Как сделать пол из фанеры на лагах

Ясно, спасибо, буду думать.

handverk написал :
Стоит потратить некоторое время до монтажа конструкции на изучение конструкции перекрытия и адекватных способов крепления в него.

Перекрытие изучил еще при демонтаже старой отделки. У меня к нижним соседям есть сквозная дыра размером с кирпич, там раньше, видимо, стояк был. У них потолок гипсокартоновый, они не в курсе . Плита перекрытия пустотелая толщиной 24-25 см, диаметр пустот ~15 см. Анкера в ней держатся хорошо, уже крепили одну конструкцию.

mage написал :
А линолеум кладете между лагой и выравнивающими подкладками или в самый низ?

Линолеум кладется на перекрытие поверх пергамина. А уже на него кладутся подкладки и т.д.

mage написал :
Сделал вывод, что нужно крепить.

Стоит потратить некоторое время до монтажа конструкции на изучение конструкции перекрытия и адекватных способов крепления в него.

mage написал :
Подскажите, пожалуйста, еще по одной проблеме.
Общий перепад пола по квартире около 15 см, самая большая горка в детской - у входа в комнату расстояние от плиты перекрытия до уровня пола 12-13 см, у дальней стены остается 4-5 см. В результате фанера ложится почти что на плиту. Что лучше сделать: выровнять стяжку в этой части комнаты и прямо на нее приклеить/прикрутить фанеру или просто сделать заливку по уровню? Фанера 2х18, сверху ламинат. Смысл в приклеивании фанеры вижу только, если ламинат будет ощущаться теплее, чем положенный прямо на стяжку; по звукоизоляции разницы, думаю, не будет.

Да в детской явно не удачная конструкция для пола по лагам так как зазор в 40 мм не оставляет возможности установить туда конструкцию. Я вижу несколько путей.
Если хочется делать пол на лагах, то тогда сделать у дальней стены стяжку в необходимый уровень под фанеру + ламинат. Это 47 мм (36 + 3 + 8) от нуля. Ноль это уровень чистого пола. Довести стяжку до перепада где уже получится установить конструкцию лаг с подпорками. И оттуда класть лаги. Это будет комбинированный подход.

Вообще я думаю, что фанера 15 + 10 с перевязкой для нормальной частоты лаг вполне достаточно.

Второй путь - выровнять перепад керамзитом под стяжку в глубокой части и сделать стяжку 60 мм. А сверху фанеру. Тогда лаги вообще не используются.

Какой путь выбрать решать и считать вам в зависимости от площади, количества материалов, траспортных возможностей.

Лично мне ближе единый стиль. Если стяжка то стяжка. Если лаги то лаги. Комбинировать как правило сложнее и дольше.

Или вот еще! Обратитесь к Rezon. Есть технология пол по регулируемой фанере на РКС (резьбовое крепежное средство) без использования лаг. Возможно в данном случае это будет лучшим выходом. Суть технологии в том, что в фанере устанавливается на синтетические резьбовые штифты с опорой на перекрытие без дополнительной обвязки. В этом случае у Вас все встанет как надо.

Насчет фанеры под ламинат на стяжку. Да это хорошо и правильно. Теплоизоляция, некоторая звукоизоляция, аммортизация.

Есть и другие пути кстати. Например роквул флор батс - плотная минвата для пола для тепло-звукоизоляции. Поверх нее можно 2 слоя фанеры 8 с перевязкой и ламинат. Флор батс 25 мм толщиной. Плотность его такова, что по нему заливают даже стяжку, что указано в технологической карте минваты.

handverk, спасибо за ответ.

Насчет прокладок из линолеума - я использую обычный 3 мм линолеум самый дешевый. Не уверен что он дает огромный эффект, но без него все равно хуже.

А линолеум кладете между лагой и выравнивающими подкладками или в самый низ?

Крепить настоятельно рекомендую. Вот и Parketshik подтвердит да и еще много кто.

Сделал вывод, что нужно крепить.

Подскажите, пожалуйста, еще по одной проблеме.
Общий перепад пола по квартире около 15 см, самая большая горка в детской - у входа в комнату расстояние от плиты перекрытия до уровня пола 12-13 см, у дальней стены остается 4-5 см. В результате фанера ложится почти что на плиту. Что лучше сделать: выровнять стяжку в этой части комнаты и прямо на нее приклеить/прикрутить фанеру или просто сделать заливку по уровню? Фанера 2х18, сверху ламинат. Смысл в приклеивании фанеры вижу только, если ламинат будет ощущаться теплее, чем положенный прямо на стяжку; по звукоизоляции разницы, думаю, не будет.

mage,
Неровные плиты перекрытия это нормально, ничего страшного. В СССР не заморачивались с этим делом. Такое почти везде. Для выравнивания подкладок можно сделать или цементные площадки и на них уже подкладки устанавливать или, продольные полосы протянуть на ширину помещения из цемента, и вывести все это дело в один уровень как продольно так и поперечно. Тогда проще будет выравнивать лаги, а точнее почти и не надо будет выравнивать подкладками. Но надо иметь в виду что цементу надо время на то чтобы он встал. То есть не грузить его сразу через два дня большой нагрузкой иначе может развалится так как не наберет еще необходимой твердости.

Насчет прокладок из линолеума - я использую обычный 3 мм линолеум самый дешевый. Не уверен что он дает огромный эффект, но без него все равно хуже. А лаги в перекрытие на нейлоновый дюбель. Иногда на латунный анкер (более шумно но и более брутально). Крепить настоятельно рекомендую. Вот и Parketshik подтвердит да и еще много кто.

Вообще это всегда дилемма. Или плавающий пол который гуляет и выгибается как ему угодно, или жестко притянутый к перекрытию и отсюда более шумный. Для моего понимания ближе второй вариант, так как в первом совершенно невозможно дать гарантию ни на какой материал кроме линолеума. А уж про скрипы я вообще молчу.

Всем привет!
Поделитесь, пожалуйста, опытом. Планирую сделать пол на лагах. Есть проблема - очень неровная поверхность ж/б плиты перекрытия (как асфальт примерно) + уклон самих плит (до 1-2 см/м). Каким образом лучше крепить подкладки к плите? Сделать цементные лепешки?
И еще один вопрос. На форуме постоянно возникает тема использования пробки и линолеума в подкладках для снижения вибраций на перекрытия, но я так и не нашел ответа, стоит этим заниматься или нет, если крепить лаги к перекрытиям? Понятно, что теоретически эффект нужно замерять, а практически это сделать нечем, хотя бы по личным ощущениям.

Raynk написал :
А можно вместо фанеры использовтаь доски 25 мм толщиной в два слоя (вдоль и поперек), не выгнет ежели чего не то будет со влажностью?

Насколько я понимаю, под ламинат или линолеум с досками ничего не выйдет (неровная поверхность), если только после настила шлифовать их.

nozap написал :
Длина стыкуемых лаг должна быть не менее 2-х метров.

По большому счету без разницы, т.к. они у Вас будут закреплены к плите.

Спасибо за комментарий.
По поводу

Резон написал :
Лучше 3+0,4 в разбежку.

, сомневаюсь немного, так как согласно СНиП 3.04.01-87
«ИЗОЛЯЦИОННЫЕ И ОТДЕЛОЧНЫЕ ПОКРЫТИЯ»
...
7.160. В полах на перекрытиях лаги следует выравнивать слоем песка, подбивая его под звукоизоляционные прокладки или лаги по всей их ширине и длине. Лаги должны касаться звукоизоляционного слоя, плит перекрытия или песчаного выравнивающего слоя всей нижней поверхностью, без зазоров. Подбивка деревянных клиньев или подкладок под лаги для их выравнивания или опирание лаг на деревянные подкладки не допускается. Длина стыкуемых лаг должна быть не менее 2-х метров. Короткие лаги следует стыковать между собой вплотную торцами в любом месте помещения со смещением стыков в смежных лагах не менее чем на 0,5 м.
....
Поэтому возможно 2+1,4 более оптимально, да, и 2 метра бруски довезти до дома попроще

Все вроде грамотно, чуть добавлю:

nozap написал :

1. гидроизоляция на пол. Что посоветуете? Просто рубероид положит

При условии использования деревянных бобышек - гидроизоляция нужна, рубероид подойдет.

nozap написал :

1. далее кладу пеноплекс 40 мм. Или 20+20. Пеной все герметизируют. Грибки для крепления пеноплекса, как понял, при креплении к полу не нужны

грибки нужны или клеить на мастику

nozap написал :

1. затем кладу пенофол 10 мм, стыки соединяю алюминиевой лентой.

Гуд

nozap написал :

1. прорезаю пенофол и пеноплекс до пола, чтобы заложить бобышки. За основу полагаю взять брус 50 на 60 мм. Бобышки выставляю по уровню и засверливаю в них анкеры анкеры 9 мм. При необходимости добавляю планки из фанеры (10 мм). На длину лоджии (3,4 метра) полагаю 7 бобышек на 1 лагу. Герметизирую стык бобышки с пеноплексом и пенофолом монтажной пены.

Бобышки под лаги через 0,5м. Стыки бобышек и ЭППС, поверх монтажной пены силиконом ИМХО

nozap написал :

1. на бобышки кладу 3 лаги 40Х50 мм(40 вверх). Тут вопрос: как лучше резать лаги 2+1,4 (полагаю предподтчительнее) или 3 +0,4. Прикручиваю к лагам саморезами (полагаю 7 мм саморезы подойдут)

Лучше 3+0,4 в разбежку. Саморезы не менее 70мм. с предварительным засверливанием, чтоб бобышки не кололо.

nozap написал :

1. кладу листы влагостойкой фанеры 12 или 18 мм еще не определился. Подскажите, какую длину саморезов выбрать

фанера 18мм. Саморезы 55мм.

Подскажите возникли вопросы по утеплению пола на лоджии. Максимально могу поднять пол на 100-120 мм. Балкон длиной 1 на 3,4 метра. Толщина плиты пола по моим подсчетам около 100 мм. Пол не очень ровный, местами торчат ржавые арматурины. Соответственно предполагается:

1. гидроизоляция на пол. Что посоветуете? Просто рубероид положить
2. далее кладу пеноплекс 40 мм. Или 20+20. Пеной все герметизируют. Грибки для крепления пеноплекса, как понял, при креплении к полу не нужны
3. затем кладу пенофол 10 мм, стыки соединяю алюминиевой лентой.
4. прорезаю пенофол и пеноплекс до пола, чтобы заложить бобышки. За основу полагаю взять брус 50 на 60 мм. Бобышки выставляю по уровню и засверливаю в них анкеры анкеры 9 мм. При необходимости добавляю планки из фанеры (10 мм). На длину лоджии (3,4 метра) полагаю 7 бобышек на 1 лагу. Герметизирую стык бобышки с пеноплексом и пенофолом монтажной пены.
5. на бобышки кладу 3 лаги 40Х50 мм(40 вверх). Тут вопрос: как лучше резать лаги 2+1,4 (полагаю предподтчительнее) или 3 +0,4. Прикручиваю к лагам саморезами (полагаю 7 мм саморезы подойдут)
6. кладу листы влагостойкой фанеры 12 или 18 мм еще не определился. Подскажите, какую длину саморезов выбрать
7. сверху кладу линолеум.
   Итого высота пола: 60+40+12 (18)+5=117 (123) мм
   Подскажите, подойдет такой вариант или посоветуйте, что стоит поменять в моем варианте.

А можно вместо фанеры использовтаь доски 25 мм толщиной в два слоя (вдоль и поперек), не выгнет ежели чего не то будет со влажностью?
Фанеру не хотелось бы, потому как выделяет она всякое.
Есть породы деревьев которы мало подвержены изменениям влажности?

Пару недель назад закончил пол из фанеры на лагах в коридоре.

Лаги - строганый брусок 40х70 (в паре гипермаркетов рекомендуемый 50х100 в нужном количестве не нашёл, все кривые). Десяток приличных 40х70 - и тот был отобран из пары сотен выставленных в зале.
Укладывал почерпнутым в этой теме "квадратно-гнездовым" способом, квадраты получились со стороной 450-470 мм. К полу лаги ничем не крепил, пытаясь обеспечить звукоизоляцию получше.
Подкладки на перекрестиях - куски фанеры, ДВП и пробки 2мм (от будущей подложки для ламината, надеюсь, что они выполняют роль каких-никаких демпферов), каждая стопка между собой склеена ПВА.
Уровень выводил лазерным нивелиром. Промежутки заполнил листами минваты Лайт Баттс.
Фанера 18мм в один слой, шурупы в лаги сантиметров через 15-20. Между листами - компенсационные зазоры пара-тройка миллиметров, до стен - сантиметр.
Поверх фанеры настелена пробка 2 мм, далее плёнка (и минвату от объёма помещения отсечь, и от потенциально пролитой воды пробку защитить. Применение вместо пробковой вспенной подложки может быть избавило бы от плёнки, но не уверен, что "пенка" влагу не впитывает), сверху ламинат.

Выводы конечно делать рано, но на текущий момент пол работает на отлично, меня полностью устраивает.

Собрался делать пол по лагам, комната в квартире 13м\кв, первый этаж, лаги 50х70.
Буду класть лаги с промежутком 380мм а также сделаю обрешетку, получится квадрат 380х380, сверху фанера 10мм в два слоя, а потом ламинат.
На бетоную плиту постелю п\э плёнку. вопрос по шумоизоляции, даже точнее по барабаному эфекту. Боюсь что пол получится достаточно шумным, из-за промежутков между лагами и под лагами. Исключит ли барабанный эфект засыпка полостей керамзитом? Или все-таки применить минвату?
Минвату не очень хочется приминять из-за ее неэкологичности, что-бы потом не дышать ее волокнами. Или может вату порезать по размерам и обернуть герметично в пленку и заложить между лаг? Не испортится ли она так?
И еще вопрос, надо ли крепить лаги к бетонному перекрытию, или просто положить на подкладки из линолиума?
Фанеру между собой склеивать? Чем?

Резон написал :
Lapas, Красота, сколько по времени ушло на такую работу? Квадратов 12 ?

13 квадратов, почти в точку. А сколько по времени и не скажу, так-то за день-два, наверно. Просто шпаклевал -красил гкл, а в период сушки сделал, в течении четырёх дней. Фанера качественная, ровная, стыки прям в ровень получились.

Резон написал :
Не прижмется, не поленитесь, лучше сразу притянуть. Даже сквозь фанеру и лагу.

Завтра так и сделаю, тоже не нравится.

Lapas, Красота, сколько по времени ушло на такую работу? Квадратов 12 ?

Lapas написал :
Надеюсь что прижмётся со временем,

Не прижмется, не поленитесь, лучше сразу притянуть. Даже сквозь фанеру и лагу.

В итоге вот что получилось. Ни какого эффекта барабана, звук глухой. Пол жёсткий, правда в одном месте у стены, ходит где-то в 0,5см., походу отошла лага от пола, потому всё таки надо анкера использовать, а не этот быстрый монтаж. Надеюсь что прижмётся со временем, там будет диван стоять. Вата себя оправдала, спасибо за советы.

Намучался с саморезами, брал в ведёрке, думал импортные, так они через один лопаются. Шляпки на раз отлеталиРаньше таких не попадалось.

Резон написал :
Не видно на фото через сколько см. они стоят и что из себя представляют

Это деревяшки от старого паркета, 1см толщиной.. по две в пирог. Ладно, я завтра прикину кусок фанеры, попрыгаю, посмотрю..

Резон написал :
я бы еще полосы ваты по периметру пустил

Это будет да, потом просто из отрезков сделаю.

Не уверен в том смысле, что я с ними не работал, могу только предполагать. Не видно на фото через сколько см. они стоят и что из себя представляют. Знаю, что ребята, которые делают полы на подкладках, все слои "пирога" склеивают клеем. Если Вы опирание делаете на ДВП, то это должен быть хороший кусок, а не маленький "пятачок". Вообще фанера распределит в некоторой мере нагрузку.

Резон не уверен что достаточно? Так то я встаю на них(85кг) они прям немного прогибаются, а ещё плюс фанера будет, хрен знает как он себя поведёт. Волнами бы не пошёл через пару лет..

Lapas написал :
Сомнения есть насчёт пирогов под лагами, не редко?

По пирогам подсказать не смогу, не уверен.

Резон написал :
А так все красиво

Стараюсь)) Сомнения есть насчёт пирогов под лагами, не редко? Стоят под всеми перекрестиями, не будут лаги прогибатся.. материалу больше не осталось, так бы ещё наложил не мучался сомнениями))
А по ссылке уже читал тему, частично..

Lapas, я бы еще полосы ваты по периметру пустил, для лучшей шумоизоляции. и все таки ленту по лагам пустил. Еще тут вспомнил, если бы не хватило толщины ваты, напилил бы из остатков фанеры полосы и прикрутил бы их к низу лаг (через лагу) для поддержки фанеры и образования воздушной прослойки под лагами.
Почитай еще здесь может чего полезного подчерпнешь.

А так все красиво

Взял вату урсу 10см толщиной, акустик батс подороже и были только остатки.
вот что получается

Резон, вот это вот ты мне хорошо что сказал, а то я уж начитался про 2 миллиметра на 2 метра, и мне теперь каждая заноза мега перепадом кажется Ладно посмотрим что получится когда положу, а там уж видно будет.

Lapas написал :
А под ламинат подложка поможет?

Конечно. Под ламинат вообще не вижу смысла шлифовать. Мы под ламинат используем сорт 4-4 проблем нет. Хотя может от производителя зависит, не знаю.

Резон Под ламинат. Фанера то с одной стороны шлифованная, калиброванная, но не факт что ровная. Был опыт уже. А под ламинат подложка поможет?

Lapas написал :
Есть такой вопрос, когда положу фанеру, расхождения по высоте на стыках думаю надо шлифануть..

Если под линолеум, можно и шлифануть, под линолеум лучше брать шлифованую фанеру, она по толщине "калиброваная". Имхо ленточной удобнее и аккуратнее получается.

Резон написал :
Ну Вам виднее...

не, я не спорю.. может когда нибудь и сделаю с ней. Сегодня ездил опять по стройматериалам..был в двух гипермаркетах (метрика,баррикада), специально смотрел её, нету. Может в магазинах типа "Сделай Сам" есть, но туда ни как не доеду.. а заказ с интернета я не рассматриваю.
Сегодня закончил крепить лаги и поперечины. Завтра поедем за ватой. Завтра наверно сфоткаю, что получилось, сегодня не на что было)
Есть такой вопрос, когда положу фанеру, расхождения по высоте на стыках думаю надо шлифануть.. подойдёт для этих целей ленточная машина шлиф., стоит разорятся на шкурку? Есть ещё в арсенале орбитальная.

Lapas,

про такую я говорил,

Lapas написал :
прокладка носит амортизирующий характер и не более

Ну Вам виднее..., а вообще она должна находиться под приличной нагрузкой (стягивание саморезами фанеры к лагам), тогда будет наибольший эффект.

Резон, в двух словах, это то, что прокладка носит амортизирующий характер и не более, и под лагами она в принципе играла бы такую-же роль.. Сейчас был в двух маркетах, такой ленты не нашёл.