машин всё было на тягах, все тросики замёрзли и пришлось повозиться.
Здоровья Вам и удачи. Виктор.

viktor1953 написал :
Сварку на улице гробить и сопли заработать тоже не охото, вот и месим одно и тоже

Да, я не против, вообщем- то. Просто, занятно, уже, как- то.
Кстати, только что заявился с этого самого мороза и солнца. Клево- в обших впечатлениях. Утром, действительно, было -20 и у нас - на даче.

Klez написал :
Единственное требование к источнику питания-изменяемый наклон ВАХ

Не надо

EMS_MIKE2; А на инэм программно можно внедрить ету фичу?(регулировка наклона) Или ето коснётся аппаратных переделок?
На ПА ВАХ какая должна быть?

жёсткая

joha; Тады и я: падающая, горизонтальная, или восходящая.

viktor1953 написал :
Только 190ПРОФ для аргона изменит ВАХ...

А что за "190ПРОФ для аргона"?

viktor1953 написал :
Да, про Ресанту 190ПРОФ. У неё нет мягкого поджига или арклифта, поэтому при неаккуратном замыкании кердык заточке.

А разве у нее есть TIG? Если Вы хотите просто попробовать как будет работать вольфрам с MMA-инвертором, то цена вопроса меньше 100 руб. - столько в Сварби стоит самый дешевый вольфрамовый электрод . Ну и плюс аргон - это уже подороже, ну и обдувать им, например, снаружи. Но, думаю, при таком же розжиге как с плавящимся электродом вольфрам будет довольно интенсивно выгорать. А в специализированных TIG аппаратах есть системы щадящего поджига, в частности упомянутый мной TSL - Touch-Switch-Lift, "коснулся-включил-поднял", если этот порядок не путать, при отрыве появляется лишь мизерная искорка, а потом мягко зажигается рабочая дуга. Если напутать - бывает искра сильно позаметнее, и даже залипания, тут электрод и начинает активно съедаться (хотя больше всего он съедается при длинной дуге и при окунании в ванну).

Klez написал :
На ПА ВАХ какая должна быть?

Анатолий4 написал :
падающая, горизонтальная, или восходящая

"Горизонтальная", то бишь - постоянное напряжение. По крайне мере положено, а уж что там у каждого китайца в реальности - надо смотреть.

LV007 написал :
По крайне мере положено,

Это всего лишь промежуточнаая представительница из букета жестких.
Да и: постоянное напряжение -это такой смутно- бытовой термин, что уже первая в очереди извилина настоятельно просит обозвать это дело как- то по другому. Ну,например, горизонтальная.

Анатолий4 написал :
Это всего лишь промежуточнаая представительница из букета жестких.

Ну "букет жестких" состоит-то всего из двух "цветков" - "постоянный ток" и "постоянное напряжение", а все, что "промежуточное" - уже, наверное, не "жесткое"...

Анатолий4 написал :
Да и: постоянное напряжение -это такой смутно- бытовой термин, что уже первая в очереди извилина настоятельно просит обозвать это дело как- то по другому. Ну,например, горизонтальная.

Видимо, у нас разные извилины , и их отношение к "смутно-бытовости" противоположно . Моя же первая в очереди тогда прежде всего просит понять - какая из осей расположена вдоль "горизонта", ведь ВАХ можно нарисовать как минимум двумя способами . А термин Constant Voltage ("постоянное напряжение") определяет ее характер однозначно. Да и у "буржуинов" не припомню примерок ВАХ на "горизонт" (тем более - всяких "штыков"), а только CC и CV (для "жестких", конечно).

Кстати, "истинная" ВАХ как таковая "классически" изначально рисовалась как раз как I(U) (возможно потому, что источник напряжения когда-то было получить проще, чем источник тока), просто для ВАХ дуги принятое противоположное расположение осей ближе подходит отображению ее физики.

И еще кстати - то, что мы здесь обсуждаем про свойства сварочных аппаратов, правильнее вообще-то было бы называть "нагрузочная характеристика", которая накладывается на уже именно ВАХ дуги.

LV007 написал :
постоянный ток

это как раз не жёсткая, а штыковая, в крайнем случае крутопадающая

joha; А чем "жёсткая" отличаются от "штыковой"?

Полагаю, "жесткой" следует называть любую характеристику, у которой один из параметров (ток или напряжение) жестко поддерживается при изменениях другого параметра (речь о рабочем участке, разумеется). К таковым можно относить как жесткое поддержание тока при изменении длины дуги, а, значит, и напряжения на ней (что принято здесь называть "штыковой ВАХ"), так и "горизонтальную" - жесткое поддержание напряжения при изменениях тока в дуге.

У забугорников, повторю, их принято называть Constant Current и Constant Voltage (см. те же обучающие фильмы Стива Блайла). Понятно, что абсолютного ничего не бывает, и этот constant далеко не всегда такой уж constant, посему близость реальных параметров к идеальным и может характеризоваться как ее "жесткость" (как дополнительное описание), но изначально два эти принципиально разных типа обобщенно обозначают как CC и CV, и в первом приближении оба их можно считать "жесткими".

Промежуточные же характеристики можно качественно называть как "крутопадающие", "падающие", "пологопадающие", "с нарастающей/убывающей скоростью падения" и т.п., а подробности уже отображать количественными параметрами (V/A и т.п.)

На мой взгляд терминологически это было бы наиболее корректно (хотя и немного длиннее )

LV007 написал :
Ну "букет жестких" состоит-то всего из двух "цветков" - "постоянный ток" и "постоянное напряжение", а все, что "промежуточное" - уже, наверное, не "жесткое"..

Ну и путаница же у Вас в голове.Не страшно, впринциипе, но я сторонник того, что сначала надо почитать наши учебники все же. Что бы вносить сюда поменьше сумбура( у меня начинает складываться впечатление, что часть местной публики и так уже находится в смятении от подобных отступлений.)

LV007 написал :
К таковым можно относить как жесткое поддержание тока при изменении длины дуги, а, значит, и напряжения на ней

Да,уж. Нет, пожалуй, беру свои слова назад. Все намного хуже.

LV007 написал :
с нарастающей/убывающей скоростью падения

Ответьте, плиз, в течение, хотя бы 10ти минут, каким термином подобный процесс обзывается. Поверьте на слово - подобный термин имеет место быть- просто ужасТно интересно в плане информационности.

Анатолий4 написал :
Ну и путаница же у Вас в голове.

А у Вас опять задиристое настроение, празднуете ?
Все в мире относительно. Моя голова примерно так же смотрит на Вашу.

Анатолий4 написал :
Ответьте, плиз, в течение, хотя бы 10ти минут, каким термином подобный процесс обзывается. Поверьте на слово - подобный термин имеет место быть- просто ужасТно интересно в плане информационности.

Ну если Вы в описании статической нагрузочной характеристики увидели аж "процесс"... Видно слишком бегло прочитали мой пост, а писал я его аккуратно выбирая корректные формулировки (будучи приученным к этому еще со времен студенчества в техническом ВУЗе).

ps. А вообще пора, наверное, уважить топикстартера, который заводил эту ветку с целью избежать флуда... Дело каждого пользоваться любыми терминами. "Язык дан человеку, чтобы скрывать свои мысли"(С)