Здравствуйте. Нужна помощь.
Ситуация следующая: Собственник пообещал арендаторам мощность в 120 кВт. В здание заходит кабель сип 4*50. Проложен по стене соседнего здания и по воздуху всего около 50 м. Подскажите пожалуйста, какой вводной автомат должен быть установлен для защиты этого кабеля и на какую реальную мощность могут рассчитывать арендаторы.
ВТБ! написал:
На скорость ветра и температуру воздуха внимание обратили?
Еще влияние солнечной радиации.
А так с учетом того что часть трассы проходит вдоль здания и внутри помещения конвективное охлаждение кабеля ухудшается из-за снижения скорости поперечного воздушного потока и возрастания продольного. Что влияет максимальный допустимый ток
При скорости ветра более 1,2 м/с и направлении вдоль провода теплоотдача конвекцией уменьшается на 50 %;-.
Shetan написал:
два компрессора будет по 18 кВт каждый.
У них же повторно - кратковременный режим . И можно сваять схему при которой, пока один не закончит нагнетать , второй не включится . Но это только в том случае если две отдельные линии пневматики .
dokar написал:
Где взять CИП , который по одной фазе пропустит 120 киловатт ?
А кто знает, что там кому то обещали. СИП же есть 240 мм 2, СИП-4 4х240 допустимая токовая нагрузка: 515 А
515х220=113300 Вт, два в паралель и вот они 120 кВт.
Сделал дело - главное увернуться от благодарности.
Нет, другая, в той мощность была указана до десятой кВт...
MaSeVi, Проясните нам Как !? можно указать максимальную мощность не зная вида нагрузки и расстояния до ТП и т.д. и т.п Опять же какой СИП ? Они разные.
СтранникXXI, Правильно в указанном калькуляторе не может быть верного расчета для указанного СИП 4х50
Не доверяю я всяким интернетным таблицам и калькуляторам....
СтранникXXI, Приведите ваш расчет. С комментами , плиз .
dokar, я верю тем таблицам допустимых токовых нагрузок, которые фигурируют в нормативных документах. Опираться на что-либо иное - неправомерно. То же самое касается всяких разных калькуляторов - неизвестно, какой алгоритм в них зашит. Кроме того, очевидно, что для того, чтобы более-менее достоверно оценить активную мощность, на которую может рассчитывать ТС, нужны параметры движков компрессоров - мощность, cos фи и КПД. Но главный вопрос - откуда брать ДДТ для СИП 4х50? Таблица, которая приведена в ГОСТ 31946-2012, составлена для конкретных, очень узких условий, и насколько правомерно её использовать - большой вопрос.
изоляция сшитый или термопластичный полиэтилен? реально с такого кабеля питаться до 30 кВт постоянного потребления, если больше, то экономически выгодней добавить ещё кабель
Shetan, Вы хотите знать, сколько можно нагрузить на этот провод в принципе, или есть какое-то конкретное оборудование, и Вам нужно знать, хватит ли этого провода? Во втором случае нужно знать все параметры и режимы работы нагрузки.
юра Т написал: Shetan, гляньте таблицы экономической плотности тока...
юра Т, Кто в лес, кто по дрова ... Есть все-таки нормативы и правила
Сечения защищенных изоляцией проводов напряжением выше 1 кВ выбираются по экономической плотности тока. Кроме этого ! выбранные сечения должны удовлетворять требованиям допустимого нагрева, термической стойкости при токах КЗ, механической прочности, допустимой потере напряжения.
Сечения изолированных проводов СИП до 1 кВ выбирают по экономической плотности тока и нагреву при числе часов использования максимума нагрузки более 4000 - 5000, ПРИ МЕНЬШЕЙ продолжительности максимума нагрузки — ПО НАГРЕВУ.
Средние величины использования максимума нагрузки (часов в год) для:
Освещения внутреннего городов 1500 – 2000;
Освещения наружного городов 2000 – 2600;
Промышленных предприятий с одной рабочей сменой 2000 – 3000;
Промышленных предприятий с двумя рабочими сменами 3000 – 4500;
Промышленных предприятий с тремя рабочими сменами 4500 – 7000;
M@STER71, а Вы сами прикиньте сколько за сутки на проводе будет улетать денег в тепло, исходные: 50мм люминий, 50 метров, 180 Ампер, 3 нагруженных жилы, цена за кВт на Алтае 5 руб (для горожан, для пром потребителей не нашел, но арендаторам любят загибать ещё как)
юра Т, во-первых, откуда цифра 180А? Во-вторых, для расчета потерь энергии указанных данных недостаточно. В-третьих, какие потери энергии считать приемлемыми?
СтранникXXI, 120 кВт, из первого поста, считаем потери в рублях (понятно дело что фактическая нагрузка будет несколько меньше, но автор партизан, и умалчивает многое, точнее можно будет прикинуть после пыток, то что провод не из сшитого полиэтилена может оказаться или проложен в теплоизоляции мы пока опустим)
юра Т написал: СтранникXXI, 120 кВт, из первого поста, считаем потери в рублях (понятно дело что фактическая нагрузка будет несколько меньше, но автор партизан, и умалчивает многое, точнее можно будет прикинуть после пыток, то что провод не из сшитого полиэтилена может оказаться или проложен в теплоизоляции мы пока опустим)
юра Т, 120кВт якобы обещал собственник, с какого потолка он эту цифру взял - не понятно. Совершенно очевидно, что не зная конкретных видов и параметров нагрузки и режимов работы, можно говорить лишь о кВА, т.е. о полной мощности, максимальной для данного СИП. Весь вопрос, откуда взять ДДТ для него? Использовать таблицу из ГОСТ 31346 мне кажется неправомочным. Мне думается, можно воспользоваться таблицей В52.13 из ГОСТ 50571.5.52 столбец 5. Тогда получаетя при 30°С 110 кВА. А для 40°С, что вблизи фасада под прямыми солнечными лучами в хороший летний день вполне может быть, 100кВА. Что касается потерь энергии (и, соответственно, рублей), то для их более-менее достоверного расчета опять же нужно чётко знать виды, параметры, режимы работы нагрузок. Потери будут всегда и в любом случае, но где мерило их допустимости? Таблица экономической плотности тока из п. 1.3.27 ПУЭ-7 не катит, поскольку там нет СПЭ (может кто знает такую таблицу в других НТД, мне не попадались), к тому же согласно п 1.3.28 промышленные сети ниже 1кВ с использованием максимума нагрузки меньше 4000 часов в год на экономическую плотность тока не проверяются.
Поменять сип 4х50 на сип 4х70 .Сип 4х70 50 метров + 8 наконечников = примерно 10 000 рублей . Вышка 10 000 рублей ( а может и без вышки можно обойтись). Расходы попробуйте пополам с арендодателем.
Пока недостаточно информации для выбора сечения.
Может невзначай оказаться, что там какое-либо технологическое оборудование с ТЭНами киловатт на 80 круглосуточно желательно.
Очень вряд ли, но топик-стартер пока молчит.
SB3 написал: M@STER71, сказали а), говорите б) - сечение провода вам известно, так сколько,хотя бы примерно, мощности можно снять по вашему мнению.
SB3, Эта задача с неполными данными, поэтому ответа на нее без уточнения быть не может. Основной вопрос какой кабель конкретно и какая изоляция, расстояние до ТП, какая нагрузка и так далее... Просто сижу смотрю, кто шарит, а кто нет )
SB3 написал: M@STER71, опять 25, считайте что до ТП и после СИПа все ОК, сколько можно "снять" с данного СИПа?
SB3, Вот поэтому и путаница в теме ... что все пытаются что-то снять с какого-то кабеля СИП сечением 4х50. Хотя главный вопрос - это подбор автомата для вводного кабеля, а уже исходя из этого можно о чем-либо говорить. Я думаю вы не забыли о графиках время-токовых характеристик автоматов и почему на кабель сечением 2,5 ставится 16А автомат и т.д. и т.п. ) Сам вопрос от автора, кстати, звучит: "какой вводной автомат должен быть установлен для защиты этого кабеля ..." а второй вопрос: "на какую реальную мощность могут рассчитывать арендаторы" уже решается при выборе автомата. Кстати, а где технические условия на это подключение ?
M@STER71 написал:
Я думаю вы не забыли о графиках время-токовых характеристик автоматов и почему на кабель сечением 2,5 ставится 16А автомат и т.д. и т.п. )
Прям заинтриговали На сон грядущий ,сейчас пойдут умножения и тд и тп
СтранникXXI написал:
Таблица экономической плотности тока из п. 1.3.27 ПУЭ-7 не катит
а кто-то мешает посчитать ручками? цены на электроэнергию растут, цена монтажа за больший типоразмер провода не сильно отличается, сам провод стоит пропорционально
по моим прикидкам при монтаже алюминиевого провода, при постоянных токах больше 1 Ампер на 1 мм2, лучше взять следующий типоразмер провода, даже с учетом что на это пойдут кредитные деньги
юра Т написал:
а кто-то мешает посчитать ручками? цены на электроэнергию растут, цена монтажа за больший типоразмер провода не сильно отличается, сам провод стоит пропорционально
Ещё раз: посчитать ручками можно, четко зная типы, параметры, графики работы нагрузок. Ничего этого в данном случае мы не знаем. Далее, посчитали мы потери (а они будут всегда и при любых раскладах, вопрос только в величине), где критерий удовлетворительности или неудовлетворительности? Какие среднегодовые потери нас устроят?
юра Т написал:
по моим прикидкам при монтаже алюминиевого провода, при постоянных токах больше 1 Ампер на 1 мм2, лучше взять следующий типоразмер провода
А почему именно 1А на 1мм2, а не 0,9А или 1,2А? И что значит "при постоянных токах"? В течение скольких часов в год?
И потом, напомню, вопрос ТС был
Shetan написал:
В здание заходит кабель сип 4х50. Проложен по стене соседнего здания и по воздуху всего около 50 м. Подскажите пожалуйста, какой вводной автомат должен быть установлен для защиты этого кабеля и на какую реальную мощность могут рассчитывать арендаторы.
А уж выгодно это им будет или не выгодно, пускай решают сами.
Технологическое оборудование (работающее круглогодично) или отопление (в холодное время)?
ВТБ!, Четыре станка по 10 кВт каждый для подогрева "зародышей" пластиковой бутылки. Потом их вручную засовывают в формовочный станок, ну тут пневматика. Они в паре работают, четыре подогревателя, четыре формовочника.
Потом упаковщик 13 кВт - это который 6 полторашек пленкой оборачивает. Там чисто тэны, ну и движок на транспортерную ленту 0,75 кВТ, можно не считать даже. Котел на 500 литров для подогрева смеси 9 тэнов по 3 киловатта каждый. Плюс мелочевка всякая...
юра Т написал: СтранникXXI, 120 кВт, из первого поста, считаем потери в рублях (понятно дело что фактическая нагрузка будет несколько меньше, но автор партизан, и умалчивает многое, точнее можно будет прикинуть после пыток, то что провод не из сшитого полиэтилена может оказаться или проложен в теплоизоляции мы пока опустим)
юра Т, угу, шутки шутками, а уже планируют завести этот кабель в гипсокартонную перегородку с шумоизоляцией. "Что бы глаза не мозолил".
Технологическое оборудование (работающее круглогодично) или отопление (в холодное время)?
ВТБ!, Четыре станка по 10 кВт каждый для подогрева "зародышей" пластиковой бутылки. Потом их вручную засовывают в формовочный станок, ну тут пневматика. Они в паре работают, четыре подогревателя, четыре формовочника.
Потом упаковщик 13 кВт - это который 6 полторашек пленкой оборачивает. Там чисто тэны, ну и движок на транспортерную ленту 0,75 кВТ, можно не считать даже. Котел на 500 литров для подогрева смеси 9 тэнов по 3 киловатта каждый. Плюс мелочевка всякая...
Забыл еще написать, плюс ко всему, парогенератор 75 кВт. Но используют обычно только одну камеру, поэтому 40 кВт
В данный момент арендаторы уже вбухали кучу денег в здание. Через неделю переезжают со всем своим мощным оборудованием, которое мне и подключать.
У меня ситуация какая? Поднять панику и выглядить идиотом, если все-таки собственник окажется прав и 120 кВт там пролезет.
Или не поднимать панику и выглядить вдвойне идиотом, когда оборудование начнет простаивать из-за недостаточной мощности. А это полный писец, невыполненные договоры поставки и пр...
roman007 написал:
Поменять сип 4х50 на сип 4х70 .Сип 4х70 50 метров + 8 наконечников = примерно 10 000 рублей . Вышка 10 000 рублей ( а может и без вышки можно обойтись). Расходы попробуйте пополам с арендодателем.
roman007, Я вот недавно маслосырзавод делал, там был проект. Ужас какой косячный, но все же был. Так вот, там по проекту при установочной мощности 125 кВт, заводили сип-2 4*70.
Shetan написал:
Забыл еще написать, плюс ко всему, парогенератор 75 кВт. Но используют обычно только одну камеру, поэтому 40 кВт
Итак, одних ТЭН уже на 120 киловатт (с одной камерой), а ещё те два компрессора по 18 и всякая разная мелочёвка вроде станков.
Работа в 3 смены?
Аренда долгосрочная (больше пары лет)?
ВТБ!, Да аренда долгосрочная, арендаторы здание под себя кромсают как хотят.
Не в три смены, но бывает что по ночам работают, когда необходимо поставку обеспечить.
Shetan, СИП 3х50+1х50 195А так понимаю на жилу при +25С При +40С поправ. коэф. может быть и 0,81 при 0,8 - 156 А на Фазу, больше бы 125А АВ не ставил бы).
Для создания тем и сообщений Вам необходимо войти под своим аккаунтом.