Здравствуйте други! Помогите пожалуйста со схемой вводного шкафа. Посмотрел несколько примеров, остался в сомнениях о разных подходах...
Исходные данный такие:
в дом приходит 4-х жильный алюминиевый бронированный кабель из под земли;
имеется свой контур заземления во дворе (пока никуда не подключен);
сейчас используется заземление ТП от брони кабеля.
Что хотелось бы:
получить схему надежного, защищенного ввода в частный дом (наверняка же есть опробованные варианты... с защитой от перенапряжения, контролем по фазам и т.д.);
megrad, в ТУ 2 строчки... 15 кВт, 3-х фазный автомат на 25А. Бюджет можно выше среднего. Да, только ВРУ, как дальше развести мне все понятно, а вот получить на выходе "правильные" 5 проводов хотелось бы (3р + N + земля).
sava_174, все, что видел простые на автоматах, с рубильниками и контролем напряжения не нашел. Может плохо искал, может какие-то пропустил, т.к. адекватно воспринимаю схемы с рисунками реальных устройств. Потому и прошу поделиться, может у кото-то уже есть рисунок.
megrad, счетчик в доме стоит уже. Собственно вот, что есть сейчас
Это и нужно переделать. Пломбы на вводном автомате позволяют заменить его на нормальный и пломба счетчика к проводам страшным тоже дает подобраться. Хочу взять ящик побольше, в нем сделать все по-уму и туда перенести этот счетчик и коробку для вводного автомата, т.к. с пломбой уже.
sava_174, спасибо Вам за отклик, но схема предлагает рвать N автоматом?, разве это хорошо у меня сейчас N заходит прямо в счетчик. В схеме нет той части, которая отвечает за землю, а именно деление PEN. И еще... я себе представляю ввод вот с такими штуками
чтобы шины были большими и медными и как называются штуки, что на фото я не знаю, но выглядят надежно. В этом и прошу помощи.
megrad, установка планируется в прихожей. Вы совершенно правы на счет УЗИП, УЗО и т.д. вот таких схем то я и не могу найти, чтобы систем защиты по максимому.
sava_174, я не схему подключения конкретного устройства имею ввиду, а общую схему, где это устройство применяется, что за чем и в какой последовательности.
megrad, у меня с этим делением полная каша в голове... если в дом приходит 4-х жильный кабель, то четвертая жила это PEN или N? Вот фото КШ с которого приходит кабель
сдается мне, что там должна быть перемычка между нулем и землей?
В моем регионе и при условии отопления дома конвекторами и эл. теплыми полами установка 2-х тарифного счетчика приводит к гораздо большим тратам. Это оправдано в случае электро котла, хотя знакомые говорят, что и это уже не выгодно, т.к. дневной тариф намного выше.
Вот и не хочу быть земноводным, хочу нормально все для себя сделать, а шкаф этот собирал электрик за денюжку и по соседям посмотришь в шкафы люди по 100 т.р. за разводку по дому платят, а открываешь шкаф и на тебя куча проводов вываливается или скруток в распред. коробках, что обугливаются.
Из недавнего... сосед подключал свой дом к такому же кабелю как и у меня, т.е. алюминиеву. Пригласил электрика за деньги немалые, до ВРУ в доме не хватило 1 м. Электрик решил нарастить недостающий кабель куском медного соединив алюминий и медь через орех. Все сделал и умотал. Через месяц, как смонтировали котел, и уже все было обоями поклеено вдруг запахло из-под гипсокартона, а потом и обои гореть начали... всем колхозом тушили, но слава обошлось! Вы же понимаете, что случилось с орехом, когда включился 10 кВт котел
Рисую схему вводного щита и что-то не могу понять про УЗМ... при 3-х фазной схеме ставится 3 УЗМ на каждую фазу и защищают они получается только однофазных потребителей, а как же быть с 3-х фазными... электроплита, бойлер и т.д.?
Подскажите пожалуйста
Ikebot написал:
получить схему заземления типа TN-C-S.
Одноквартирные дома НУЖНО подключать по системе электроснабжения с типом заземления ТТ!!!
Про что подробней всех на просторах Русскоязычного интернета с приведением нормативов, своими словами, приведением реалий, что при системе электроснабжения с типом заземления TN условия электро безопасности НЕ могут быть обеспечены, а так же как ПРАВИЛЬНО, чего скорей всего нет даже в МЭК, делать электроснабжение по типу заземления ТТ неоднократно указывал вопрошающим, в том числе и на этом форуме, например в теме .
.
Ikebot написал:
а как же быть с 3-х фазными... электроплита, бойлер и т.д.?
Этим электроприборам не критично пропадание фазы. На электроприборы которым критично ставится РКФ.
Ikebot написал:
получить схему заземления типа TN-C-S.
Одноквартирные дома НУЖНО подключать по системе электроснабжения с типом заземления ТТ!!!
Про что подробней всех на просторах Русскоязычного интернета с приведением нормативов, своими словами, приведением реалий, что при системе электроснабжения с типом заземления TN условия электро безопасности НЕ могут быть обеспечены, а так же как ПРАВИЛЬНО, чего скорей всего нет даже в МЭК, делать электроснабжение по типу заземления ТТ неоднократно указывал вопрошающим, в том числе и на этом форуме, например в теме .
.
Ikebot написал:
а как же быть с 3-х фазными... электроплита, бойлер и т.д.?
Этим электроприборам не критично пропадание фазы. На электроприборы которым критично ставится РКФ.
Посититель, фигня . ТЕХНИЧЕСКИЙ ЦИРКУЛЯР No 31/2012 «О ВЫПОЛНЕНИИ ПОВТОРНОГО ЗАЗЕМЛЕНИЯ И АВТОМАТИЧЕСКОМ ОТКЛЮЧЕНИИ ПИТАНИЯ НА ВВОДЕ ОБЪЕКТОВ ИНДИВИДУАЛЬНОГО СТРОИТЕЛЬСТВА»
Объекты индивидуального строительства, как правило, получают питание ответвлением от воздушных линий электропередачи напряжением до 1 кВ.
Для объектов нового строительства и при реконструкции, в соответствии с указаниями главы 2.4 ПУЭ седьмого издания, воздушные линии выполняются с применением самонесущих изолированных проводов и обозначаются как ВЛИ.
Большинство действующих объектов индивидуального строительства получают питание от воздушных линий с применением неизолированных проводов ВЛ, выполненных по нормам главы 2.4 ПУЭ шестого и более ранних изданий.
В действующих нормативных документах отсутствуют конкретные указания по выполнению повторного заземления у потребителей при питании от ВЛИ, что приводит к существенным затруднениям при строительстве объектов. Ещё большие затруднения возникают при строительстве новых объектов в населённых пунктах, где воздушные линии выполнены неизолированными проводами и где при возведении новых объектов нет возможностей (экономических) для проведения одновременной реконструкции питающих линий.
Целью выхода настоящего циркуляра является выдача конкретных рекомендаций по обеспечению защиты от косвенного прикосновения в электроустановках, получающих питание от ВЛ и ВЛИ до 1 кВ.
При выборе мер защиты от косвенного прикосновения в электроустановках, получающих питание от ВЛ и ВЛИ до 1 кВ, необходимо руководствоваться следующим:
Поскольку для объектов, получающих питание от воздушных линий напряжением до 1 кВ, у большинства потребителей невозможно выполнение требований по автоматическому отключению из-за низких кратностей токов короткого замыкания, установка устройства защитного отключения (УЗО) с дифференциальным током срабатывания IΔn до 300 мА на вводе является обязательной.
Примечание. Установка УЗО с дифференциальным током срабатывания IΔn до 300 мА на вводе является обязательной и с точки зрения обеспечения пожарной безопасности.
При питании от ВЛИ сопротивление повторного заземления у потребителя выбирается из условия обеспечения надёжного срабатывания УЗО при повреждении изоляции (однофазное замыкание на землю) при отключенном PEN проводнике ответвления от ВЛИ. Сопротивление рассчитывается по току надёжного срабатывания УЗО, равному 5 IΔn , но должно быть не более 30 Ом. При удельном сопротивлении грунта более 300 Ом·м допускается увеличение сопротивления до 150 Ом.
При питании от ВЛ, в соответствии с указаниями п. 1.7.59 ПУЭ седьмого издания и п. 531.2.3 МЭК 60364-5-53 (российский аналог ГОСТ Р 50571-5-53 готовится к выпуску), следует использовать систему защитного заземления ТТ. Параметры повторного заземления выбираются в соответствии с указаниями п. 2 настоящего технического циркуляра.
Применение системы ТТ рассматривается как временная (вынужденная) мера. После реконструкции ВЛ и перехода на ВЛИ в электроустановках следует перейти на систему защитного заземления TN, для этого во вводном устройстве следует установить перемычку между N и РЕ шинами.
ВРЕМЕННАЯ Вынужденная Карл !
Димон114, вы не отвлекайтесь, этой вынужденной норме уже 4 года и при вашей жизни сети не будут приведены в норм. состояние).
Рисуйте лучше в соседней схеме щиток автору, идут уже 3-и сутки).
В защиту TN-C-S в моем случае скажу, что у меня ввод подземный и кабель этот идет и до КШ и от КШ до ТП в земле. Никаких воздушных линий даже фонари уличного освещения... все под землей. Линии все построены 4 года назад... так что почти новые и даже в ТП оборудование Шнайдер.
За разъяснение на счет 3-х фазных потребителей спасибо.
На счет ТТ прочитал много, думаю в этой теме этого вопроса лучше не касаться.
Есть еще один вопрос на который я так понимаю нет однозначного ответа... деление PEN до прибора учета или после? Правильно до, но кто-нибудь сталкивался с отказом пломбировать такие схемы ввода?
SB3, да не на земле он, а на плите бетонной, травой только поросло все, а кривой такой, т.к. его переехали камазом намедни... выпрямили не очень качественно согласен.
У остальных кого спрашивал не понимают о чем я толкую, если только в щиты к ним лезть, но меня это мало волнует я себе хочу сделать по правилам как положено.
Ikebot написал:
я себе хочу сделать по правилам как положено.
Проблема в том, что система TN - коллективная система безопасности. Выполняется на уровне всей низковольтной сети. И сделать её "по правилам" себе, в отдельно взятом доме, несколько нереально.
Ikebot написал: megrad, т.е. при реализации приложенной схемы, где деление происходит в пломбируемом боксе, проблем с пломбировщиками быть не должно?
Ikebot, всё зависит от местных сетей. У нас с этим проблем не было.
Ставите рядом с вводным АВ клемму с другой стороны снимаетесь двумя проводами.
Один а счётчик, то есть рабочий N. Другой будет PE, под него можно распред блок поставить
или шинку.
Сделал дело - главное увернуться от благодарности.
Ikebot написал:
мне такая реализация больше нравится
ну да, для неё нужны наконечники, гильзы и пресс. К тому же стоимость медной шины, гораздо больше
стоимости одной клеммы и распред блока. Как вариант можно поставить 4 х полюсный автомат
Сделал дело - главное увернуться от благодарности.
Еще такой вопрос... после ВРУ мне нужно отвести 5 линий на этажные шкафы, хоз. постройки и т.д. Как это лучше сделать... после УЗМ поставить под гребенку 5 АВ 3-х полюсных и от них тянуть кабели в шкафы или городить какой то кросс модуль для каждой фазы?
P.S.: спасибо, что даете советы, очень благодарен!
Ikebot написал:
под гребенку 5 АВ 3-х полюсных и от них тянуть кабели в шкафы или городить какой то кросс модуль для каждой фазы?
Цена вопроса. И Ваше пожелание. С кросс модулем проще с фазы на фазу перекидывать.
С шиной быстрее монтаж выполнять + экономия проводов и наконечников, если провод много жильный.
Сделал дело - главное увернуться от благодарности.
SB3, не увидел прямой связи между кол-вом отходящих линий и системой заземления У меня подземные линии в бронированном кабеле и повторный заземлитель во дворе, я свой выбор сделал в плане выбора системы заземления. На всякий случай предусмотрена перемычка, если вдруг появятся необъяснимые причины перехода на ТТ. Сколько страниц написано и сколько слюны разбрызгано по поводу ТТ или не ТТ, что диву даешься... поэтому я за тех, кто ПУЭ писал, где ТТ значится как временная мера.
Димон114, обратный нормативчик укажите?)
Димончик, вы "Alexpop"у нарисовали TNC "сквозным проходном" сквозь строения или не?) На основании какого норматива?)
На всякий случай еще уточню... разводку в щитке делать ПВ-3 он же ПУГВ сечением 6 или 10 квадратов, при условии, что на вводе 3-х полюсной АВ на 25А или вообще 4 квадратов хватит?
Ikebot написал:
На всякий случай еще уточню... разводку в щитке делать ПВ-3 он же ПУГВ сечением 6 или 10 квадратов, при условии, что на вводе 3-х полюсной АВ на 25А или вообще 4 квадратов хватит?
Ikebot, а если увеличите мощность опять ввод переделывать? Сделайте 10
на всю оставшуюся жизнь.
Сделал дело - главное увернуться от благодарности.
Разговаривал сегодня с электриком у которого думаю работы заказать по поводу УЗМ...
я думал поставить УЗМ на каждую фазу, а он говорит, что нужно ставить одно УЗМ 3-х фазное. Мотивируя это тем, что если будет скачок по одной фазе, то будет возмущение и на остальных и при варианте УЗМ на каждую фазу все равно отключатся все 3, а раз так, то за чем платить в 3 раза больше, т.к. УЗМ, что однофазное, что трех стоит примерно одинаково. Прошу рассудить по данному вопросу?
Ikebot написал:
Мотивируя это тем, что если будет скачок по одной фазе, то будет возмущение и на остальных и при варианте УЗМ на каждую фазу все равно отключатся все 3, а раз так, то за чем платить в 3 раза больше, т.к. УЗМ, что однофазное, что трех стоит примерно одинаково.
Электрик в теории прав, а на практике нет. У Вас в основном однофазная нагрузка. Скачки на одной, более перегруженной скажем, ни как особо не отражаются на остальных. Если только не проблемы с нулём.
Да перекос и т.д. , но в целом в пределах нормы. Пример: в посёлке, где делал коттедж
одна фаза была с повышенным напряжение (запросто за 245 В вылетала), две других с пониженным
( 219 В и 215 В). В сети жители обращались, но без особого успеха. На "моём" котедже
стояли три МР63 (штука оказалась "больной" на конденсаторы, но год честно отработала).
При сработке одной дом всегда оставался с электричеством. Если бы стояла 3 х фазная,
то при сработке дом бы вырубало весь. И в зависимости от уставки времени (для УЗМ это 10 с и
6 мин.) питание дома изображало цветомузыку.
Сделал дело - главное увернуться от благодарности.
Ikebot написал:
Решил взять за основу вот ту схему ВРУ
Бредовая схема.
Я бы выкинул эту ненужную N шину и счетчик подключил к сине PEN и УЗО на неё (или УЗО оставить как есть).
Эти бесполезные переходные соединения никому ненужны (в данном случае).
ИМХО.
Общался с пломбировщиком с энергосбытовой... сказал, что такую схему не опломбируют. PEN в счетчик сразу и никак иначе! Говорит хочешь делить, дели после счетчика, фразы из ПУЭ на счет деления до электроустановки эффекта должного не производят
и понять не могу... схема предусматривает переход на ТТ в случае надобности, но, если просто снять перемычку, то N вообще получается не будет никуда присоединен разве PEN в этой схеме не должен изначально идти на шинку обозначенной N, чтобы в случае снятия перемычки получить ТТ?
Radio, ну, для красоты можно же местами поменять счетчик и вводной АВ. Но я в принципе спрашивал про реализацию данной схемы... везде пишут снял перемычку получил ТТ, но при таком раскладе PEN должен заходить полюбому на шину N, а не PE?
Ikebot, надо посмотреть какой-то новый ГОСТ, вы сами дошли до того,что там) Нет никаких противопоказаний для подлючения "пена" на N шинку)
При использовании 100S УЗО у вас сопротивление заземлителя должно быть не более 250Ом круглый год.
И надо что-то относительное новое найти про сечение заземляющего проводника).
SB3, вот поэтому я и не принимаю ТТ, т.к. нет уверенности в своем заземлении на 100% круглый, поэтому и хочу TN-C-S и свой контур заземления использовать как повторный. Мой вопрос был теоретическим, что при реализации схемы как на картинке на какую из 2-х шин заводить PEN. Я смотрю на эту схему и понимаю, что, если заводить PEN как нарисовано, то в случае снятия перемычки между шинами придется переключать PEN на соседнюю шину... или я что-то не понимаю и на картинке все верно? Вопрос встал из-за теоретической возможности превратить схему TN-C-S в ТТ путем снятия перемычки между шинами.
Ikebot, да, вам в просто варианте, надо будет переключить "пен" на N.
Но если посмотреть на реализацию TNCS в ПУЭ ( БУЭЭЭЭ), а другой картинки в наших НТД нет, по крайней мере другого никто не привёл), реализация TNCS на в щитке на отдельной опоре мягко говоря сомнительна)
Для создания тем и сообщений Вам необходимо войти под своим аккаунтом.