Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#348262

Доброго времени суток!
С УЗО познакомился пару дней назад.
Прочитал о нём в литературе, в интернете uzo.ru и конечно на этом форуме.
Осознал важную сущьность УЗО и принцип его работы.
Однако, остался один вопрос на конкретный случай (просто теоретически)
--в комнате на паркете стоит пластмассовая ванна наполненная водой
--в ванне находится человек
--в воду попадает электрический прибор, подключенный к сети (без заземления(или неважно))
??? Что защитит человека в воде в данной ситуации ???

PS |Э) Думается мне, что ничто не сработает -УЗО
-Автомат. выкл
-Диф. автомат
Есть ли выход???

DimaArch написал :
Думается мне, что ничто не сработает

При правильном монтаже электропроводки, УЗО сработает.
Утечка на защитный проводник 10мА или 30мА (смотря какое УЗО), вызовет срабатывание УЗО за 40mc.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33872

2DimaArch Здесь, как-раз, важно - с заземлением прибор или без заземления. Если с заземлением, то сработает УЗО из-за утечки на РЕ. Если прибор без РЕ, то сработает автомат из-за резкого увеличения тока - это в том случае, если прибор не выполнен со степенью защиты IP67 или IP68.
Если прибор сделан именно в этом исполнении, то ни хрена ни кому и ни чему не сделается.
В следующий раз выдавайте больше исходных данных потому, что именно от них и зависит исходный результат.

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 20435

2lev125 2avmal

DimaArch написал :
--в комнате на паркете стоит пластмассовая ванна наполненная водой

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33872

2Alex___dr Да, в комнате на паркете стоит пластмассовая ванна ...
Вас это сильно удивило?

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 20435

2avmal Именно это нет. Подскажите, что в этой ситуации должно угрожать находящемуся в ванне человеку?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33872

2Alex___dr В своем первом посте я обрисовал несколько конкретных ситуаций. Какой вариант вас интересует, не из перечисленных выше? Обрисуйте поточнее.

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 20435

avmal написал :
В своем первом посте я обрисовал несколько конкретных ситуаций. Какой вариант вас интересует, не из перечисленных выше? Обрисуйте поточнее.

Вопрос был поставлен так:

DimaArch написал :
??? Что защитит человека в воде в данной ситуации ???

Но если у автора есть желание принимать ванну вместе с любимым тостером, или кофемолкой, то разделительный трансфоматор на всю квартиру будет совсем не лишним...

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33872

2Alex___dr Дело в том, что ситуация автором, как-раз, и не была обрисована полностью. Чтобы узнать что может спасти человека в воде, надо сначала узнать - нужна ли вообще в данной ситуации ему помощь для спасения. Для этого, кроме тех условий, что обрисовал я выше, нужно знать поступает ли в данный момент в ванну вода, а если поступает, то откуда. Каковы габариты и параметры упавшего в ванну прибора и т.д. Состояние здоровья человека тоже может оказаться решающим фактором в этой ситуации - только вид упавшего в воду электроприбора может вызвать инфаркт у человека, предрасположенного к этому.

Регистрация: 12.03.2006 Казань Сообщений: 2391

DimaArch написал :
всё ли может УЗО

нет
Если я правильно понял, Вы описали изолированное от земли корыто и предполагали, что электроприбор так же не имеет заземления. УЗО в такой ситуации не сработает. Да и вероятность срабатывания квартирного автомата не высока.
Вобщем, описанная ситуация крайне опасна и надо предпринять все меры что бы она не возникла.

Alex___dr написал :
то разделительный трансфоматор на всю квартиру будет совсем не лишним...

Спросите у сварщика про работу в дождь. А ведь это не ванная и напряжение на проводах совсем не сетевое.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33872

Radj написал :
Вобщем, описанная ситуация крайне опасна и надо предпринять все меры что бы она не возникла.

Вы имеете ввиду, что во время принятия ванны надо извлекать из нее работающие электроприборы?

DimaArch написал :
--в комнате на паркете стоит пластмассовая ванна наполненная водой
--в ванне находится человек
--в воду попадает электрический прибор, подключенный к сети

Alex___dr написал :
Подскажите, что в этой ситуации должно угрожать находящемуся в ванне человеку?

Помешательство!

А вообще-то пример какой-то сложнонакрученый. Вот такой же по смыслу, но проще: Если засунуть два пальца в розетку (фаза, ноль), но до третьего контакта не дотрагиваться. Что в этой ситуации должно угрожать человеку?

avmal написал :
Цитата:
Сообщение от Radj
Вобщем, описанная ситуация крайне опасна и надо предпринять все меры что бы она не возникла.

Вы имеете ввиду, что во время принятия ванны надо извлекать из нее работающие электроприборы?

Не ВО ВРЕМЯ, а ДО принятия ванны

Данных, конечно, мало, но предположим: В ванне сидит человек. То есть имеет контакт только с водой и не держится за водопроводные краны или батареи отопления, а также за шину заземления.
В ванну внезапно падает включенный фен (электроприбор без заземляющего контакта)
То есть два конца питающего провода, и так соединенные через двигатель и нагреватель фена (фен-то работал!) попадают в проводящую среду (недистиллированную воду ).
Концы эти находятся внутри негерметичного корпуса, однако непосредственного прикосновения к фазному проводу не может быть.
Что будет? Ток распределится между "небольшим" сопротивлением небольшого количества воды между концами провода (несколько миллиметров или пара сантиметров- максимум), штатными цепями фена(забудем про них) и остальным объемом воды. Подобную "чисто теоретическую" задачу, помнится, решали на семинарах по ТОЭ, и (надо проверить) припоминаю, что при сопротивлении этих нескольких миллиметров воды R суммарное сопротивление между электродами всей проводящей среды в пределе получалось R/2. Как-то так. То есть суммарный ток фаза -> ноль будет приблизительно равен удвоенному току через сопротивление R (слоя воды).
Защита может быть, сработает, а может быть- не сработает. Зависит от защиты .
Вопрос: убьет ли человека?
Часть тока пойдет кратчайшим путем- в объеме между концами провода. Остальная будет идти через весь объем воды, в том числе и через тело человека. Емкостным током намеренно пренебрегаю, так как о здании ничего не известно.
Резонно предположить, что и через тело человека пойдет ток. Контакт хороший (тело в воде), внутри тело теплое и соленое.
Ток может оказаться выше опасного для жизни (зависит от проводимости воды)- а это всего-навсего десятки миллиампер. Так что из ванны надо выпрыгивать раньше, чем фен туда упадет.
Выводы:

  1. Надо мыться чаще, чтобы вода в ванне была чище (менее электропроводна).
  2. Сидя в пластмассовой ванне, ни при каких обстоятельствах не касаться труб, кранов (можно только касаться фарфоровых или пластмассовых барашков). Из этих же соображений "импортный шланг для душа" изготовленный из пластика, предпочтительнее "отечественного", у которого вокруг резинового шланга латунная никелированная оплетка, имеющая контакт с корпусом смесителя.
  3. В ванне сидеть таким образом, чтобы область сердца была выше уровня воды (чтобы ток не пошел через сердце и не вызвал паралич). Хотя это слабая защита
  4. При выходе из ванны не допускать ситуации, когда одна нога здесь- другая там (если пол не паркетный ). Выходить прыжком . Беречь при этом голову.
  5. И самое главное- не давать использовать электроприборы, которые могут упасть в ванну, когда в ней сидишь. Короче, провести организационное мероприятие- инструктаж.

lev125 написал :
Помешательство!

А вообще-то пример какой-то сложнонакрученый. Вот такой же по смыслу, но проще: Если засунуть два пальца в розетку (фаза, ноль), но до третьего контакта не дотрагиваться. Что в этой ситуации должно угрожать человеку?

Типа завис в воздухе, да?

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5350

2DimaArch

Нет, т.к. ты опускаешь в ванну и фазу и ноль, а ванна у тебя изолирована. Поэтому для узо здесь работы не будет. Ток будет продолжать течь в нормальном режиме, как буд-то ты просто два пальуа в розетку сунул.

Вот если ванна будет заземлена, то падение электроприбора в ванну может вызвать срабатывание узо.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33872

2DMC Сравнение с двумя пальцами в розетке не совсем корректно - если опускаешь в воду фазу и ноль, то ток, все-таки, будет стремиться идти по наименьшему сопротивлению, а в случае с двумя пальцами току ничего не остается, как идти через тело того раздолбая, кому эти пальцы принадлежат.
Кстати в вопросе звучит возможность присутствия провода РЕ - УЗО в этом случае сработает.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5350

2avmal

В случае с двумя пальцами - ток так же будет стремиться не пробить воздушных электроизолятор, а пойти по пути нименьшего сопротивления...

DimaArch написал :
--в комнате на паркете стоит пластмассовая ванна наполненная водой

И куда здесь подключать РЕ? ))
Не важно, если будет "дорожка" до земли - узо может и сработает, все зависит от ее качества.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33872

DMC написал :
2avmal И куда здесь подключать РЕ? ))

Имелось ввиду, что прибор, который принимает ванну вместе с хозяином, подключен к трехпроводной сети.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5350

2avmal Хотел бы я посмореть, каким образом сушилка для головы из парикмахерской(знаешь такие стационарные) в ванну к тебе упадет...
А фены, радиоприемники, электробритвы, стайлеры, миксеры, етс..., короче все то, что обычно кидают в ванну неугодному человеку - они по большей части двухпроводные...

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3621

lev125 написал :
А вообще-то пример какой-то сложнонакрученый

А вот во Франции знаменитый в то время певец Фрэнк Дюваль погиб почти аналогично: брился в ванне электробритвой.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33872

DMC написал :
2avmal

Хотел бы я посмореть, каким образом сушилка для головы из парикмахерской(знаешь такие стационарные) в ванну к тебе упадет...
А фены, радиоприемники, электробритвы, стайлеры, миксеры, етс..., короче все то, что обычно кидают в ванну неугодному человеку - они по большей части двухпроводные...

А в вопросе и не приводилась марка прибора - это мог быть и фен, и холодильник, и перфоратор ...
Я потому и задал вопрос о марке и габаритах прибора. И предположение о подключении этого прибора к РЕ автор сам высказал.

avmal написал :
и холодильник

Это сильно. Принять ванну с холодильником на пару.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14465

А никто не применял стройотрядовский "кипятильник" - две металлические крышки от консервных банок, изолятор в виде спичек, смотать конструкцию нитками и плоскогубцами зажать на краю каждой крышки по сетевому проводу. Вилку в розетку, и в зависимости от площади крышек и наличия в воде солей 3-х литровая банка за неск. минут вскипает.

Вывод напрашивается сам - ванна должна быть зазаемлена. А вто что же делать с набирающими объемы продаж пластиковыми ваннами?

samorex написал :
А вто что же делать с набирающими объемы продаж пластиковыми ваннами?

Должно быть выполнено уравнивание потенциалов (местное или дополнительное - по проекту) между их металлической арматурой (слив) и стояками, а при пластиковой подводке дополнительно со смесителями и полотенцесушителем.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33872

2ВТБ! А если подводка и слив пластиковые, то надо набраться терпения и дождаться закипания воды или срабатывания автомата?

Извините конечно меня, но чтобы в данном случае было хорошее заземление, кому-то нужно вставить электрод в задницу.

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 20435

Radj написал :
Спросите у сварщика про работу в дождь. А ведь это не ванная и напряжение на проводах совсем не сетевое.

Сравнение не совсем точное, так как сварщик держит один провод (держак с электродом) в одной руке, а другой рукой держит привариваемую деталь, то есть, фактически держится за другой провод...

Регистрация: 12.03.2006 Казань Сообщений: 2391

2Alex___dr Мое замечание касалось якобы полезности в данном случае разделяющего трансформатора.
А про то какой ток идет через человека в ванной куда опущены два провода тут уже рассказали.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14465

Вот тут есть методика расчета , таблицы и номограммы для определения зоны поражения при промышленном электролове рыбы, но прицип схож и при попадании работающего фена в воду