Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 02.02.2015 Зеленоград Сообщений: 6636
#6168497

Саныч53, Если делать раму балансира наружу. Особо проблем не возникает.

Что бы не делать дорогостоящих валов, если ступицей наружу, можно использовать саму гранату как основу для вала:
Можно взять ступицу от КМЗ (или подходящую по отверстиям) на рис серая. Сделать из трубы (можно выточить) кольцо, на рис зеленое, для плотной посадки разобранной гранаты на ступицу (центрация). В гранате есть дорожки для шариков, но вход круглый. Потом обварить швы, на рис красные кружечки. Получим монолит с упорными поверхностями внутри гранаты. Расстояние от фланца ступицы до зеленого кольца сделать по длине болта (по возможности). Можно меньше, но тогда придется собирать деталь со вставленными болтами. Была мысль пропилить край ступицы, что бы болт можно было вставить сбоку. Получится ромашка.

Либо вариант:
Если корпус гранаты проходит внутрь вкрученных в ступицу тракторка болтов, возможно сделать втулки и приварить на корпус гранаты (красным). Можно потом кольцом охватить втулки по ступице снаружи и обварить. Либо выточить фланец одевающийся на наружную часть гранаты. Обварить.
Сначала прикручиваем гранату к трактору, потом одеваем на неё механизм гусеницы.

Мои мысли роятся только в моей голове. Эх повезу рой на дачу, да на выходные.

Jesha, Без обидок, но ни один из предложенных тобой вариантов не считаю приемлимым, может и ошибочно. Меня в корне не устраивают какие-то ни были сварные швы разнородных металлов - гранаты из высоколегированной стали, ограниченной свариваемости и рядовой железки Ст.3 - Ст.20, максимум 09Г2с, тоже варится на ура. Конструкция должна быть починябельна, разбираться должна без использования болгарки в случае необходимости замены подшипников/сальников. Поэтому все-таки фланцы на болтах...

Задняя ступица Вольво, БМВ. Мерседеса и других заднеприводных иномарок с независимой подвеской представляет собой катушку в корпусе, к одному торцу катушки крепим переходной фланец, на второй вешаем колесо, к корпусу крепим рычаги балансиров.

КМЗ-012ч 2004 г.в. 5+1

Регистрация: 02.02.2015 Зеленоград Сообщений: 6636

Саныч53 написал:
Без обидок,


Какие обиды. Рассматриваем все варианты, от многих отказываемся.
Разъёмные вставки, однозначно дешевле, чем новый вал. Главное, что бы потом полуось не отломило, в тракторке.

Мои мысли роятся только в моей голове. Эх повезу рой на дачу, да на выходные.

Jesha написал:
Главное, что бы потом полуось не отломило, в тракторке.

Так ведь толстенький такой, мясной, железный весь, на двух достаточно серьезных подшипниках и при этом короткий, внушает доверие...

КМЗ-012ч 2004 г.в. 5+1

Регистрация: 02.02.2015 Зеленоград Сообщений: 6636

Саныч53 написал:

Jesha написал:
Главное, что бы потом полуось не отломило, в тракторке.

Так ведь толстенький такой, мясной, железный весь, на двух достаточно серьезных подшипниках и при этом короткий, внушает доверие...

Саныч53, Это то и напрягает. Если колесо провернет или потащит в скользь, вывернет. А гусеница да ещё с рамой, и вес и плоскость упора, выворот приличный будет.
И всё же не убедил с толкающим колесом. Туда бы на диск наварить шипы и получить звезду.

Мои мысли роятся только в моей голове. Эх повезу рой на дачу, да на выходные.

Jesha написал:
на диск наварить шипы и получить звезду.

никогда не поздно - будет гусянка по покрышке проскальзывать, так и наварить можно за один вечер... Но пока не испытаю на ходу, что-либо решать по этому поводу рановато...

КМЗ-012ч 2004 г.в. 5+1

Регистрация: 02.02.2015 Зеленоград Сообщений: 6636

Саныч53 написал:
Но пока не испытаю на ходу, что-либо решать по этому поводу рановато...

Точно. По мере их появления, решаем.

Мои мысли роятся только в моей голове. Эх повезу рой на дачу, да на выходные.

А я так против ступицы на колесе. Вариант на картинке (обведено красным) кажется проще и надежней. Потому что:

  • нет нагрузки на тракторные полуоси (а она резко возрастет в варианте со ступицей), весь вес на раме и пальцах
  • точка качения очень низко, это куда удобней при езде, да и проворот всей конструкции вокруг ведущего колеса исключен
    Возникают другие вопросы:
  • из чего делать точку качания? Палец, ступица авто, палец с игольчатым подшипником?
  • где взять (из чего доступного сделать) маленькие колеса (между крайними)? Большие подшипники, колеса от рохли?
  • форма и наполнение качающейся каретки (или как ее назвать лучше) может быть другой в зависимости от имеющегося материала, но какой?

Регистрация: 02.02.2015 Зеленоград Сообщений: 6636

kostikus99 написал:
Вариант на картинке (обведено красным) кажется проще и надежней.

Интересное предложение. Целостность конструкции под вопросом: Клиренс.
И видится ещё минус: Оно должно приводится в движение звездочкой, при гулянии подошвы с катками, гусеница будет менять натяжение. А у Саныча там привод шиной. Натяг нужен пружинный.

Мои мысли роятся только в моей голове. Эх повезу рой на дачу, да на выходные.

Регистрация: 02.02.2015 Зеленоград Сообщений: 6636

Саныч53, Тут мысль проскочила. А раму ленивцев всё одно надо к раме тракторка вязать. А то вместо толкания вперед, может рама провернуться. трактор на месте, а гусеница вперед пошла, и всё.

Мои мысли роятся только в моей голове. Эх повезу рой на дачу, да на выходные.

Jesha написал:

kostikus99 написал:
Вариант на картинке (обведено красным) кажется проще и надежней.

Интересное предложение. Целостность конструкции под вопросом: Клиренс.
И видится ещё минус: Оно должно приводится в движение звездочкой, при гулянии подошвы с катками, гусеница будет менять натяжение. А у Саныча там привод шиной. Натяг нужен пружинный.

Jesha,

Jesha написал:

kostikus99 написал:
Вариант на картинке (обведено красным) кажется проще и надежней.

Интересное предложение. Целостность конструкции под вопросом: Клиренс.
И видится ещё минус: Оно должно приводится в движение звездочкой, при гулянии подошвы с катками, гусеница будет менять натяжение. А у Саныча там привод шиной. Натяг нужен пружинный.

Jesha,
А что клиренс? Любой, узел качания каретки можно опустить ниже центральной балки на "ножках".
На счет изменения натяжения, не уверен, надо провести эксперимент. Вспоминал геометрию: если ось качания точно под осью вращения приводного колеса, то никаких изменений.
А привод да, только звездочкой, опять же сделанной из диска авто и желательно побольше, 16-20 радиуса.

По мне так сам конструктив не страшен. Пугает сама гусеница (грузовая покрышка), выдержит ли она нагрузку, не порвется ли на дырках через 15 минут езды???????????????????? Делать цепь с лаптями трудоемко и дорого.

Регистрация: 02.02.2015 Зеленоград Сообщений: 6636

kostikus99 написал:
А что клиренс? Любой, узел качания каретки можно опустить ниже центральной балки на "ножках".

kostikus99 написал:
А привод да, только звездочкой, опять же сделанной из диска авто и желательно побольше, 16-20 радиуса.

Он желает колесо накаченное, и из того что под рукой.

kostikus99 написал:
На счет изменения натяжения, не уверен, надо провести эксперимент. Вспоминал геометрию: если ось качания точно под осью вращения приводного колеса, то никаких изменений.

Однако, зря я учебник геометрии искурил (шутка). Ведь точно.

Я то, как то, точку качания загонял вверх.
Получается нужны много меньшего размера колеса. Иначе балансировать не получится.

kostikus99 написал:
По мне так сам конструктив не страшен. Пугает сама гусеница (грузовая покрышка), выдержит ли она нагрузку, не порвется ли на дырках через 15 минут езды???????????????????? Делать цепь с лаптями трудоемко и дорого.

Если резиновые колеса, думаю нет. Если оставить на железных дисках, протрет.
Цепь будет крепче. А варить её, да, время надо. Мне цепь нравится в таком свете

Мои мысли роятся только в моей голове. Эх повезу рой на дачу, да на выходные.

Jesha написал:
А раму ленивцев всё одно надо к раме тракторка вязать. А то вместо толкания вперед, может рама провернуться. трактор на месте, а гусеница вперед пошла, и всё.

Доброго утра! Так это элементарно, Ватсон! Конечно же балансиры ограничиваем спереди и сзади от проворота гибкими тросовыми или цепными связями.

КМЗ-012ч 2004 г.в. 5+1

kostikus99, Доброго утра! А как ты думаешь решать вопрос с удержанием гусеницы на ходовой? Ограничители надо, однако, штук этак 150 на одну гусеницу, каждый закрепить 4 болтами через ответные пластины....

kostikus99 написал:
Делать цепь с лаптями трудоемко и дорого

КМЗ-012ч 2004 г.в. 5+1

Jesha написал:
Однако, зря я учебник геометрии искурил (шутка). Ведь точно.

Я то, как то, точку качания загонял вверх.
Получается нужны много меньшего размера колеса. Иначе балансировать не получится.

Ну вот и сбились с верного пути - а не получится балансировать вообще никак! Имеем треугольник, который имеет две константы - основание, балансир в нашем случае, и медиану - расстояние от оси ведущего колеса или звездочки до оси поворота балансира. Так вот, джентельмены, при изменении угла наклона балансира, сумма сторон треугольника константой-то и не является... Проверено при начертании различных треугольников с двумя постоянными, на какой-то супер-пуперской конструкторской программе! А это говорит о том, что при постоянной длине гусеницы подвижности балансира относительно его центра не получить.
"Грустно, девушки" (И.Ильф Е.Петров "12 стульев")

kostikus99 написал:
А привод да, только звездочкой, опять же сделанной из диска авто и желательно побольше, 16-20 радиуса

А вот совсем не помешало бы одну железку к другой приставить, для понимания масштаба проблемы - Окушное колесо имеет наружный диаметр 520мм; посадочный диаметр 20" диска имеет размер 508мм... Продолжать?

А вот еще пенка - на многих конструкциях гусеничного привода, будь то мотоблоки или трактора, конструкция жесткая, без каких-либо шевелений и движений балансиров... Длина опорной поверхности гусеницы невелика, конструкция без центральных роликов позволяет несколько огибать камни/кочки/бревна при наезде на них - а может ну ее на, эту подвижность балансира вместе с самими балансирами? Опорные катки на жесткую раму, ведущее колесо/звездочку на полуось трактора, гусеницу вокруг и все, поехали без переживаний за целостность полуосей? А?

КМЗ-012ч 2004 г.в. 5+1

С балансиром получше будет, а натяжитель можно взять амортизатор от авто или мотоцикла. Главная головоломка- гусеница. Простая цепь на накачаном колесе крутиться не будет. На видео на мотоблока угол охвата колеса более 180', а на фото ранее около 100', никакая натяжка не поможет. Можно провести эксперимент, конечно, только дорогой получится

kostikus99 написал:
С балансиром получше будет,

но

Jesha написал:
нужны много меньшего размера колеса.

и при этом увеличивается расстояние между осями крайних катков, сзади критично, наверняка помешает имеющемуся навесному.

kostikus99 написал:
Простая цепь на накачаном колесе крутиться не будет. На видео на мотоблока угол охвата колеса более 180', а на фото ранее около 100', никакая натяжка не поможет.

Так у меня не цепь контактирует с покрышкой, а стальные траки с грунтозацепами.

КМЗ-012ч 2004 г.в. 5+1

kostikus99 написал:
Можно провести эксперимент

Вот завтра и займусь - проточу посадку под Окушный диск в проставках, сверловочку под болты сделаю 3х98 и повешу колесико. Найду снизу места, за которые можно прицепить раму балансиров и начну мудрить, недостающие пару задних девяточных ступиц и пару жигулевых дисков на катки в чермете сегодня прикупил. Чем грозит случай провала эксперимента, помимо потраченного времени, так только потерей нескольких метров профильной трубы 40х60, да нескольких отрезных дисков, ну и самого чутка электродов. А выигрыш гарантирован в любом случае - или получится нечто доброе, работоспособное, либо будем иметь твердую уверенность в том, что так делать нельзя!

КМЗ-012ч 2004 г.в. 5+1

Регистрация: 02.02.2015 Зеленоград Сообщений: 6636

Саныч53 написал:
Ну вот и сбились с верного пути - а не получится балансировать вообще никак!

Не сбились, а отступили.

Саныч53 написал:
. Длина опорной поверхности гусеницы невелика, конструкция без центральных роликов позволяет несколько огибать камни/кочки/бревна при наезде на них - а может ну ее на, эту подвижность балансира вместе с самими балансирами?

Тоже вариант. Може тогда ну её гусеницу. Сделаем широкое колесо (разварка для тракторка)? Без балансира можно, но подкидывать будет сильно. Расстояние от переднего колеса до ленивца маленькое. И при переезде бревна, балансир сгладит, а так подкинет.
Может

Тогда получим нормальный каток от гусеничного трактора.

Мои мысли роятся только в моей голове. Эх повезу рой на дачу, да на выходные.