Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 01.06.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 271
#5998080

AndyMirror написал:

Unforgiven написал:
Имеет право такая конструкция на жизнь?

Нет, всё надо выкидывать и делать обычный лёгкий пирог, в том числе и на основе керамзита.

AndyMirror, если сухим способом, то отпадает, во-первых мокрая зона, во-вторых пол под уклон. Керамзит и в ровных комнатах вытаптывается, а тут ещё и "течь" будет в яму. Керамзитобетон не рассматриваю, так как в тонком месте толщина маленькая, а сам по себе шумоизоляции он не даст никакой.

Unforgiven написал:
насыпано примерно 2 сантиметра песка а потом положены литые гипсовые плиты толщиной 7-8 см,

итого 10см

Unforgiven написал:
самой высокой толщина пирога без чистового покрытия будет 50 мм, в самом низком - 100 мм.

как, если лежали плиты 7-8см?
Можете прикинуть вес покрытия которое БЫЛО - песок + плиты + бывший чистый пол?

Unforgiven написал:
Делать стяжку на такую тонкую плиту перекрытия нельзя, кто пытался - плиту выгибает пузырём вниз

Сколько они лили? Всю толщину пескобетоном?
Однако, гипсовые плиты + песок достаточно тяжелые....

Unforgiven написал:
Чистовое - плитка, рассчитываю на 15 мм (верно?).

Какая толщина плитки?
Везде по квартире? Плитка тоже достаточно тяжелая....

Unforgiven написал:
Есть мысль взять старые расколотые плиты, кусками приклеить на ЦПС с ПВА или акрилом (или на плиточный клей) к плите перекрытия, островками, с зазором между ними сантиметров 5, в тех местах, где надо пол поднимать. Затем зазоры (и пол на кухне, где куски не клеили) залить каким-нибудь Трибоном, а после протянуть им всю поверхность миллиметров на 15.

Тоже достаточно тяжелая затея, и отсутствие шумоизоляции. Раньше хоть песок был.

Unforgiven написал:
Может тогда песок просеять от камней, разровнять, положить на него пленку или даже какую-нибудь пенофигню,

песок - просто выравнивающий слой от нуля до 2см. Пенофигня - пенотерм НПП ЛЭ.

Unforgiven написал:
также разложить куски плит не приклеивая и залить?

Колхоз конечно. Но если прогрунтовать хорошо, чтоб воду не сосали, можно попробовать залить промежутки гипсовой смесью.
Без гарантии результата.
//////
Лучше сделать по уму

  • песок выравнивающий
  • пенотерм НПП ЛЭ
  • легкая двухслойная стяжка - нижний - с керамзитом, верхние 2-3см - пескобетон, или что-то попрочнее

Unforgiven написал:
Имеет право такая конструкция на жизнь?

Только все снимать. И делать новый пирог. В качестве облегчителя стяжки использовать, как наполнитель керамзит, или малой плотности газоблок. Думаю, что ни один мастер с опытом не может предсказать что будет с вашей "химией".

Витэк написал:
Только все снимать. И делать новый пирог. ...... Думаю, что ни один мастер с опытом не может предсказать что будет с вашей "химией".

Будет очень обидно грохнуть кучу сил и получить трещины в плитке

Регистрация: 01.06.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 271

BV написал:
Unforgiven написал:
самой высокой толщина пирога без чистового покрытия будет 50 мм, в самом низком - 100 мм.

как, если лежали плиты 7-8см?
Можете прикинуть вес покрытия которое БЫЛО - песок + плиты + бывший чистый пол?

Там, где предполагаются 50 мм, на такие же 50 мм был подъём, от него надо избавиться. Там, где сейчас будет 100 - было примерно 100.

Вес был примерно 90 кг на метр

BV написал:
Тоже достаточно тяжелая затея, и отсутствие шумоизоляции. Раньше хоть песок был.

Да, мне тоже этот вариант не нравится.

Витэк написал:
Только все снимать. И делать новый пирог. В качестве облегчителя стяжки использовать, как наполнитель керамзит, или малой плотности газоблок. Думаю, что ни один мастер с опытом не может предсказать что будет с вашей "химией"

Газоблок? Как добор высоты? Так а чем это принципиально отличается от моего варианта?

Мне в принципе поднять надо только в коридоре. А плит у меня с коридора и кухни. За минусом того, что раскрошено, я в принципе могу весь коридор закрыть ими практически без промежутков. Щели пролить, а сверху залить Трибоном (почему именно им - по-моему он по составу ближе к тому, что есть) по сетке. Тут народ рассказывает, что по доскам с сеткой от сантиметра льёт, а вы - колхоз...

Unforgiven написал:
Вес был примерно 90 кг на метр

обычная стяжка 6см - примерно 108кг метр

Unforgiven написал:
я в принципе могу весь коридор закрыть ими практически без промежутков. Щели пролить

проблема в том, что при заливке блоки наберут воды, а потом высохнут - идеальные условия для трещин.
Поэтому и писал - грунтовать как следует. Еще бы заделать в них арматуру или саморезов накрутить в торец - связать с заливкой.
Сделать неровные края блоков - чтоб раствору было за что зацепиться (прорези)
Но это КОЛХОЗ!

Unforgiven написал:
Трибоном (почему именно им - по-моему он по составу ближе к тому, что есть) по сетке.

Да уж не важно какой состав - главное прочный и БЕЗУСАДОЧНЫЙ.

Unforgiven написал:
Тут народ рассказывает, что по доскам с сеткой от сантиметра льёт, а вы - колхоз...

Специальные смеси для ремонта подвижных оснований.

Unforgiven написал:
. Щели пролить, а сверху залить Трибоном

Unforgiven, ваш план плохой и нерациональный. У вас расход нивелирки будет примерно 1 мешок на 2 метра, не считая "пролить Щели" к тому же потрескается всё равно. Есть вопросы:
1) Чем вас не утраивает нынешняя стяжка. Про трещины и пустОты понятно, но ведь если их накрыть (например, линолеумом), то ведь их не будет видно. Что вы хотите иметь в итоге?
2) Вы хотите сохранить имеющийся уклон? -который, как я понял составляет 1 сантиметр на метр, и всего перепад высоты по всей2 квартире может достигать 10 сантиметров, так? Хотите это так и оставить?

Unforgiven, повторюсь - вы рассказали про "что имеем" и про "как хочу сделать". А про цель вашей эпопеи рассказать забыли.

Регистрация: 01.06.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 271

BV написал:
проблема в том, что при заливке блоки наберут воды, а потом высохнут - идеальные условия для трещин.
Поэтому и писал - грунтовать как следует. Еще бы заделать в них арматуру или саморезов накрутить в торец - связать с заливкой.
Сделать неровные края блоков - чтоб раствору было за что зацепиться (прорези)
Но это КОЛХОЗ!

Грунтовать не жалко. Заделать гвоздей 200 - тоже, благо валяется, даже перевязать между собой могу и между плит по нитке арматуры кину

А трибон он и безусадочный как раз.

"нет чтобы да, так нет"...
Unforgiven, я у вас в игноре?

Регистрация: 01.06.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 271

Грэй написал:

Unforgiven написал:
. Щели пролить, а сверху залить Трибоном

Unforgiven, ваш план плохой и нерациональный. У вас расход нивелирки будет примерно 1 мешок на 2 метра, не считая "пролить Щели" к тому же потрескается всё равно. Есть вопросы:
1) Чем вас не утраивает нынешняя стяжка. Про трещины и пустОты понятно, но ведь если их накрыть (например, линолеумом), то ведь их не будет видно. Что вы хотите иметь в итоге?
2) Вы хотите сохранить имеющийся уклон? -который, как я понял составляет 1 сантиметр на метр, и всего перепад высоты по всей2 квартире может достигать 10 сантиметров, так? Хотите это так и оставить?

Грэй, Да он как нивелирка вроде не позиционируется

Там не просто трещины, там разрушение плит по деревянным "арматуринам". Они просто разбираются на куски. Там где деревяшек не было - остается монолитный кусок. Ничем накрыть это нельзя, тем более линолеумом. В одном месте кусок метр на полтора могу приподнять, при этом он в четырёх местах перегибается. Положили бы всю эту ботву на толстый слой песка, может и пролежала бы, но там ещё и опора на трубы, уши плит, крупные камни. Снимать придётся однозначно, в одном месте уже снял, фото где-то было, могу поискать. Но там совсем беда была, рассыпалось вообще в труху. Уклон сохранять не буду, сейчас он 5 сантиметров

Unforgiven написал:
трибон

Unforgiven написал:
Трибоном (почему именно им - по-моему он по составу ближе к тому, что есть) по сетке. Тут народ рассказывает, что по доскам с сеткой от сантиметра льёт, а вы - колхоз...

почитайте внимательно pdf Кнауфа п этому материалу....

Unforgiven, в общем я понял вот что.

  • вам нужен ровный черновой пол, удовлетворяющий теребованиям СНИП (3 мм\метр, и 5 мм на всю длину\ширину квартиры), а также с шумоизолирующими свойствами и со свойствами гидроизоляции, как минимкм, чтобы пролитая вода не попадала к соседям.
    Так?
    Вы не ответили про бюджет. Этот вопрос я поставил третьим, хотя он должен стоять на первом месте.

Регистрация: 01.06.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 271

Грэй написал:
Unforgiven, в общем я понял вот что.

  • вам нужен ровный черновой пол, удовлетворяющий теребованиям СНИП (3 мм\метр, и 5 мм на всю длину\ширину квартиры), а также с шумоизолирующими свойствами и со свойствами гидроизоляции, как минимкм, чтобы пролитая вода не попадала к соседям.
    Так?
    Вы не ответили про бюджет. Этот вопрос я поставил третьим, хотя он должен стоять на первом месте.

Грэй, Как минимум, чтобы шумоизоляция была не меньше, чем есть (то есть не ухудшить радикально) , гидро - да, чтобы особо не текло, но это будем решать другим способом (датчики/краны)

А про бюджет вопроса не было Лучше чем меньше - тем лучше это понятно. в кокретную сумму я не упираюсь, скажем так, я себя не ограничиваю, но за розовые бантики сбоку и космические технологии переплачивать не буду. А то ради интереса забежал в строительный, тут же зацепили манагеры, спросил про шумки, начали впаривать одну подложку вместо другой, по цене в полтора раза больше, потому что у неё децибел больше. Аж на два

Регистрация: 01.06.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 271

BV написал:

Unforgiven написал:
трибон

Unforgiven написал:
Трибоном (почему именно им - по-моему он по составу ближе к тому, что есть) по сетке. Тут народ рассказывает, что по доскам с сеткой от сантиметра льёт, а вы - колхоз...

почитайте внимательно pdf Кнауфа п этому материалу....

BV, Про сантиметр я образно, хотел сказать, что с сеткой колхоз ещё круче будет

Unforgiven написал:
А про бюджет вопроса не было

Гм..выпал почему-то.

Unforgiven написал:
чем меньше - тем лучше

это не серьёзный подход. Нужно назвать цифру, ибо вы не слишком требовательны, и, если просто побелить ваш пол то он уже будет подходить под
"чтобы шумоизоляция была не меньше, чем есть (то есть не ухудшить радикально)" , и под
"чтобы особо не текло, но это будем решать другим способом (датчики/краны)"

правильно поставленная задача - это 90 процентов успеха.

Регистрация: 01.06.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 271

Грэй написал:

Unforgiven написал:
А про бюджет вопроса не было

Гм..выпал почему-то.

Unforgiven написал:
чем меньше - тем лучше

это не серьёзный подход. Нужно назвать цифру, ибо вы не слишком требовательны, и, если просто побелить ваш пол то он уже будет подходить под
"чтобы шумоизоляция была не меньше, чем есть (то есть не ухудшить радикально)" , и под
"чтобы особо не текло, но это будем решать другим способом (датчики/краны)"

правильно поставленная задача - это 90 процентов успеха.

Грэй, Пусть для начала будет 30000/20 квадратов

А то вон на одном сайте вижу:
Стоимость стяжки механизированным способом - от 48000/кв.м.

Unforgiven, такто, полторы тыщи на квадрат это слишком много,.. а объем работы - 20 квадратных метров? Или больше?

Регистрация: 01.06.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 271

Грэй написал:
Unforgiven, такто, полторы тыщи на квадрат это слишком много,.. а объем работы - 20 квадратных метров? Или больше?

Грэй, Да, 20. Это коридор/кухня. Забыл самое главное ещё, отчего отталкивался по смеси, не буду повторять её название ещё раз - Квартира жилая. Нужна возможность после заливки ходить, хотя бы по листам положенного чего-нибудь.

Вот смотрите.
По нашим ценам: Вынести то что есть - это три часа работы, одному грузчику надо будет отдать 1000 рублей, заказать газель и увезти на свалку - 1500,
привезти материал и поднять - столько же. Итого 5000 руб.
За работу вместе со всеми необходимыми материалами я бы взял 800 руб за м2. Ну пусть 900.
итого 18000 +5000 = 23000.
Если не одна комната, а вся квартира, то будет ещё дешевле процентов на 10 - 20.
Если будете делать сами, сэкономите тыщ 10, но потом их же и поратите на исправление ошибок (хотя, если наймете кого попало, потратите ещё больше)))
Где- то так.

Unforgiven написал:
Забыл самое главное ещё, отчего отталкивался по смеси, не буду повторять её название

это либо реклама, либо мракобесие - ?

Unforgiven написал:
Нужна возможность после заливки ходить

ходить после "заливки" будете наутро, ничего не подкладывая. А если стяжка будет сухая или полусухая, то прямо сразу. И даже во врем "заливки"

Грэй написал:
Если будете делать сами, сэкономите тыщ 10, но потом их же и поратите на

... на лечение надорванной спины

Грэй, подскажите, а маяки обязательно вытаскивать из стяжки? А то залил вечером, думал утром вытащу, а утром оказалось можно только болгаркой или перфом)) Сверху плитка планируется, заливал вот этим

Sergey26, под плитку я всегда маяки оставляю. Плиточным клеем замажутся - ничего страшного.

Уважаемые мастера! Прошу Вашего совета. Кухня квартиры "чешки". На полу лежало что-то типа асбестовой плиты толщиной см 7-8 с всяким хламом внутри. Была демонтирована до панели, т.к. в центре имела впадину и боялся, что к ней ничего не пристанет. Хочу вывести пол в один уровень с балконом и положить ламинат на кухне и на балконе в один уровень. На балконе под ламинат кину еще фанеру 16 мм.
В итоге в кухне необходима стяжка толщиной 5-8 см. Собирался по старинке делать ее смесью цемент-песок-керамзит с последующим выравниванием поверхности нивелиром. Мастера говорят, что так уже не делают. И предлагают лить гипсовой самовыравниющейся смесью полностью на всю толщину. Получится где-то 50 мешков по 25 кг на 10м площади. Также на рассмотрении вариант кинуть на панель экструдированный пенопласт 2 см и сверху залить чем-то.
Буду благодарен за толковые мнения и предложения.

Cannon написал:
и положить ламинат на кухне и на балконе в один уровень.

с разрывом порожком, иначе щели будут.

Cannon написал:
Мастера говорят, что так уже не делают.

Врут

Cannon написал:
И предлагают лить гипсовой самовыравниющейся смесью полностью на всю толщину.

им так проще, потому, что по другому просто делать не умеют

Cannon написал:
Также на рассмотрении вариант кинуть на панель экструдированный пенопласт 2 см и сверху залить чем-то.

перед кинуть, надо выравнивание под него.
Кидайте ... но стяжка 5-6см должна быть

BV, +1

Мой опыт к Вашим услугам!

Регистрация: 01.06.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 271

Промерял сегодня коридор/кухню. Получилось в самом "глубоком" месте толщина с учётом чистового покрытия должна быть 100 мм, в самом высоком - 55 мм. Мешьше нельзя, т.к. у входной двери тогда плитка не поместится, там кусок другой плиты, которая выше, чем во всей квартире. Правда там можно сделать порожек и тогда снизить (немного) толщину, немного, потому как 58 мм - не так и много. Напомню, плита перекрытия - 7 см. Появилась мысль сделать таки плиты из ЭППС, а потом сверху стяжку (или Трибон ). Но ЭППС на плиту класть нельзя - вся бугорками и наплывами. Делать бутерброд песок - ЭППС - стяжка? И как укладывать ЭППС при таком перепаде, можно ли пол собрать ступенчатым из плит разной толщины, а потом залить сверху? На месте ступенек не потрескается?

Unforgiven написал:
Делать бутерброд песок - ЭППС - стяжка?

Да. Прекрасный вариант.

Unforgiven написал:
можно ли пол собрать ступенчатым из плит разной толщины, а потом залить сверху? На месте ступенек не потрескается?

Нет не потрескается, если под ЭППСом не будет пустот.

Мой опыт к Вашим услугам!

Регистрация: 01.06.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 271

Как утрамбовать правильно песок, 2-3 см? То, что было засыпано строителями село примерно в полтора раза, из-за этого, я так понимаю, и появились пустоты под плитами, которые на нём лежали.