Есть ли возможность не собирая все на дифах, т.к. выходит на порядок дороже, уместиться в 36 модульный щиток или это фантастика? Что можно объединить, чем пожертвовать, а что лучше не трогать, схема:
Kos_777, Ваша разрешённая мощность, дом какого года? Нагреватель - это проточный водогрей? Тёплый пол
сигналку, аквасторож, электрику на балкон/лоджию планируете? Освещение сократить до 2 линий.
Часть схемы не влезла - что там? Если поставить УЗМ 50 Ц, то можно обойтись без ВАРа.
Сделал дело - главное увернуться от благодарности.
megrad,
Дом без газа, П-44 серия, 86го, точная цифра по мощности до завтра под вопросом.
Нагреватель проточный по плану кВт на 7.
Без Тёплого пола, сигналки, аквасторожа, и электрики на балкон
Не влез щиток на этаже, 2п автомат-счетчик-узо, правда номинал там врядли 63ий стоит...
Kos_777, ну меченый об этом не думал когда перестройку затевал.
Из документа Правила предоставления коммунальных услуг
Потребитель не вправе:
а) использовать бытовые машины (приборы, оборудование), мощность подключения которых превышает максимально допустимые нагрузки, рассчитанные исполнителем исходя из технических характеристик внутридомовых инженерных систем и доведенные до сведения потребителей;
Сделал дело - главное увернуться от благодарности.
Vadim 161 написал:
Это откуда вы выколупали эти цифры ?
Примерные нормативы
Максимально допустимая мощность приборов, оборудования и бытовых машин, которые потребитель может использовать для удовлетворения бытовых нужд, зависит от года постройки и введения в эксплуатацию многоквартирного дома и составляет:
Для домов, построенных и введенных в эксплуатацию до 1964 года – 1,5 кВт; с электроплитой – 7 кВт.
Для домов, построенных и введенных в эксплуатацию в период с 1964 года по 1989 год: с плитой на природном газе – 4,5 кВт; с электроплитой – 7 кВт.
Для домов, построенных и введенных в эксплуатацию в период с 1989 года по 2003 года: с плитой на природном газе – 3 кВт; с электроплитой – 7 кВт.
Сделал дело - главное увернуться от благодарности.
Vadim 161, ну да документ 2002 соотносите с 1986, причём уточнение есть в самом документе - введён впервые... Да фигня - сгорит у автор стояк - его проблемы.
Сделал дело - главное увернуться от благодарности.
Kos_777 написал:
ом без газа, П-44 серия, 86го, точная цифра по мощности до завтра под вопросом.
Нагреватель проточный по плану кВт на 7.
Без Тёплого пола, сигналки, аквасторожа, и электрики на балкон
Не влез щиток на этаже, 2п автомат-счетчик-узо, правда номинал там врядли 63ий стоит...
Во всех П-44 в Москве, в которых доводилось работать, в оригинале на вводе стоит АВ на 32А.
Kos_777 написал:
ом без газа, П-44 серия, 86го, точная цифра по мощности до завтра под вопросом.
Нагреватель проточный по плану кВт на 7.
Без Тёплого пола, сигналки, аквасторожа, и электрики на балкон
Не влез щиток на этаже, 2п автомат-счетчик-узо, правда номинал там врядли 63ий стоит...
Во всех П-44 в Москве, в которых доводилось работать, в оригинале на вводе стоит АВ на 32А.
Электрик ЦЦ, Вчера. П44Т - 50А. Да и другие П44Т и ТМ, все что видел 50А
Kos_777 написал:
ом без газа, П-44 серия, 86го, точная цифра по мощности до завтра под вопросом.
Нагреватель проточный по плану кВт на 7.
Без Тёплого пола, сигналки, аквасторожа, и электрики на балкон
Не влез щиток на этаже, 2п автомат-счетчик-узо, правда номинал там врядли 63ий стоит...
Во всех П-44 в Москве, в которых доводилось работать, в оригинале на вводе стоит АВ на 32А.
Электрик ЦЦ, Вчера. П44Т - 50А. Да и другие П44Т и ТМ, все что видел 50А
BV, п44т это более свежая серия.
Форумчане, так как быть с компоновкой? Объединив узм и вар, можно 2 модуля безболезненно освободить, но остается 8 :-)
СУ: стиралку и свет под один 16А
Кухня: помудомойку и линию под холодильник ,СВЧ,вытяжку под один 40А
Комната: розетки и кондиционер так же под один 40А?
НО , остаётся ещё 2 Под нагреватель и варочную панель заменить на дифы?
А с кондиционером, да, немного "промахнулся" это не он жрет 20А, а автомат под него рекомендуют данного номинала.
СтранникXXI, если верить его наклейке, то суммарно на два блока получается : охлаждение - 8.4А, обогрев - 8.2А
Линии в процессе штробления...
С планшета ни фига не вижу. Ну, да Бог с ним.
В принципе, всю Вашу сеть можно совершенно спокойно свести к 12 линиям. Плюс 3 УЗО (6 модвлей), плюс вводной АВ и УЗМ. Итого 22 модуля. Впихнётся даже в 24М, если щит человеческий выбрать. В 36М - со свистом.
СтранникXXI, если верить его наклейке, то суммарно на два блока получается : охлаждение - 8.4А, обогрев - 8.2А
Линии в процессе штробления...
С планшета ни фига не вижу. Ну, да Бог с ним.
В принципе, всю Вашу сеть можно совершенно спокойно свести к 12 линиям. Плюс 3 УЗО (6 модвлей), плюс вводной АВ и УЗМ. Итого 22 модуля. Впихнётся даже в 24М, если щит человеческий выбрать. В 36М - со свистом.
СтранникXXI, а можно примерную мысль что с чем и как? До обеда очень хотелось бы определиться, а то ребята будут не очень рады
MaSeVi написал: Kos_777, В качестве примера.
Только номиналы подобрать под Ваши нужды и хватит за глаза...
MaSeVi, так это собственно и был один из вопросов, что с чем можно объединить, выше мысль озвучивал свою:
Kos_777 написал:
СУ: стиралку и свет под один 16А
Кухня: помудомойку и линию под холодильник ,СВЧ,вытяжку под один 40А
Комната: розетки и кондиционер так же под один 40А?
Под нагреватель и варочную панель заменить на дифы?
MaSeVi написал:
Нагреватель и варочную под свои АВДТ - разоритесь...
если поставить всеми "любимые" dsh941 то бюджет примерно такой же и остается )))
{{post:6469244,ПММ, хол-к и розетки кухни под отдельные линии и АВ. Розетки и конд-р - тоже.}}
так линии отдельные, я про то что УЗО общее на них поставить,а не на каждую линию....
Kos_777 написал:
если поставить всеми "любимые" dsh941 то бюджет примерно такой же и остается
Ну так-то да, можно и на этих АВДТ собрать.
Kos_777 написал:
я про то что УЗО общее на них поставить,а не на каждую линию
Значит я просто не понял, пардон!...
MaSeVi, если все на них, вот здесь тогда уже выходит дороже, % на 25... то есть, в принципе, вариант рабочий? или еще можно как-нибудь оптимизировать, к примеру дифы на что-то другое, а эти линии без изменений? Вы бы как сделали?
Kos_777 написал:
СтранникXXI, а можно примерную мысль что с чем и как?
Всё просто. Весь свет сводите в 2 линии. Розетки коридора объединяете с розетками одной из комнат. СВЧ и вытяжку с линии холодильника перекидываете на линию розеток кухни, холодильник я бы оставил на отдельной линии. Получившиеся 12 линий распределяете на 3 УЗО. Под одно - холодильник, розетки одной из комнат и, скажем, одну световую линию, можно ещё розетки кухни. Между двумя другими распределяете всё остальное.
Kos_777 написал:
СтранникXXI, а можно примерную мысль что с чем и как?
Всё просто. Весь свет сводите в 2 линии. Розетки коридора объединяете с розетками одной из комнат. СВЧ и вытяжку с линии холодильника перекидываете на линию розеток кухни, холодильник я бы оставил на отдельной линии. Получившиеся 12 линий распределяете на 3 УЗО. Под одно - холодильник, розетки одной из комнат и, скажем, одну световую линию, можно ещё розетки кухни. Между двумя другими распределяете всё остальное.
СтранникXXI, и соответсвенно УЗО 25, меняем на 40А, как раз под защитой ВА будут?
Как-то лихо разобрались с проточником. Даже на предложенной схеме просто вычеркнули его. Не положено и все тут. А ведь можно поставить на 5-6 кВт и спокойно пользоваться 10 дней в году.
Рабочий вариант? единственное что смущает это УЗО (СУ) осталось без защиты в таком варианте, разве что вернуться к изначальному и 3разделить свет и стиральную машину. но в 36 модулей уже почти со свистом
Потому что непонятно, зачем тот же свет оставлять без УЗО при таком его "изобилии" на Вашей схеме. При этом, повторюсь, Вам хватит 3-х УЗО за всё про всё. Да и АВДТ не так уж необходимы...
Проектирование и сборка электрощитов.
Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов.
Библиотека автоматики для Visio.
Потому что непонятно, зачем тот же свет оставлять без УЗО при таком его "изобилии" на Вашей схеме. При этом, повторюсь, Вам хватит 3-х УЗО за всё про всё. Да и АВДТ не так уж необходимы...
MaSeVi, Изобилие УЗО, что бы не бегать и не ломать голову о том, что именно и где вызвало причину
Kos_777 написал:
Изобилие УЗО, что бы не бегать и не ломать голову о том, что именно и где вызвало причину
Чтобы не ломать голову и не бегать,надо ставить 2П АВ или 1П+Н .Вам бы молиться на MaSeVi,что он на вас тратит своё время,а вы ещё с ним в дебаты вступаете
Kos_777 написал:
Изобилие УЗО, что бы не бегать и не ломать голову о том, что именно и где вызвало причину
Аргумент, однако!))) Т.е. Вы изначально ставите на то, что будет куча заведомо неисправной техники?...
MaSeVi, заведомо предпосылка к тому, что нет обязанности уместиться в 24 модуля, там, да, без вариантов, 3 УЗО и привет, при расширении щита, в упор не понимаю, с чем связанна "неработающая" схема из последнего вложения, так же как и критика на тему количества УЗО, Вы бы нормально объяснили, как совместить и почему следует так сделать, информация от Вас и воспринималась бы по другому.
Тем более раз уж выделили своё время, давайте вместе и придумаем, а то получается вроде и время тратите, а никуда не сдвинулись.
НУ и по поводу Аргумент, не аргумент, это всего лишь логика, которой руководствовался, если не прав, объясните.
Kos_777 написал:
Изобилие УЗО, что бы не бегать и не ломать голову о том, что именно и где вызвало причину
Чтобы не ломать голову и не бегать,надо ставить 2П АВ или 1П+Н .Вам бы молиться на MaSeVi,что он на вас тратит своё время,а вы ещё с ним в дебаты вступаете
ebf, так форум вроде как для этих целей и существует
Kos_777 написал:
3 УЗО и привет, при расширении щита, в упор не понимаю, с чем связанна "неработающая" схема из последнего вложения
Очень простой принцип - разумная достаточность. По мне, Вы хоть полностью на АВДТ сделайте, только рад буду!))) Но исходя из того, что Вам нужно, три УЗО - за глаза.
Kos_777 написал:
а то получается вроде и время тратите, а никуда не сдвинулись.
Это Вы тратите, я Вам пытаюсь донести на основании своего опыта, не более. Я ни в коем случае не навязываю своё мнение, всего лишь предлагаю. А вот выбирать или нет - дело каждого...
Проектирование и сборка электрощитов.
Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов.
Библиотека автоматики для Visio.
Kos_777 написал:
3 УЗО и привет, при расширении щита, в упор не понимаю, с чем связанна "неработающая" схема из последнего вложения
Очень простой принцип - разумная достаточность. По мне, Вы хоть полностью на АВДТ сделайте, только рад буду!))) Но исходя из того, что Вам нужно, три УЗО - за глаза.
Kos_777 написал:
а то получается вроде и время тратите, а никуда не сдвинулись.
Это Вы тратите, я Вам пытаюсь донести на основании своего опыта, не более. Я ни в коем случае не навязываю своё мнение, всего лишь предлагаю. А вот выбирать или нет - дело каждого...
MaSeVi, да нет, прислушиваться к советам я всегда умел.
По последнему варианту с линиями все нормально?
Ну и по поводу этих многострадальных УЗО, сейчас их 5, менять на 63 (для соблюдения ампер между УЗО и группой автоматов) или оставлять на 40 , нет возможности в painte стрелками на свой взгляд исправить или на словах что куда подвинуть в последнем варианте, было бы супер!
bnmuyt написал: Kos_777,
Вот вам вполне простой и нормальный вариант, как раз укладывающийся в 24 модуля. Недавно подобное делал.
Если есть большое желание делить, можете разделить свет кухни и санузла, розетки комнат.
bnmuyt, С учетом того что подсветка вытяжки нередко является вторым светом на кухне, не опрометчиво ли было сводить ее (вытяжку) под одно УЗО с осв. кухни ?
bnmuyt написал: Kos_777,
Вот вам вполне простой и нормальный вариант, как раз укладывающийся в 24 модуля. Недавно подобное делал.
Если есть большое желание делить, можете разделить свет кухни и санузла, розетки комнат.
bnmuyt, вот когда наглядно, гораздо более понятно, спасибо !
Единственное , если СУ делать отдельно, там УЗО получается на 16а и 10 мА, его как-нибудь защищать или бог бы с ним ?
Kos_777 написал:
там УЗО получается на 16а и 10 мА, его как-нибудь защищать или бог бы с ним ?
Такие есть и на 25А. Предел их защиты два автомата по 16А . Все равно в пределах санузла вы такое УЗО не перегрузите , если не будете к нему подключать мощный проточник.
Kos_777 написал:
там УЗО получается на 16а и 10 мА, его как-нибудь защищать или бог бы с ним ?
Такие есть и на 25А. Предел их защиты два автомата по 16А . Все равно в пределах санузла вы такое УЗО не перегрузите , если не будете к нему подключать мощный проточник.
dokar, у Шнайдера нашел,э по фен-шую, а 16 по идеи перегружаться не должел, стиралка + 4 диодных точечных светильника, есть смысл 16 на 25 менять ?
dokar написал:
bnmuyt, С учетом того что подсветка вытяжки нередко является вторым светом на кухне, не опрометчиво ли было сводить ее (вытяжку) под одно УЗО с осв. кухни ?
Если смотреть с такой стороны, то можно перебросить на посудомойку или розетки. А так это один из стандартных вариантов. Мне, например, больше нравится, когда вытяжка подключена отдельно от духовки потому, что духовка более мощная, чем другие кухонные приборы. Хотя, на самом деле это не так существенно.