Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#597209

Для работы PowerLine Ethernet адаптеров необходимо, чтобы они находились на одной фазе. В случае соседних квартир это можно определить визуально поглядев на провода в щитке. А если квартиры на разных этажах или в разных подъездах? Пока в голову приходит лишь взять провод, зацепить его за фазу одной квартиры и померить напряжение между ним и фазой другой квартиры. Если ноль - фаза общая, если 380 - фазы разные. Какие еще способы предложите?

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10751

Взять интерком с передачей по проводам 220В. Включить в двух квартирах и попытаться поговорить.


А никто и не требовал, чтобы было просто и дешево


А-а-а-а, судя по названию, это ethernet по сети 220В?

Реклама Электромонтажные трубы IEK

Для внутренней электропроводки, для подземных линии.
Быстрый удобный монтаж, надежная защита кабеля!

Подробнее

BECHA написал :
как определить на одной фазе две квартиры или нет?

В Вашем описанном случае ненужно что либо проверять, нужно быть уверенным что квартиры на разных фазах, и предпринимать другие меры.

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4485

Можно гораздо проще.

Берем "елочную" гирлянду, разрезаем провод,вставляем в разрыв стартер от ЛДС на 220 вольт.

Включаем, лампочки мигают . Теперь у всех кто сидит на этой фазе пойдут помехи по телевизору

2azus6 Смайлики нужно ставить.

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4485

Я не шучу

leonard написал :
В Вашем описанном случае ненужно что либо проверять, нужно быть уверенным что квартиры на разных фазах, и предпринимать другие меры.

leonard написал :
Смайлики нужно ставить.

да, Вы про них забыли.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14459

Kamikaze написал :
Взять интерком с передачей по проводам 220В. Включить в двух квартирах и попытаться поговорить.

Зовется электросиловой модем. В двух квартирах воткнуть в розетки и попинговать.

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4485

А где же такой продается , ваш модем???

И сколько стоит

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14459

2azus6 Если тот, который в моей фирме разработан и производится - то он отдельно не продается, а идет как блок прибора.
Если говорить об ЭСМ вообще - то законченные решения есть у Planet, D-Link, Surecom...
Вот, для сведения -
А где купить и сколько стОит - так поиском, в Буром медведе вот такой есть

iale написал :
Зовется электросиловой модем. В двух квартирах воткнуть в розетки и попинговать

Я так понял, что у человека как раз и стоит задача определить, стоит ли тратиться на эти устройства.

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4485

Ну 1134 р.--это не дорого.

Жалко что у нас нет "интернета из розетки" (СПАРК).

А вот если делать просто локалку,то нужно каждой квартире такой иметь??

ВЕСНА Вам нужно занулить или заземлить оборудование, и необходимость гадания кто на какой фазе, отпадет.

2leonard в данном случае речь идет о технологии, которая работает в пределах одной фазы и одной ТП. Заземление - вещь полезная всегда, но никак не помогающая добиться ответа на вопрос автора .

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4485

А еще вроде эти модемы дают немалое радиоизлучение и фон во всей аудиоаппаратуре вокруг.

Сотовый вещает в достаточно узкой полосе частот, отведенной для этого стандарта, а не от нуля до 900МГц (или 1800 соответственно).

Кому интересно, смотрите wiki: GSM-900 uses 890 - 915 MHz to send information from the Mobile Station to the Base Transceiver Station (uplink) and 935 - 960 MHz for the other direction (downlink), providing 124 RF channels (channel numbers 1 to 124) spaced at 200 kHz. Duplex spacing of 45 MHz is used.

Причем вещает на согласованную антенну. Под "вещает" я имею ввиду работу в режиме передачи и сотового телефона, и Спарковского модема. Под согласованной антеной я понимаю, что практически весь излучаемый сигнал уходит в эфир в своей заданной полосе частот, которая отведена именно под GSM-связь.

А что с PLC? Чтобы сигнал от источника к потребителю проходил с наименьшими потерями, канал связи должен быть согласован. Для этого применяют специальные меры. Например, используют коаксиальный кабель или витую пару с заданным волновым сопротивлением. Что будет, если линия несогласована? бОольшая часть энергии сигнала теряется, за счет отражения от неоднородностей линии, излучения в эфир, затухания. Проводка в наших домах представляет собой худший вариант несогласованной линии. И чем дальше от щитка включен Спарковский модем, тем бОльшая мощность излучения ему требуется

а вот в плане помех действительно, влияет то, что линия передачи, в случае PLC, не экранирована, т.е. по сути является волноводом открытого типа. поскольку частота сигнала лежит в пределах 4-34МГц, длина волны = 8.8-75м, что сравнимо с длиной участков проводки. а значит, такая система таки будет излучать практически весь спектр PLC-сигнала в окружающее пространство

Ну ладно,с теорией покончили, переходим к практике.

Вот бывал я в ЛЮБЕРЦАХ. И есть там СПАРК.

И знаю я что у многих такая проблема.

Все знают,например что слушаешь радио или магнитофон. И вдруг звонит сотовый телефон.
Что начинается??

Правильно---сначала прерывистые помехи,а потом высокочастотный фон (не 50 ГЦ!!!!)

Ну а со СПАРК-модемами (PLC) все много хуже.

Вот пример
В одной квартире

на кухне стоит телевизор, в комнате проигрыватель(ВЕГА),колонки подключенные к компьютеру ... Так вот при включенном модеме идет просто ОФИГЕННЫЙ фон... на всю эту аудио и видео аппаратуру

да, проигрыватель включен через ПИЛОТа.(сетевой фильтр).

Кстати сетевые фильтры тут БЕСПОЛЕЗНЫ т.к помеха идет не через сеть , а излучается в эфир в радиусе не менее 10 метров.

Уважаемые участники форума, технология Power Line Communication - в частности по стандарту HomePlug AV - обеспечивает связь на физическом уровне при помощи широкополосного сигнала, в примере похоже на Wi-Fi - сигнал представляет собой набор ортогональных друг другу поднесущих - мощность и спектральная эффективность каждой динамически изменяется. Общий спектр OFDM кадра лежит в полосе от 4 до 34 МГц, с не значительными отклонениями. PLC сигнал представляет собой ВЧ помеху в низковольтовой линии энергоснабжения. Из-за динамического характера линии связи, проблемы с фоном в бытовой аппаратуре, не могут быть однозначно описаны .

Интересная особенность технологии PLC, что она непредсказуема. У кого-то работает в любой розетке без проблем, а у кого-то только при установленной инжекции и выведенной из щитка отдельной розетке. У кого-то колонки за 200 р. отлично работают, а у кого-то дорогие колонки ловят помехи. Если у вас все работает замечательно - это не значит что у всех будет работать замечательно.

да кстати,все это наблюдается в старых домах,где проводка выполненена "НЕ ЗНАЮ КАК"
В новостройках такого нет.

А вот еще смешное

фон усиливается, переходя в визг, если включают верхнее освещение - выключатель в любой комнате.

Объяснение этому явлению простое. Включая выключатель, подключается к проводке ещё одну ветвь - отрезок провода от выключателя до люстры. Увеличивается размер "антенны", увеличивается количество излучаемых ею в эфир помех.

stas® написал :
2leonard в данном случае речь идет о технологии, которая работает в пределах одной фазы и одной ТП. Заземление - вещь полезная всегда, но никак не помогающая добиться ответа на вопрос автора

А я не задумался что это связь по силовым проводам.

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4485

Даже если квартиры на разных фазах--- на помощь придет межфазный мост все те же Never Wire 14, подключенные к разным фазам и соединенные патч-кордом (сетевым кабелем).

НО это выгодно только если ВЕСЬ подъезд объединять в сеть и подключать к СПАРКу.
А если все-же только 2 компа надо соединить---дешевле ипроще кинуть витую пару.

Кстати это и так дешевле. (Если у вас нет СПАРКа).

Если же СПАРК ожидается в ближайшее время,то однозначно---строить сеть.
так как это---самый дешевый и удобный доступ в интернет .

Регистрация: 26.02.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 3082

Не проще ли по WiFi законнектится?

Регистрация: 28.12.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 24

2BECHA
Если очень хочеться сделать именно на PowerLine Ethernet адаптерах, то возьмите пару под залог и юзайте. То что обещано производителем, не всегда выполняется (местные условия, качество электропроводки, наличие сетевых фильтров ...).

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4485

Проще то оно проще,но у WI-FI есть БОЛЬШОЙ недостаток---образование "мертвых" зон.
Почему,кстати его используют в больших залах (аэропорты,офисы,залы ожидания).

А в жилых домах--увы,применения не нашло.
К тому же это удобно для ноутбуков--а для стационарных компов не выгодно,не окупается.

Вообще,проще витой пары нет ничего.

Но у PLC удобство---не надо ползать прокладывая кабели.
Да и подключить еще один комп --намного проще.

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4485

Может кто-то все таки объяснит почему

фон усиливается, переходя в визг, если включают верхнее освещение - выключатель в любой комнате.

Да,я конечно уже дал объяснения. Но все равно странно.

Ну усилился бы немножко,но не до токой же степени.
Если сначало там было просто фон как от сотового, то при включении ЛЮБОГО ВЫКЛЮЧАТЕЛЯ сразу начинается МЕРЗКИЙ РЕЖУЩИЙ ПРОТИВНЫЙ ВИЗГ, раза в 2 громче.

Прошу высказывать мнение.

azus6 написал :
А в жилых домах--увы,применения не нашло.

Как это?

azus6 написал :
К тому же это удобно для ноутбуков--а для стационарных компов не выгодно,не окупается.

Вы не строили офисные сети . Во многих случаях (не во всех) wi-fi выгоднее и для стационарных компов.

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4485

"Домашний" ,точнее "квартирный" Wi-FI нужен тем, у кого уже есть стационарный комп,подключенный к интернету через высокоскоростное подключение (ADSL, Спутниковый интернет).

И этот кто-то допустим хочет сидеть в интернете не вылезая,допустим из ванной(видел я и такое).

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4485

Вопрос по помехам ставлю открытым.

Прошу высказывать мнение.

Почему фон переходит в противный визг??

azus6 написал :
"Домашний" ,точнее "квартирный" Wi-FI нужен тем, у кого уже есть стационарный комп,подключенный к интернету через высокоскоростное подключение (ADSL, Спутниковый интернет).

Ну почему Вы обобщаете свое собственное индивидуальное представление на всех? я знаю достаточно много квартир, где широкополосный вход приходит на точку доступа Wi-Fi. Я знаю крупнейшего российского оператора, котрый занимается тем, что покрывает Wi-Fi всю Москву, не деля ее на "квартирную" и "офисную".

azus6 написал :
Почему фон переходит в противный визг??

Вы уверены в универсальности этого эффекта? Я подобного не наблюдал ни разу, но, впрочем, я видел очень немного сетей, построенных на электросиловых линиях.

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4485

Эффект есть вроде бы везде.

И реагируют на него особенно "хорошо" радиолы и КВ -приемники (в т. ч радиолюбительские,на диапазон 160 метров).

Кстати на диапазоне 160 метров ВООБЩЕ все забивается этими помехами.
Таким образом имеем следующее

КВ диапазоны---тот самый визг.
УКВ, проигрыватели,магнитофоны -фон+визг
FM--приемники---прерывающийся визг.

Причем высокочастотный визг появляется ТОЛЬКО ЕСЛИ Включить освещение (ЛЮБОЕ)
А так идет просто фон, частотой не меньше 2000 герц.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14459

azus6 написал :
Вопрос по помехам ставлю открытым.
Прошу высказывать мнение.

А что высказывать ? Да, проблема есть - КВ диапазоны забиваются радиопомехами.
По идее, этим д.б.б. озаботиться Россвязьнадзор...

у меня в доме тоже забиты каналы КВ и СВ.
Однажды в доме вырубили свет на пару часов и я включил
приёмник на батарейках. Никаких помех не было!

Моё мнение - это какие-то приборы на тиристорном упаравлении
излучают - "климат контроль", "умный пол"
Производил пеленгацию - помехи исходят из определённого направления.
В вашем случае проводка может служить антенной.
Попробуйте с переносным батарейным приёмником поэкспериментировать.

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4485

В переносной "СПИДОЛЕ" или "ВЭФ" (там хорошие КВ -диапазоны)----все забито помехами даже в батарейном режиме.В УКВ--тоже помехи

А вот в FM---гораздо лучше. Но итут иногда бывает попискивание,потом гудение.

Тиристоры тут ни причем.,т.к уже было сказано что помехи идут не через сеть(ведь пробовали включать и через сетевые фильтры).

Кстати таково уж свойство технологии PLC---про это уже везде в интернете написано.

Ну с приемниками понятно. Но еще факт,что помехи идут и в МАГНИТОФОНЕ и в проигрывателе (ВЕГА).

Кстати для проверки запитали магнитофон от компьютерного UPS в батарейном режиме---помехи никуда не делись.
Это еще раз доказывает ,что помехи НЕ ПО СЕТИ,

А при включении освещения---моментально переходит в визг.,и громкость усиливается в 3 раза.
А вот если вырубить PLC модем---сразу все стихает .

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4485

Цитата (Leonid53)

Однажды в доме вырубили свет на пару часов и я включил
приёмник на батарейках. Никаких помех не было

в этом вся разгадка----вырубились PLC модемы (хоть 2,да в подъезде найдутся)