Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#468419

Здравствуйте.
Порекомендуйте 12B светильники для дачного душа со степеньюзащиты не ниже IP44.

В принципе мог бы и обойтись обычными лампами накаливания на 220В во влагозащищенном корпусе, но отец категорически настаивает на гальванической развязке. Кто чем может помочь?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

Alex9801 написал :
В принципе мог бы и обойтись обычными лампами накаливания на 220В во влагозащищенном корпусе, но отец категорически настаивает на гальванической развязке. Кто чем может помочь?

Попробуйте отцу объяснить, что если поставить УЗО на 10мА, то можно использовать точечные светильники IP44 с галогенками на 220В, которые найти проще. Не забывайте, что применив трансформаторы, нужно будет и для них искать бокс с защитой не менее IP44, а там уже каждый дециметр провода от трансформатора до светильника будет влиять на яркость их свечения, а в конечном итоге и на их долговечность - при таких токах большая зависимоть напряжения на лампах от протяженности этого участка проводки, а галогенки очень болезненно переносят пониженное напряжение.

Какая связь УЗО на 10??? На 30 плохо???!

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

leonard написал :
Какая связь УЗО на 10??? На 30 плохо???!

Сами-то поняли свой вопрос?

Если не поняли, так и говорите.

avmal написал :
Попробуйте отцу объяснить, что если поставить УЗО на 10мА, то можно использовать точечные светильники IP44 с галогенками на 220В, которые найти проще

На 30мА запрещено?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

leonard написал :
На 30мА запрещено?

Нет, не запрещено, но для влажных помещений рекомендовано УЗО на 10мА.

leonard написал :
Если не поняли, так и говорите.

А я разве сказал, что ваш вопрос понял без проблем?

А у нас уже раньше был разговор об этом, и вы продолжаете советывать ставить приборы с наибольшей чуствительностью в помещения с наибольшей вероятностью утечки. Это неправильно, потому что УЗО в таком случае будет парить мозги частыми отключениями.

Подумайте почему есть целая гамма номиналов по току утечки, и почему на вводной силовой кабель не ставят 10мА. Почему бы двигатель работающий на открытом воздухе не защищать УЗО на 10мА. Потому что каждый номинал расчитывается на определенную вероятность утечки, и если в помещении с повышенной влажностью вероятность утечки велика, даже если все по стандартам, то какого черта там должно делать самое чуствительное УЗО, не иначе как мучать людей.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

leonard написал :
если в помещении с повышенной влажностью вероятность утечки велика, даже если все по стандартам, то какого черта там должно делать самое чуствительное УЗО, не иначе как мучать людей.

Защищать людей.

leonard написал :
вы продолжаете советывать ставить приборы с наибольшей чуствительностью в помещения с наибольшей вероятностью утечки. Это неправильно, потому что УЗО в таком случае будет парить мозги частыми отключениями.

Вам бы больше пришелся по душе вариант с частыми летальными исходами, чем с отключениями? Если УЗО срабатывает, то впору проверять проводку или оборудование, а не увеличивать номинал УЗО.

leonard написал :
Подумайте почему есть целая гамма номиналов по току утечки, и почему на вводной силовой кабель не ставят 10мА.

Лучше бы вам самому подумать об этом и сделать правильный вывод.

Вы не желаете понимать о чем идет разговор, не бросайтесь выражениями "защищать", все нужно делать разумно. Есть УЗО на 30мА, и есть условия где УЗО на 10мА не устанавливают. Вот и подумайте.

Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3197

Alex9801 написал :
Здравствуйте.
Порекомендуйте 12B светильники для дачного душа со степеньюзащиты не ниже IP44.

В принципе мог бы и обойтись обычными лампами накаливания на 220В во влагозащищенном корпусе, но отец категорически настаивает на гальванической развязке. Кто чем может помочь?

  • Я недавно сделал такое освещение для душевых бытового корпуса
  • основные моменты- потолок у меня подвесной реечный металлический- соответствующие и светильники, расстояние у меня от трансформаторов, размещенных в щитке с автоматами, метров 8 (ближе нельзя - весь смысл был в выносе выключателя на 220 Вольт даже из предбанника), поэтому от пары трансформаторов на 250 Ватт на 8 ламп по 60 Ватт 12 Вольт пришлось запараллелить провода 2,5 мм2 вдвое- яркость существенно от этого повысилась...
  • да, трансформаторы лучше брать с плавным розжигом ламп - они чуть дороже, но это позволило мне лампы практически не менять..

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

leonard написал :
есть условия где УЗО на 10мА не устанавливают.

Очень прошу, расскажите про эти условия, которые не позволяют при исправной проводке и оборудовании устанавливать УЗО на 10мА во влажном помещении.

Не догадываетесь почему существуют УЗО разных номиналов, подумайте логически.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

leonard написал :
Не догадываетесь почему существуют УЗО разных номиналов, подумайте логически.

Не люблю догадок в столь вероятных вопросах. Вы на мой вопрос-то все-таки ответьте. Вопрос-то был конкретный:

avmal написал :
расскажите про эти условия, которые не позволяют при исправной проводке и оборудовании устанавливать УЗО на 10мА во влажном помещении.

Решили демагогию развести, но у Вас ничего не выдет. Вот вам пример, ванная комната с N-колличеством метража проводки, соединений, и самих потребителей, все выполнено по высшим стандартам. При максимально неблагоприятных условиях утечка достигает значения 0.04-0.05 ампер, стало быть УЗО на 10 мА подходит, но это для N-ной ванной комнаты, а если это ванная комната N помноженное на три, потребителей немного больше, соответственно метража проводки, соединений, и при неблагопариятном максимуме утечка превысет 10мА и УЗО вырубит ванну, при абсолютно исправном электрооборудовании. И придется голому мокрому в темноте и нанервах.....

leonard написал :
УЗО в таком случае будет парить мозги частыми отключениями

Для кой-кого я приводил ощущения человека при токах до 10 мА (из справочника Долина), далее, летальные исходы значительно вероятнее. (Особенно учитывая предрасположенность некоторых товарищей)
avmal тогда ответил, а зачем я привел таблицу ощущений, -Так вот не для него, а для Вас,

  • Вы на практике видимо не сталкивались с летальными исходами, поэтому, значения что 10, что 30 для Вас второстепенные понятия.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

leonard написал :
При максимально неблагоприятных условиях утечка достигает значения 0.04-0.05 ампер, стало быть УЗО на 10 мА подходит, но это для N-ной ванной комнаты, а если это ванная комната N помноженное на три, потребителей немного больше, соответственно метража проводки, соединений, и при неблагопариятном максимуме утечка превысет 10мА и УЗО вырубит ванну, при абсолютно исправном электрооборудовании.

Вы что, решили в ванной комнате варочный цех организовать? Откуда у вас там такое количество потребителей и проводки? И что вы считаете неблагоприятными условиями, при которых появится утечка 40-50мА? В любом случае при таком раскладе надо обесточивать помещение и искать причину утечки, а не увеличивать номинал УЗО.
А на мой вопрос вы так и не ответили.

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 28225

Alex9801 написал :
Здравствуйте.
Порекомендуйте 12B светильники для дачного душа со степеньюзащиты не ниже IP44.

В принципе мог бы и обойтись обычными лампами накаливания на 220В во влагозащищенном корпусе, но отец категорически настаивает на гальванической развязке. Кто чем может помочь?

Можно взять, например такой светильник, с такой лампой

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

Alex___dr написал :
Можно взять, например такой

Это термостойкий светильник для саун, в свойствах которого нет необходимпости, Зачем зря деньги тратить? И трансформатор для ламп уже понадобится индукционный.

Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3197

Alex___dr написал :
Можно взять, например такой

  • Такой тоже можно:


Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 28225

avmal написал :
Это термостойкий светильник для саун, в свойствах которого нет необходимпости, Зачем зря деньги тратить?

Помимо этого светильника, там есть и другие.

avmal написал :
И трансформатор для ламп уже понадобится индукционный.

Во первых, чем хуже индукционный тр-р? А во вторых почему именно

avmal написал :
И трансформатор для ламп уже понадобится индукционный.

? Следует понимать, что для питания лампы МО 12-60 (12В 60 Вт) электронный тр-р соответствующей мощности неприменим?

Valeryko написал :

  • Такой тоже можно:

2Valeryko 2avmal
Не забыли?

Alex9801 написал :
Здравствуйте.
Порекомендуйте 12B светильники для дачного душа со степеньюзащиты не ниже IP44.

Для дачного душа, а не для VIP...
ИМХООбычный светильник с обычной лампой даёт более приятный свет, и его распределение, чем точечные галогенки.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

Alex___dr написал :
ИМХООбычный светильник с обычной лампой даёт более приятный свет, и его распределение, чем точечные галогенки.

И у меня такое же мнение, но ПАПА хочет именно точечные галогенки.

Alex___dr написал :
Следует понимать, что для питания лампы МО 12-60 (12В 60 Вт) электронный тр-р соответствующей мощности неприменим?

Нет, конечно, так понимать не следует, но электронные трансформаторы выдают, как правило, напряжение ниже 12В.

Alex___dr написал :
Во первых, чем хуже индукционный тр-р?

Я и не говорил, что он хуже, но если вспомнить его цену и габариты, то сразу захочется сказать.
Я, если честно, вообще не понимаю эти мучения с галогенками, тем более в дачной душевой - поставить любой светильник с IP64-65, пришедший по-душе и никаких проблем. А вариации с напряжением и лампами ( ЛОН или МО ) это уже другой вопрос. УЗО ставить в любом случае надо.

avmal написал :
при которых появится утечка 40-50мА?

Не ерничайте, я очепятился, имелось в виду 0,004-0,005 ампер. Поэтому не варочный цех, а обыкновенная ванная комната.

oKELA написал :
Для кой-кого я приводил ощущения человека при токах до 10 мА (из справочника Долина), далее, летальные исходы значительно вероятнее. (Особенно учитывая предрасположенность некоторых товарищей)

Вникните о чем разговор.

Что касается летального исхода, так он и при УЗО 10мА очевиден.

avmal написал :
А на мой вопрос вы так и не ответили.

Ну как же не ответил.! На примере показал с ванной, как утечка может достичь значения выше 10 милиампер, при абсолютно нормальном качестве электромонтажа. Вы читайте:

"Вот вам пример, ванная комната с N-колличеством метража проводки, соединений, и самих потребителей, все выполнено по высшим стандартам. При максимально неблагоприятных условиях утечка достигает значения 0.004-0.005 ампер, стало быть УЗО на 10 мА подходит, но это для N-ной ванной комнаты, а если это ванная комната N помноженное на три, потребителей немного больше, соответственно метража проводки, соединений, и при неблагопариятном максимуме утечка превысет 10мА и УЗО вырубит ванну, при абсолютно исправном электрооборудовании. И придется голому мокрому в темноте и нанервах....."

Вот исправил значения, надеюсь поняли что к чему?

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 28225

avmal написал :
И у меня такое же мнение, но ПАПА хочет именно точечные галогенки.

Ваш?

Alex9801 написал :
но отец категорически настаивает на гальванической развязке.

Точечные галогенки и гальваническая (ИМХО на индукционном тр-ре надёжней) развязка немножечко разные вещи...

avmal написал :
Я и не говорил, что он хуже, но если вспомнить его цену и габариты, то сразу захочется сказать.

В дачной душевой не критично, тем более не такие уж они и большие.

avmal написал :
УЗО ставить в любом случае надо.

А сработает оно при утечке после тр-ра?

Alex___dr написал :
А сработает оно при утечке после тр-ра?

Если обмотки транса имеют гальваническую связь, то УЗО на низкой стороне будет срабатывать на утечку, если связи нет то УЗО бесполезно на низкой стороне, а в принципе его функция там и ненужна.

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 28225

leonard написал :
Если обмотки транса имеют гальваническую связь,

То это будет автотрансформатор

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

leonard написал :
Не ерничайте, я очепятился, имелось в виду 0,004-0,005 ампер. Поэтому не варочный цех, а обыкновенная ванная комната.

Блин, ну ты даешь, сам опечатался, а я ерничаю. Откуда мне знать что там имелось ввиду - "за что купил, за то и продал".

leonard написал :
На примере показал с ванной, как утечка может достичь значения выше 10 милиампер, при абсолютно нормальном качестве электромонтажа.

Из этого примера я только понял, что вы хотите понаставить в ванную комнату кучу электрооборудования и пустить на все это дело огромное количество провода. Неужели сами не понимаете абсурдность вашего примера?
Я еще раз повторюсь. Если утечка превысит 5мА, то надо выкидывать все оборудование и проводку и менять все на исправное. Или просто - вынести все розетки за пределы ванной комнаты и использовать ее по назначению.

Alex___dr написал :
То это будет автотрансформатор

Не обязательно, очень много простых трансформаторов с гальвонической связью обмоток, например очень много трансформаторов разной мощности 220/110 для адаптации американских потребителей к епропейской электросистеме. Да и самому можно легко связать две обмотки, просто одну клему высокой стороны соеденить с клемой низкой стороны.

avmal написал :
Из этого примера я только понял, что вы хотите понаставить в ванную комнату кучу электрооборудования и пустить на все это дело огромное количество провода. Неужели сами не понимаете абсурдность вашего примера?
Я еще раз повторюсь. Если утечка превысит 5мА, то надо выкидывать все оборудование и проводку и менять все на исправное. Или просто - вынести все розетки за пределы ванной комнаты и использовать ее по назначению.

Да ненадо никакой кучи. Кабели, галогенки, трансы, соединения, одна розетка с обогревателем, все.

Утечка штука непостоянная, при определенных стечениях обстоятельств и на короткие промежутки времени, такую утечку не проконтролируешь, но УЗО на 10 мА опустится. Не подходит такое чуствительное УЗО на ванную комнату. По той же причине УЗО на 10 мА не ставят на общий ввод в квартиру. Или у Вас стоит такое?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

Alex___dr написал :
Ваш?

Разумеется нет. Мы обсуждаем желание автора вопроса.

Alex___dr написал :
А сработает оно при утечке после тр-ра?

Разумеется нет, но на вторичной уже будет "безопасное" и гальванически развязанное от сети напряжение. Про УЗО я это к тому, что в любом случае трансформатор будет находиться в непосредственной близости от душевой. Не потащат же 12В из дома.

Alex___dr написал :
В дачной душевой не критично, тем более не такие уж они и большие.

Можно, в принципе, использовать ОСО-0,25 в герметичном корпусе и не надо будет мудрить с поиском подходящих боксов с соответствующей защитой.

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 28225

leonard написал :
Не обязательно, очень много простых трансформаторов с гальвонической связью обмоток, например очень много трансформаторов разной мощности 220/110 для адаптации европейских потребителей к американской электросистемы.

Лично мне такие среди ОСМ не встречались

leonard написал :
Да и самому можно легко связать две обмотки, просто одну клему высокой стороны соеденить с клемой низкой стороны

А зачем самому уничтожать гальваническую развязку?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

leonard написал :
Да и самому можно легко связать две обмотки, просто одну клему высокой стороны соеденить с клемой низкой стороны.

Зачем?

leonard написал :
Утечка штука непостоянная, при определенных стечениях обстоятельств и на короткие промежутки времени, такую утечку не проконтролируешь, но УЗО на 10 мА опустится. Не подходит такое чуствительное УЗО на ванную комнату.

У меня такое впечатление складывается, что мы говорим на разных языках. Как это такую утечку не проконтролируешь, если УЗО и создано специально для ее определения и отключения сети.

leonard написал :
По той же причине УЗО на 10 мА не ставят на общий ввод в квартиру.

А эта гипотеза - полный п....ц!

Alex___dr написал :
А зачем самому уничтожать гальваническую развязку?

Ну например привезли вы американский потребитель на 110 вольт в Россию, и что бы сохранить защиту УЗО нужно гальванически связать обмотки. Такие адапторы есть. Сейчас они все меньше выпускаются, так как появились импульсные ист.питания.

avmal написал :
А эта гипотеза - полный п....ц!

Гипотеза? Вы точно не знаете для чего существуют разные номиналы УЗО.

Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3197

Alex___dr написал :
Во первых, чем хуже индукционный тр-р?

  • Его украдут бомжи на медь...и он ГОРАЗДО дороже...

Alex___dr написал :
Для дачного душа, а не для VIP...

Светильник, трансформатор, лампа:
115+40+15= 170 рублей (правда, самое дешевое и цены оптовые)

Alex___dr написал :
ИМХООбычный светильник с обычной лампой даёт более приятный свет, и его распределение, чем точечные галогенки.

  • это спорный вопрос - мои сотрудники не жалуются...

avmal написал :
Нет, конечно, так понимать не следует, но электронные трансформаторы выдают, как правило, напряжение ниже 12В.

  • Что-то я этого не заметил при их проверке обычными лампами Е27 на 12 Вольт..
    -Хотя, смотря чем измерять...

Интерестно, чем Avmal измерял напряжение электронного транса для галогенок?

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 28225

Valeryko написал :
Светильник, трансформатор, лампа:
115+40+15= 170 рублей (правда, самое дешевое и цены оптовые)

Дизайн, не для дачного душа... Их точно бомжи украдут, подумают, что дорогие...

Valeryko написал :

  • это спорный вопрос - мои сотрудники не жалуются...

Если альтернатива свечка, то естественно не жалуются.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

leonard написал :
Интерестно, чем Avmal измерял напряжение электронного транса для галогенок?

Авмал ничем не измерял - Авмал изредка просматривает тестирование продукции в журнале "Потребитель"

leonard написал :
Вы точно не знаете для чего существуют разные номиналы УЗО.

Я знаю. А вы?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

Valeryko написал :
Светильник, трансформатор, лампа:
115+40+15= 170 рублей (правда, самое дешевое и цены оптовые)

Что-то вы не в тот ценник заглядываете - точечный светильник с галогенкой IP44 стоит порядка тысячи рублей.

Valeryko написал :
это спорный вопрос - мои сотрудники не жалуются...

Потому и не жалуются, что ВАШИ сотрудники. Были бы коллегами, то услышали много нецензурных слов ...

avmal написал :
Авмал ничем не измерял - Авмал изредка просматривает тестирование продукции в журнале "Потребитель"

Понимаю, кушаете пропаганду. Единственный способ (существенно надежный) сравнить накал лампы от простого транса и электронного. Не измерять же выход электронного транса где около 30 кГц.

avmal написал :
Я знаю. А вы?

А я уже сказал свое слово, объяснил почему существуют разные номиналы УЗО. Теперь хочу вашу версию.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

leonard написал :
А я уже сказал свое слово, объяснил почему существуют разные номиналы УЗО.

Почему?

leonard написал :
Теперь хочу вашу версию.

А вам это зачем? Неужели и правда думаете, что это вам в жизни пригодится?

Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3197

avmal написал :
Авмал ничем не измерял - Авмал изредка просматривает тестирование продукции в журнале "Потребитель"

  • это заметно...

Alex___dr написал :
Дизайн, не для дачного душа... Их точно бомжи украдут, подумают, что дорогие...

  • не подумают - он легкий и магнитится...

avmal написал :
Что-то вы не в тот ценник заглядываете - точечный светильник с галогенкой IP44 стоит порядка тысячи рублей.

  • Неужели?
  • "Это термостойкий светильник для саун, в свойствах которого нет необходимпости, да еще с хрусталем от Сваровски"
    А даже "брендовый" светильник IP44 стоит 8-9 евро - это "порядка" 300 рублей

avmal написал :
Потому и не жалуются, что ВАШИ сотрудники. Были бы коллегами, то услышали много нецензурных слов ...

  • Дома у многих такие же, так что сочините что-нибудь поудачнее...

leonard написал :
Цитата:
Сообщение от avmal
Авмал ничем не измерял - Авмал изредка просматривает тестирование продукции в журнале "Потребитель"

Понимаю, кушаете пропаганду.

я, конечно, понимаю, что щас просто в правилах хорошего тона относиться скептически ко всем публикациям в СМИ. однако хотелось бы поинтересоваться, а вы то сами читали тест трансов. сильно подозреваю, что не читали, но осуждаете...

vitaly.M написал :
я, конечно, понимаю, что щас просто в правилах хорошего тона относиться скептически ко всем публикациям в СМИ. однако хотелось бы поинтересоваться, а вы то сами читали тест трансов. сильно подозреваю, что не читали, но осуждаете...

Очень хочу почитать.

ну так кликните в "электрике" самую верхнюю тему и выберите себе тест для чтива.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

Valeryko написал :
Дома у многих такие же, так что сочините что-нибудь поудачнее...

Многие ваши сотрудники живут на дачах?

vitaly.M написал :
ну так кликните в "электрике" самую верхнюю тему и выберите себе тест для чтива.

Почитал, но каким образом измерялось напряжение на выходе, этой информации нету. Думаю что измерение произвели с помощью электронного мультиметра, но надо учесть что для высокочастотного тока в пределах 30кГц все проводники имеют намного большее сопротивление чем при токе стандартной частоты, достаточно на его пути двух витков индуктивности, и одного электронного компонента, как вольтаж упадет до 10%. Все это, ток проходит в схеме мультиметра, к тому же прибор не способен точно вычислить действующее значение такого тока.

Самый лучший способ измерить вольтаж 30кГц тока, это полное подавление меандра с помощью моста, индуктивности и емкости, потом замерить постоянный ток и полученный результат разделить на 1.5, это если меандр симетричной формы.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14446

leonard написал :
Самый лучший способ измерить вольтаж 30кГц тока, это полное подавление меандра с помощью моста, индуктивности и емкости, потом замерить постоянный ток и полученный результат разделить на 1.5, это если меандр симетричной формы.

Там не меандр, а 100 Гц пульсации, модулированные по ВЧ на частоте несколько десятков кГц.
Погонная индуктивность отдельного проводника редко превышает 1 мкГ/м , что на частоте 50 кГц даст сопротивление переменному току в доли Ома. Учитывая входной импеданс мультиметра , который на 5-6 порядков больше, видим, что вклад погонной индуктивности весьма и весьма далек от 10%, если конечно не цеплять на провода диоды и ферритовые кольца.
А переменное напряжение прекрасно измеряется True RMS вольтметрами с соответствующим частотным диапазоном www.fizlabpribor.ru/HP/HP34401A.htm -купите, хорошая вещь.

iale написал :
Там не меандр, а 100 Гц пульсации, модулированные по ВЧ на частоте несколько десятков кГц.
Погонная индуктивность отдельного проводника редко превышает 1 мкГ/м , что на частоте 50 кГц даст сопротивление переменному току в доли Ома. Учитывая входной импеданс мультиметра , который на 5-6 порядков

Не знаю я таких питаний для галогенок. Вот что точно я знаю, это прямоугольная амплитуда примерно 30 кГц, созданная двумя транзисторными ключами, и поданная на феритный трансформатор. Трансформатор в первичке имеет всего три метра провода прим 0.4 мм кв, если будут присутствовать пульсации в 100 гц, то это равносильно КЗ.

Кстате не пульсации там, а вполне симетричная амплитуда. Пульсации как известно возникают при однополярном напряжении.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14446

leonard написал :
Не знаю я таких питаний для галогенок

Познакомьтесь, раз такой досадный пробел в знаниях специалиста высокого профиля имеется,
вот люди как раз модернизируют транс фирмы Relco для своих целей. Рис.3 слева.
www.cqham.ru/bpnlu.htm

Цитата оттуда, для совсем полной конкретики

Левое изображение было снято у электронного преобразователя (исходного, не изменённого) с подключенной галогенной лампой в качестве нагрузки. Слабая фильтрация сетевого выпрямленного напряжения конденсаторами малой ёмкости (всего два конденсатора ёмкостью 0,1 мкФ, включенные последовательно) “обеспечивает” модуляцию мощными импульсами частотой 100 Гц. Средне-квадратичное значение модулированного напряжения частотой 40 кГц соответствует 12 В, указанным на пластиковом корпусе

Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3197

avmal написал :
Многие ваши сотрудники живут на дачах?

-ВСЕ сотрудники живут квартирах и у многих в их ванных там галогенные светильники...

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 28225

Valeryko написал :
ВСЕ сотрудники живут квартирах и у многих в их ванных там галогенные светильники...

Вы у всех своих сотрудников были дома? Ну и забота! А у Ваших сотрудников, случайно, нет доступа к халявным светильникам?

Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3197

Alex___dr написал :
Вы у всех своих сотрудников были дома? Ну и забота! А у Ваших сотрудников, случайно, нет доступа к халявным светильникам?

  • Да, все живут в квартирах - "гастарбайтеров" без прописки у нас на работу не берут..
  • и бывал у многих в гостях - например, электрику наладить или ПК...
  • и если просят лампочки галогенные "на халяву" для ванной, то светильники точно уже стоят...
    -А что, Вы никогда ни у кого в ванной или туалете в квартире галогенных светильников не видели?
  • и у Вас не в квартирах, а на вокзалах и в вагончиках Ваши сотрудники живут?
  • И это в Москве... какой ужас...

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 28225

Valeryko написал :
-А что, Вы никогда ни у кого в ванной или туалете в квартире галогенных светильников не видели?

Нет.

Valeryko написал :
и у Вас не в квартирах, а на вокзалах и в вагончиках Ваши сотрудники живут?

Своих сотрудников у меня нет, да и не нужны они мне... а вот на вокзалах, в магазинах и прочих общественных местах таких светильников много...

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

Valeryko написал :
-ВСЕ сотрудники живут квартирах и у многих в их ванных там галогенные светильники...

При чем тогда здесь галогенные светильники в ванных, если речь идет о душевой на дачном участке?

Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3197

Alex___dr написал :
Нет.

  • Понятно... я не только видел, но и делал или ремонтировал электрику в ванных на галогенках - как на 220, так и на 12Вольт...

Alex___dr написал :
Своих сотрудников у меня нет, да и не нужны они мне... а вот на вокзалах, в магазинах и прочих общественных местах таких светильников много...

  • приятно, что Вы не совсем оторваны он научно-технического прогресса...несмотря на то, что работаете не в коллективе...

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 28225

Valeryko написал :
.несмотря на то, что работаете не в коллективе...

Работаю, как раз в коллективе, но, "своих" сотрудников у меня нет, начальством не являюсь...

Valeryko написал :

  • Понятно... я не только видел, но и делал или ремонтировал электрику в ванных на галогенках - как на 220, так и на 12Вольт..

Ну и что? Это пример для подражания? Лично мне точечные галогенки, как основной источник света, категорически не нравятся.

2leonard
этот вопрос как-то на форуме уже обсуждался. измерения проводили по каждой гармонике отдельно. сколько их брали, уже не помню. отбрасывали их, когда их вклад уже считался несущественным.

Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3197

avmal написал :
При чем тогда здесь галогенные светильники в ванных, если речь идет о душевой на дачном участке?

  • при том, что требования к таким светильникам аналогичны: влажные и сырые помещения

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 28225

Valeryko написал :

  • при том, что требования к таким светильникам аналогичны: влажные и сырые помещения

Требования требованиями, а к чему подобный изврат в дачном душе??

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

Valeryko написал :
при том, что требования к таким светильникам аналогичны: влажные и сырые помещения

И вы можете себе представить дачный клозет или душевую с точечными светильниками?

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 28225

avmal написал :
И вы можете себе представить дачный клозет или душевую с точечными светильниками?

Лично я - нет! Скорее уличный передвижной пластиковый сортир...

Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3197

Alex___dr написал :
Лично мне точечные галогенки, как основной источник света, категорически не нравятся.

  • Ну так с этого и начните - это Ваше право- иметь личное мнение
  • ну а лично мне нравятся - как и отцу автора данной ветки - и не только:
    безопасны, долговечны, миниатюрны...
  • поэтому они все шире используются в квартирах...

iale написал :
Цитата оттуда, для совсем полной конкретики

Левое изображение было снято у электронного преобразователя (исходного, не изменённого) с подключенной галогенной лампой в качестве нагрузки. Слабая фильтрация сетевого выпрямленного напряжения конденсаторами малой ёмкости (всего два конденсатора ёмкостью 0,1 мкФ, включенные последовательно) ”обеспечивает” модуляцию мощными импульсами частотой 100 Гц. Средне-квадратичное значение модулированного напряжения частотой 40 кГц соответствует 12 В, указанным на пластиковом корпусе


Когда выпрямляется ток промышленной частоты 50 гц, то образуются импульсы в 100 герц, но кондесаторы по 0.1 на каждое плечо полностью гасят импульсы до тех пор пока мощность на выходе номинальна, стоит подать нагрузку больше положенного и емкости начнут модулировать 100 герцовые импулсы, тем они разко повышают ток, так как феритовый транс очень малого омического сопротивления. Поэтому феритовый трансформатор в нормальном режиме, никаких модулированных импульсов не получает, работает в чистой равномерной симетричной амплитуде от транзисторных ключей, которые поочередно разряжают емкости на первичную обмотку.

То о чем Вы говорите (или там пишут?) что ток в 40кгц модулирован 100 герцами, это имеет отношение к отбору мощности из сети 220 50 гц. Мощность отбирается амплитудой 30-40 кгц, а амплитуда модулирована 100герцами, но на трансформаторе никаких низкочастотных состовляющих быть не должно, иначе весь блок выстрелит.

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 28225

Valeryko написал :

  • ну а лично мне нравятся - как и отцу автора данной ветки - и не только:

Вы первый пост, вообще то читали?

Alex9801 написал :
Здравствуйте.
Порекомендуйте 12B светильники для дачного душа со степеньюзащиты не ниже IP44.

В принципе мог бы и обойтись обычными лампами накаливания на 220В во влагозащищенном корпусе, но отец категорически настаивает на гальванической развязке. Кто чем может помочь?

Где здесь указано, что отцу автора нравятся точечные галогенки? Пальцем ткните? Отец автора настаивает на гальванической развязке! Если автор вопроса не знал о существании низковольтных (в частности 12В) ламп с цоколем Е27, то это не означает , что ему нравятся точечные галогенки.

Valeryko написал :
безопасны, долговечны, миниатюрны...

У меня на даче в бане уже восемь лет работают лампы МО12-60... Ещё не менял...

Valeryko написал :

  • поэтому они все шире используются в квартирах...

Дизайнерами...

Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3197

Alex___dr написал :
Требования требованиями, а к чему подобный изврат в дачном душе??

  • Ну дачи ТЕПЕРЬ разные бывают
  • и я привел ссылки с ценами - это недорого...

avmal написал :
И вы можете себе представить дачный клозет или душевую с точечными светильниками?

  • разумеется - дача моего соседа даже забор имеет с профилем типа потолочного , что для светильников галогенных используются...подвернулась на свалке партия помятого...
  • а что Вам так не нравится, что люди туалет себе стараются получше обустроить?

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 28225

Valeryko написал :

  • и я привел ссылки с ценами - это недорого...

Цену я в виду не имел...

Valeryko написал :

  • а что Вам так не нравится, что люди туалет себе стараются получше обустроить?

В Вашем понятии это лучше?

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 28225

Кстати, автор темы куда то пропал...

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

Valeryko написал :
а что Вам так не нравится, что люди туалет себе стараются получше обустроить?

Мне это очень нравится. Мне не нравится, что люди пытаются воткнуть эти галогенки где надо и не надо не понимая, что созданы они для декоративной подсветки, кроме которой еще требуется и основное освещение. Что вы собираетесь в дачном клозете себе подсвечивать?