almeca написал :
Разровнять песок правилом легко, укладывать ЭППС , не вставая на песок - тоже. Далее. Стяжка толщиной 5см перераспределяет точечную нагрузку примерно на 1м2, значит для того, чтобы её продавить, вам нужно создать очень значительную точечную нагрузку и иметь пустоту под ней не менее 80 х 80см. Ну нереально ведь?
Михалыч, достаточно ногой на угол пенопласта наступить, чтоб вся подсыпка, её ровность, превратилась в хлам
Витэк написал :
буржуи это предусмотрели и записали хоть в какую-то тех карту.
Знаете, скорее всего это потому, что у буржуев нет такого понятия, как кривая стяжка, им нет нужды как-то подравнивать её... Если делается основание под что-то, то оно заведомо делается на нужной отметке и с требуемой ровностью... Вот я сейчас делаю квартиру - монолитные перекрытия, перепад по высоте на 3м - 42мм. Как думаете, у буржуев так бывает?
А насчет песка - зря беспокоитесь. Прочность на сжатие у песка очень высокая, так что бояться, что он просядет от распределенной нагрузки не стоит. Разровнять песок правилом легко, укладывать ЭППС , не вставая на песок - тоже. Далее. Стяжка толщиной 5см перераспределяет точечную нагрузку примерно на 1м2, значит для того, чтобы её продавить, вам нужно создать очень значительную точечную нагрузку и иметь пустоту под ней не менее 80 х 80см. Ну нереально ведь?
gamp написал :
последний раз спрашиваю. никто не имел дела с гранитной высевкой вместо песка в стяжке или бетоне? в чем отличия7 большое спасибо.
Могу сказать, только то, что рассказывали на лекциях, т.к. в наших краях такого не присутстствует и на практике не применял. На сколько я помню песок в основном разделяли на речной, боровой и горный. Лучший из них для приготовления цементных смесей считался, как раз горный, т.к. в отличие от других, каждая песчинка имеет менее округлые грани, более заостреные что ли. Из этого следовало что пылит он меньше, крепче получаются связи в кристалической решетке затвердевшего раствора. Еще помню, чтоб примесей в песке, для приготовления растворов допускалось не более 10%. Обычный песок полностью мог заменяться горным, без всяких пропорций.
P.S. это последнее, что мог ответить
Лучше сорок раз по разу, чем ни разу сорок раз... )))
Бетон получается значительно крепче. Но гранотсев должен быть чистым, мытым, без примесей глины. Если с примесями, то в принципе можно помыть засыпав его в бетономешалку, и поколотив с водой которую затем нужно слить. Некоторые не рекомендуют применять бетон и гранотсев на теплых полах.
Ti1er написал :
Не поедут ли эти островки со временем? И можно ли так вообще делать?
Если знать, что и как делать то ничего не поедет. Если делать на удачу, то все может быть. Нужен понимающий мастер, а таких даже в больших городах единицы, и где их искать никто кроме Бога не знает.
Грэй написал :
а ещё чаще нужно чтобы было тепло и тихо
Да, конечно, но мой ответ был для человека которому нужны были ровные полы, и ничего более этого он не спрашивал.
Грэй написал :
Вы зря беспокоитесь по поводу пустот под пенопластом - эти пустоты будут на песке конечно, но разве это играет какую-то решающую роль?
Как то в инете видел ролик какого-то Московского прораба, и он показывал трещину на теплых полах, которые они разбирали. Его теорией было то, что пенопласт был не приклеен и при ходьбе подпрыгивал вверх. Конечно бред, но это могло случится из за пустот под пенопластом. Конечно на трещинообразование влияет много факторов, и когда все отлично некоторые пустоты под пенопластом не страшны, но когда к примеру цемент не совсем тот, и вы это не всегда можете знать, и плюс к не правильному цементу лишнее прослабление из за пустоты под пенопластом, трещины не избежать. Конечно она появится не сразу, и возможно даже не в первый год, но риск этого есть.
Грэй написал :
Если можно на песок положить ЭППС , залить бетоном и сверху построить дом(так делают, поверьте) то почему нельзя по такой же самой подготовке положить линолеум и поставить мебель, - решительно не понимаю ваших опасений.
Статические нагрузки, да еще по всей площади не совсем то, что динамические.
Грэй написал :
Ежели например, от стяжки требуется, кроме прочего, шумоизолирующие свойства, то я никогда не положу ЭППС на твердую поверхность
Насколько знаю ЭППС плохой шумоизолятор.
Грэй написал :
Вообще, какие вам ещё регламенты надо?
Регламенты, не ради регламентов, а из соображения того, что если бы правильно было укладывать ЭППС на песок, то буржуи это предусмотрели и записали хоть в какую-то тех карту. Если этого нет, значит все таки присутствует риск растрескивания.
Витэк написал :
Намного чаще нужна плоскость, а не уровень.
Витэк, а ещё чаще нужно чтобы было тепло и тихо)))
Вы зря беспокоитесь по поводу пустот под пенопластом - эти пустоты будут на песке конечно, но разве это играет какую-то решающую роль? - Если можно на песок положить ЭППС , залить бетоном и сверху построить дом(так делают, поверьте) то почему нельзя по такой же самой подготовке положить линолеум и поставить мебель, - решительно не понимаю ваших опасений. Вообще, разрешено применять абсолютно разные способы, всё зависит от ваших предпочтений и кошелька, можете посмотреть снип 3.04.01-87, там много способов подготовки перечислено, есть один прямой запрет - при изготолвлении шумоизоляционных прослоек нельзя использовать пылевидные засыпки, а востальном нет препятствий. Ежели например, от стяжки требуется, кроме прочего, шумоизолирующие свойства, то я никогда не положу ЭППС на твердую поверхность, НО - если Вам так нравится, пожалуйста, делайте так и никто Вам слова не скажет, если вы приложите соответствующие расчёты, и если это всё устроит заказчика.
Вообще, каке вам ещё регламенты надо? -
Самые главные регламенты это Гражданский и Уголовный кодексы, за первым следуют такие документы как проект и договор, за вторым - перечни грехов и добродетелей.
...впрочем, на предмет первопричинности этих документов я не уверен))))
Я почему спрашиваю про то как лучше наливной или стяжка. Если делать минимальный подъем то может получиться не монолитная стяжка(заливка), а локальная - там где уровень ниже. Не поедут ли эти островки со временем? И можно ли так вообще делать?
Смотря какой попадется мастер, и как договоритесь. Думаю, что если по совести, то дополнительные неудобства должны стоять некую дополнительную сумму в разумных пределах. Если будете пытаться из одной шкурки сем шапок, то не удивляйтесь их размеру.
[
Здравствуйте! Подскажите пожалуйста как лучше сделать.
В квартире готовый ремонт (стены, пол, потолок, межкомнатные двери стоят, на полу линонеум).
Но пол кривой, доходит до 2см перепады. В связи с чем у меня дилемма:
Как лучше выровнять пол? (наливной, стяжка) Хотелось бы поднять пол на самый минимум (из-за дверей)
Как я понимаю если сильно поднимать уровень пола придется подпиливать двери.
Сильно ли загрязнятся обои и потолок при работах?
Заранее спасибо!
almeca написал :
да почему же они там будут-то? Вам же Tarley показал, как это делается!
За укладывание пенопласта согласен. Но исходя из собственного опыта сомневаюсь, что перепадов не будет.
almeca написал :
Вам подсказывают, как сделать проще...
Так все дело в простоте? А мне проще стяжку. Быстрее и ровнее, и намного ровнее.
almeca написал :
Не нравиться - делайте стяжку, вас же не заставляют делать песком, просто помочь хотят...
Думаю, что мы делимся опытом. У всех он разный. Песком пробовал работать несколько раз, но мне не понравилось. Работы не меньше нежели на стяжке, а качество совсем не то.
Дело не в нагрузке, а в ровности.
Стяжкой можно сделать так. Песком будут под пенопластом пустоты. Или может все же покажите техкарту, где под пенопласт используется песок, а не стяжка.
TARLEV написал :
Как песком замешаный с цементом можно сделать плоскость, а просто песком нельзя?
Сделать может и можно, но это песок, пока будешь укладывать пенопласт ногами все испортишь, или вы родственник Карлсона. ЦПС тянется по маякам, твердеет и ему ногами ничего не сделаешь, чего нельзя сказать о песке. К тому же неужели такая большая разница если добавить несколько кг цемента на м. кв.
витаон написал :
лишь бы плоскость была, предназначение одно листы эппс должны лежать плотно и не качаться, а стяжка уже сверху всё выровняет
Так я как раз о плоскости. На стяжке она есть, а на песке... не думаю, что можно уложить песок так, чтобы под пенопластом не было пустот. Может ошибаюсь, научите....