Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 11.02.2009 Арзамас Сообщений: 194
#1229701

abс написал :
Это из чего и как Вы водопровод делайте???? У меня только материалов вышло на 7-10 штук, это при мегабюджетном варианте, последовательная разводка, медь на пайке, делал, сам. Если бы делал не себе (чисто теоретически, я не себе не делаю), то не меньше 10-15 за работу бы попросил.

Это не я делаю. Сам не связывался, но делали друзья и знакомые за такие деньги, нареканий нет. Делают полипропиленом.

Демон написал :
Верно лишь отчасти - конечный результат может быть не очень удачным.
Да и в инструкциях иногда бывают существенные ошибки...

Всяко бывает конечно, и материал левый и условия его хранения торговцами не соблюдаются и т.д. и т.п.

Регистрация: 17.01.2006 Москва Сообщений: 3325

Medtech написал :
не реагируйте на советы про жизнь.. игнорируйте,

Каков вопрос - таков ответ... Автор сама задает тон ответов. Вот и об образовании уже дважды сказала...

ma-masha написал :
Мне удалось таки установить шпонированную дверь, после покупки фрезера и торцовки.

Нет слов... Как поняла и электрику и сантехнику - все сами? О-фи-геть!!!

ma-masha написал :
Тема на самом деле интересная,

завели бы тему - ремонт руками женщины. Изложение и форма подачи материала хорошие. Поделились бы опытом

Регистрация: 01.01.2009 Тольятти Сообщений: 4131

DENdi написал :
Открою секрет.

Здравые рассуждения.
Прочитал Тему....
И проблему, которую хочет решить этот мужественный человек..

Автор пытается решить её в лоб.

Причём судя по его (её) высказываниям,- грудью на амбразуру.
Но не война же.

Предлагаю пойти в "обход" (настоящие герои всегда идут в обход).
Нетрадиционным способом.
И не зацикливаться на том, что приносит столько вопросов и проблем. Тем более для некомпетентного человека.
Даже я, умеющий кое как работать руками, ужасаюсь масштабу проблем и ограничениями, и рамками, в пределах которых Автор хочет их решить.
А оно надо,- вот Так их решать? И такой Ценой?

Варианты:

  1. Квартиру сдать в аренду, ждать, когда недвижимость поднимется в цене для продажи, а на деньги с аренды снять жильё, пригодное для проживания с маленьким ребёнком. Вполне может получится, что сдача 2-х комнатной квартиры будут даже приносить и больше денег, чем снятие однокомнатной.
    Двухкомнатную квартиру можно сдать по комнатам.

  2. Сдать квартиру на условиях, что арендатор Отремонтирует квартиру.
    В Договоре подробно прописать, что, в какие сроки и из каких материалов Арендатор сделает ремонт. Вполне можно найти рукастого мужика, который
    отремонтирует всю квартиру за неделю. И у этого мужика у родственников или там, где он работает, есть пригодные для ремонта материалы. Или рукастые дяди, Тёти, папы или дедушки.
    Я знаю много случаев, когда люди с творческим подходом из говна (извините из того, что выбрасывают другие) , делают замечательные вещи.
    Мой тесть, например, отремонтировал хрущёвку, в которую они въехали с состоянием как у Автора практически БЕСПЛАТНО!!!

  3. Если Автор темы упорно несмотря ни на какие советы, хочет всё-таки сделать ремонт,- что мешает сейчас , летом на время ремонта съехать из квартиры на турбазу, снять на время дачный домик (и ребёнку полезно),
    переехать в гостинницу на недельку?
    И ребёнку безопасно, и автору Темы не дышать пылью и не страдать от всех "прелестей" ремонта. Это снимет большинство ограничений. В частности с ремонтом (ревизией пола).
  4. Может за это время у Автора Темы появятся изменения в личной жизни и будет кому все проблемы взять на себя...
  5. Дать объявление: "одинокая девушка с ребёнком, материально плохо обеспеченная, просит помочь отремонтировать старую квартиру..." Или можно разделить на части: :
    " Помогите, кто, что сможет: отремонтировать пол, поставить дверь..."
    Или что-то подобное, в таком стиле, в таком ключе. Сами придумайте.
    Не факт, что не найдётся НИ ОДНОГО рыцаря, готового помочь бедной девушке.

  6. Взять Кредит или занять денег.

Вообщем кесарю,- кесарево.
Автору Темы рекомендую заниматься воспитанием ребёнка, и не рисковать его здоровьем а ремонт
решить одним из моих предложенных способов или аналогичным.

В заключение.

У меня 5 детей.

Руками могу работать. НЕ профессионально.

Но у меня стоял ПОХОЖИЙ вопрос.

По наследству нам с братом досталась двухкомнатная квартира.
Мы её продали.
Вложился в долевое участие на строительство однокомнатной квартиры.
Немного пришлось доплатить.
Брат сделал то же самое.
Квартиру постороил с голыми стенами. Только окна.
Брат,- тоже.

Встал вопрос: что делать?

Тут наши пути с братом разошлись.

Я решил сделать скромную отделку и сдать квартиру в аренду.
Денег не было все ушли в долевое участие.
У брата тоже не было.

  1. Стал покупать газету "Из рук в руки".
    Занял немного денег у родственников.
    Некоторые материалы люди просто отдавали, чтобы их просто вывезли.
    Другие за символическую плату. Линолеум, я вывез бесплатно.
    Человек въехал в Новую квартиру тоже построенную с долевым участием и решил сделать свой Евроремонт.
    Ванну, раковину, смесители, краску, плитку, для ванной я купил за символическую цену.
    Унитаз нашёл на помойке (новый!)
    Двери ,- тоже. Обои у меня свои валялись ещё со времён перестройки.
    Советские.
    Розети с выключателями и патроны на работе нашёл,- валялись не нужные,- старые, но рабочие.
    Сделал ревизию, зачистил контакты, отмыл,- и ничё.
    Кафель мне очень недорого по моему объявлению положил человек, подрабатывающий кроме своей основной работы.
    Остальное,- настил линолеума, электрику, сантехнику, установку дверей ,
    покраску и наклейку обоеви пр, я смонтировал сам. НЕ блеск, конечно, но всё работает и выглядит прилично.

Итого: мне весь (!!!) ремонт с материалами обошёлся в 30 тыс. рублей)
Ещё 15 тыс. я потратил ТАКИМ же образом на Мебель: что-то старое поставил из своей квартиры, что-то за копейки купил.( в том числе оснастил холодильником ,- купил за 500 рублей, новой эл. плитой ,- за 1000 руб, телевизором,- за 600 рублей и пр)
Через 3 месяца я сдал квартиру в аренду.
Деньги взял вперёд за три месяца. Сделал на это Скидку.
Расчитался с долгами.
Вот уже три года прошло.
Брат продолжает платить за свою пустую квартиру.
И зарабатывает деньги на ремонт. Хочет сразу сделать хорошицй ремонт для своего сына.
С моими доводами соглашается, но делает по своему.
Говорит: вот отремонтирую, пущу жильцов, а они мне всю квартиру уделают.
Я ему: ну так на полученные деньги ты любой ремонт сделаешь, и ещё останется.
И не факт,- что уделают.
У меня не уделали. Надо смотреть, кого пускаешь.
Я,- получаю прибыль.
Ещё и строю дом в деревне. Конечно, не на деньги от аренды. Но эти деньги тоже не лишние.

LN написал :
Поделились бы опытом

Задавайте конкретные вопросы, в этом случае с Вами поделится опытом весь Форум.

Mazaika написал :
Итого: мне весь (!!!) ремонт с материалами обошёлся в 30 тыс. рублей)

Какой молодец. Но в Москве будет стоить немного дороже. Впрочем, и сдача квартиры тоже.

Mazaika написал :
Мой тесть, например, отремонтировал хрущёвку, в которую они въехали с состоянием как у Автора практически БЕСПЛАТНО!!!

Mazaika написал :
Итого: мне весь (!!!) ремонт с материалами обошёлся в 30 тыс. рублей)

Жесть, разве такое бывает? Научите, как?! У нас, почему то, уходит уйма сил, времени и денег, а ремонт еле движется Ремонтируемся на деньги, взятые в кредит.

Регистрация: 01.01.2009 Тольятти Сообщений: 4131

abс написал :
У меня похожая ситуация, самостоятельный капитальный ремонт, при отсутствии средств. Ремонтируется двухкомнатная хрущёвка, ремонт бюджетный.

Тянется уже второй год, сделана одна комната, заменены окна, куплены двери, сделана черновуха в санузлах и водопровод, поштукатурены все стены. Ушло 400-500 тысяч руб. Осталось работы месяца на полтора-два и, примерно 100 тыс. руб., но всё стоит из за отсутствия времени и денег.

400 тысяч, извините,- это круто!
Вы что Золотом стены покрываете?
Или унитаз из чистого золота поставили с инкрустацией?
Можно, конечно.
И больше потратить.
Смотря КАК и на что и кому и за какие расценки.
Покупать в оптовом или розничном магазине. Ремонт делать Югославами, или торговаться и искать
Строителей подешевле в четыре раза.
Снтехниеку покупать известных БРЕНДОВ, где 50% за прибор, а 50% за название, или такую же качественную, но в два раза дешевле.
Самому что-то делать, или гвоздь забить приглашать строителя высшей увалификации. И тд.
и тп.

Разница может составить РАЗЫ.

У тестя тоже двухкомнатная хрущёвка.

Повторяю не для красивого словца: ремонт ему обшёлся в сущие копейки.
По времени занял примерно год.
Он конечно, не такой капитальный, как у вас.
НО вот зачем ему все стены обдирать и новую штукатурку делать, если старая хорошо держится.
У откосов подремонтировал, когда двери менял,- и всё.
Сделано:

  1. Пластиковые окна. ( Фирма "Лада-дом поставила глухие платиковые окна в
    новый дом без вентиляции). Жильцы подали в суд.
    Окна "Лада Дом" заменила,- старые "выбросила").
    Я подобрал( 2 шт). Одно на балкон с дверями, одно- в спальню.
    Одно окно тесть Заказал Новое, с вентиляцией. Фирма изготовитель окон делала большие скидки пенсионерам.
    Окно с установкой и откосами обошлось в 6 тыс. рублей. Это самая большая сумма за ремонт.
  2. При установке окон тесть прекладывал в проёмах кирпичную кладку, Кирпичи не держались. Ушёл мешок цемента . И на остальные дела.
    Ну там плитку в ванную (остаток от ремонта на работе)
  3. Пол: Повех досок постелил ДВП, которое покрасил. Сверху ковры. ДВП мы с ним на помойках собирали. От мебели. Я машиной доставлял.
  4. Смесители у меня старые были, в хорошем состоянии,- тесть отремонтировал и до сих пор служат.
    Унитаз,- у меня на работе заезжала Таможня,- всю сантехнику выбросили, новую ставили, в том числе, которую недавно поставили предыдущие "жильцы",- он взял, очитил, продезинфицировал,
    сделал ревизию- рабочий приличный аппарат получился.
    Раковину тоже выброшенную там же с ним нашли. Для ванной.
    Ванна и родная была в хорошем состоянии.
  5. Батареи отопления мы на помойке нашли. Хорошие с толстыми стенками.
    Новый русский похоже делал ремонт,- выбросил. Такие чугунные.
    Когда меняли батареи,- заодно и трубы поменяли на батареях и в ванной.
    У тестя на даче были,- когда ещё он работал на стройке,- подобрал
    выброшенные.
    Газовую колонку мы с родственникми сбросились и подарили Тёще на день рождения: "Индезит".
  6. Делали ремонт у нас на работе. Перепланировку. 3 отличных двери с обналичкой из сосны лаком покрытые пришлось подгонять по размеру.
    Всё получилось отлично.
  7. Обои собрали у меня , у брата жены. Остатки. В комнату купили (по объявлениюв "из рук в руки"))
    Ну, покупали ещё краски-лаки.
  8. Электрику сборную сделали. Что-то у меня было, что-то прикупили.
    Что-то от прошлых хозяев оставили.
  9. Балкон тесть застеклил сам. Стёкол и рам на свалках и мусорках, в хорошем состоянии каждый день и сегодня можно найти.

Предыдущий пост написал на работе.

Приехал домой, машину поставил на стоянку. По дороге посетил мусорку.

Вот такой смеситель нашёл.

Всё работает, только сделать ревизию и отчистить.
Для скромного ремонта для бедной девушки вполне сойдёт.
И бесплатно.
А кому западло, делать как я , пусть не ноет про свою бедность.
У меня зарплата,- 30-90 тыс. в месяц.
Из 5 только двое детей работают.
Дочь в академии в Москве на бюджетном учится. За проживание плачу кадый месяц по 15 тыс.
Сейчас в Америку поехала работать. А за съёмную квартиру всё равно надо платить.
Жена не работает. Я ещё и подрабатываю на компьютерах.
Выращиваемвсякие- фрукты-овощи в деревне и строим дом.

Регистрация: 01.01.2009 Тольятти Сообщений: 4131

abс написал :
Так кап ремонт же, всё снесли, очистили до плит и кирпича, окна поменяли, двери купили, только окна с дверями 100 штук, на инструмент ещё сотня ушла, полы, где стяжка, где фанера на лагах, штукатурка полностью всей квартиры, водопровод, электрика, батареи 30 штук вышли, обои ещё 15, плитка наверно 40 выйдет, ещё не всю купили, в общем набирается ппц. А в итоге, как была хрущёвка, так и останется, лишь бы чистенько было

Вот именно, ППЦ! В хрущёвке, которую то и гляди снесут из-за опасности проживания, делать водопровод из МЕДНЫХ (!!!) труб, Которые служат 50 и более лет, - это что-то!
Деньги на ветер.
Всё равно, что в дырявый ВАЗ-2101 20-летней давности поставить Новый двигатель от СУ-35.
Ради "чистенько было" и 100 тыс. за глаза хватило БЫ...

Лучший вариант,- полипропилен, да ещё его и самому можно спаять,- взять в аренду паяльник. Ребёнок справится.

Регистрация: 01.01.2009 Тольятти Сообщений: 4131

ma-masha написал :
Но в Москве будет стоить немного дороже. Впрочем, и сдача квартиры тоже.

Наоборот,- думаю, что дешевле. Москва богатый город.
Вот пример , как говорится, сходу:

Двери белые, межкомн., с коробкой, б/у, в отл.сост., 2.00х60, 2 шт., 2х70, 1 шт., 2.0х0.80, синего цвета, по 250 руб., продаю. Р-н Ю-Запада.
Дата выхода объявления в печатном издании: 08.06.2009

Двери в отличном состоянии за 250 рублей.
Так я часто встречал в Москве Объявления: подобные двери предлагают Бесплатно за САМОВЫВОЗ. И окна из Пластика, и Металличнеские двери и пр. пр.
Надо, естественно, мобильно вычислять Такие объявления и реагировать мгновенно, чтобы не опередили.
В интернете Таких ресурсов хватает.

Mazaika написал :
400 тысяч, извините,- это круто!
Вы что Золотом стены покрываете?
Или унитаз из чистого золота поставили с инкрустацией?

Я понять не могу, Вы шутите??? Вы же дом строите... знайте, сколько всё это стоит
Унитаз самый дешевый из приемлимых, Jika, такие, в основном, в общественные туалеты ставят, из за дешевизны. Ванны вообще нет-душевая кабинка в строительном исполнении будет, сантехника ещё не куплена... На стены обои, не из золота, не самые дешевые, но и далеко не дорогие. Стены все штукатурились и шпаклевались "в 0", ибо опыта в поклейке обоев небыло и, поэтому, заморачивались на подготовке основания, за то в углах резать не приходится Никаких наёмных рабочих небыло, всё своими силами.

Mazaika написал :
Лучший вариант,- полипропилен, да ещё его и самому можно спаять,- взять в аренду паяльник. Ребёнок справится.

Да есть у меня свой паяльник, медь выбрана из соображений того, что в штробы проще прятать, штробить меньше, и так соседи плакали, пока я канализацию в стены убирал, ну не люблю я трубы на виду. Да и не сильно она дороже ПП.

На помойках ничего не собирал, работы, с которой что то можно принести, нет, родственников, друзей и знакомых, которые что то отдадут, то же. Инструмент люблю, голыми руками что то делать не привык.

А за 100 тысяч сделать кап. ремонт в квартире, Вы извините, ИМХО, бред, тем более чужими руками. Вариант собирания вещей на помойке не рассматриваю, тогда уж и жить можно там.

Mazaika написал :
Вот именно, ППЦ! В хрущёвке, которую то и гляди снесут из-за опасности проживания, делать водопровод из МЕДНЫХ (!!!) труб, Которые служат 50 и более лет, - это что-то!

Мы эту хрущёвку только купили, и жить в ней собираемся всю жизнь, ибо на другую денег нет и никогда не будет, Да и сносить их то же никогда не будут, в нашем пригороде.

Регистрация: 27.06.2008 Иркутск Сообщений: 1076

Mazaika написал :
А кому западло, делать как я , пусть не ноет про свою бедность

По своему опыту - если работа своя, то делать из дерьма не имеет смысла. И натрахаешься вдвое больше и свой труд дороже.
Например, в данный момент закончил приведение в порядок летнего водопровода на даче, довольно витьеватой структуры. Оглядываясь назад (изначально реконструкция не планировалась, на деле перебрано было почти всё) - вижу что не стоило лепить из хлама по месту, стоило потратиться чуть больше и купить новые фитинги и часть труб. Потому что вечно или чего-то среди хлама не окажется, или оно окажется не в том состоянии (к примеру, одна гайка при сборке весьма геморного участка развалилась на 3 части - минус полчаса на переборку по-новой, один сгон оказался с незамеченной трещиной - опять переборка, китайский б/у шарик просто потёк - под замену, это дача, ехать надо, а это время и бензин, один тройник лопнул, другой оказался с абсолютно негодной резьбой, в третьем обломился под корень гнилой сгон - см. предыдущее, ну и т.п.)
Использую наличное барахло только потому, что оно уже есть, навозили предки, выбрасывать и тяжело и жалко, сколько сил убили чтобы это всё уволочь и притащить - страшно представить.
И то электрику почти всю купил сновья (недорогую, но по возможности приличную), только светильники снятые из квартиры и ранее стоявшие здесь прикрутил.
Про городское жильё и не говорю, там экономить на спичках вообще себе дороже.

2AIpp +100 Ещё, не имея достаточного опыта в ремонте, проще всё сломать и сделать заново, чем переделывать старьё, с неизвестным результатом.

AIpp написал :
китайский б/у шарик просто потёк - под замену, это дача, ехать надо, а это время и бензин

По своему опыту скажу, что лучше 20 раз съездить на дачу, за 100км, чем 1 раз ремонтировать соседскую квартиру Это на тему "замены всего водопровода в кваритре за 3 тыщи, вместе с материалами"...

Регистрация: 27.06.2008 Иркутск Сообщений: 1076

abс написал :
По своему опыту скажу, что лучше 20 раз съездить на дачу, за 100км, чем 1 раз ремонтировать соседскую квартиру Это на тему "замены всего водопровода в кваритре за 3 тыщи, вместе с материалами"...

Ну я же говорю, что про город даже и не говорю, это на даче если накосячишь - самое страшное что будет - большая лужа, а там... В городе я по крупному сантехнику вообще не берусь делать, опыта пока что мало.
Правда на даче по проводке ответственности больше.

abс написал :
Ещё, не имея достаточного опыта в ремонте, проще всё сломать и сделать заново, чем переделывать старьё, с неизвестным результатом

И это тоже. Потому что если скажем сгорит в стенке или в потолке старая проводка аккурат после ремонта - будет абыдна... Или если придёт осознание, что включить туда что-то серьёзнее зарядки для сотового опасно для жизни.

AIpp написал :
Дайте объявление в газете бесплатных объявлений - отдаю 47 квадратов половой доски под демонтаж бесплатно.

спасибо! эта идея может даже пройти, у нас много людей в своих домах с дефицитом денег и дров

DENdi написал :
обратиться к спецам Вам надо для консультации - что, собственно, надо ломать, что можно оставить, оценить состояние стен и перекрытий и т.д.

да обращалась! писала тут уже. ВСЕ советовали линолеум сверху кинуть... такие уж у нас мастера, видимо. так что приходится вот таким образом решать-выбирать.

DENdi написал :
Не проще положить новые лаги через 40-50 см., а на них фанеру или осп 20-25мм. в два слоя с перекрытием стыков? Потом сверху можно положить электрический теплый пол и плитку. Это проще и, пожалуй, дешевле(если без ТП)

проще? я не знаю, поэтому и спрашиваю. просто все тут пишут, что вот именно так и не иначе, вот я и задумалась...

DENdi написал :
Это для стен, на пол не пойдет.

спасибо! я тоже над этим задумывалась, сомневалась... тут написанное и посоветованное продавцами не всегда соответствует действительности. например, когда я заходила в Еврострой и спрашивала декор.штукатурки, мне сказали, что такого у них нет. потом я походила по магазину и нашла декор.штукатурку для фасадов и декоративное покрытие (что является той же штукатуркой). когда сказала об этом продавцам, видели б Вы, как они удивлялись!

DENdi написал :
В ванной и туалете лучше использовать ГВЛ, в остальном все верно. В нише за унитазом можно организовать шкафик.

отлично. про шкафчик - это я собиралась, просто писать не стала. а проблемы с переносом унитаза не будет? сейчас же он дальше стоит и слив, соответственно, дальше. это не будет проблемой?

abс написал :
Dion это скоро поймёт и будет пересматривать подход к ремонту и бюджет

да нет, не буду. мне 80 как раз хватает на то, что я не смогу 100% сделать сама и надо будет заказывать. остальное либо сама предполагаю делать, либо это не к спеху и буду заказывать позже (например, шкафы-купе)

Регистрация: 01.01.2009 Тольятти Сообщений: 4131

Хм...

vitvik написал :
Почитайте Литвака - психологический вампиризм - это как раз про автора.
Так что думаю дальше давать советы бессмысленно.

Я бы добавил: Агрессивный мазохизм со скрытыми комплексами.
Когда решил написать свои "советы", уже понял это.
(Не зря моё второе образование,- психология).
И какой ответ будет,- тоже.
Но собственно, я написал НЕ для Автора Темы, а для Других, кто стоит перед проблемой
бюджетного ремонта.
По каким-то обстоятельствам. Привёл КОНКРЕТНЫЕ примеры, дал КОНКРЕТНЫЕ советы,
как это делается и работает.

Увидел Повод, чтобы рассказать о своём опыте.

Умный,- поймёт.
Дурак,- осудит, пройдёт мимо.
А кому-то ремонт,- самоцель, интрига, наполняющая жизнь целью и содержанием.
Возвышающая и уводящая от других проблем и комплексов.

Тема, - актуальная.
Уверен: умные люди воспользуются моим опытом.
Глупые,- с упорством, достойным применения, каждый раз будут наступать с размаху на одни и те же грабли по нескольку раз.
И ничто их не остановит...
А Кому-то это ещё и доставляет Удовольствие.
И я не собираюсь их лишать этого.

Mazaika написал :

Mazaika написал :
Но собственно, я написал НЕ для Автора Темы, а для Других, кто стоит перед проблемой
бюджетного ремонта.

да, наверняка кому-то Ваши советы подойдут. может, даже и воспользуются ими...
только тема-то была создана все же мной и с целью помочь с решением МОИХ вопросов.
как то: может и правда просто застелить дощатый пол линолеумом и не париться? из чего сделать перегородку м/д ванной и коридором, которая вся потрескалась? (моя мысль - пазогребень) какой штукатуркой (конкретная марка) можно заменить декоративную штукатурку, просто придав ей рельеф валиком? не будет ли проблемой передвинуть унитаз подальше от труб? ...и т.д.
это я перечисляю для тех, кто РЕАЛЬНО хочет и МОЖЕТ помочь советом по ЭТИМ вопросам.
спасибо всем, кто участвует в судьбе моего ремонта

2AIpp
вот задумалась... а зачем людям доски с краской? их же в качестве дров нельзя использовать. или можно? они же яд выделять будут. вернее, краска

Dion написал :
может и правда просто застелить дощатый пол линолеумом и не париться?

Если пол не скрипит, его кривизна Вас устраивает, то можно постелить на доски фанеру 8-10мм и линолеум.

Dion написал :
из чего сделать перегородку м/д ванной и коридором, которая вся потрескалась? (моя мысль - пазогребень)

Я делал частично пазогребень, частично гипрок (вставка над дверью, например).

Dion написал :
не будет ли проблемой передвинуть унитаз подальше от труб?

Подальше- проблем обычно нет, вот поближе, может быть проблемой

Регистрация: 27.06.2008 Иркутск Сообщений: 1076

Dion написал :
вот задумалась... а зачем людям доски с краской? их же в качестве дров нельзя использовать. или можно? они же яд выделять будут. вернее, краска

Да хоть полки в сарае сделать, из половой доски хорошие получаются...
Да и на дрова отлично идут, кто у нас про яд думает... Пахнуть они не пахнут особо даже в костре, в печке и подавно всё в трубу улетает. ЕДинственное - шашлык на таком стараемся не жарить. А так уже сколько лет топим б/у стройматериалом на даче - старые окна, двери, остатки снесённых строений. Оно выгодно, чем покупать дрова - покупаешь пиломатериал, ставишь новую сарайку, а старую в топку.

Доброго времени суток землякам!

ну вот вроди бы и прочитал.

В общем мои соображения: сначала замена сантехнической арматуры (трубы, батареи, горшок, ванна, смесители). След. этап замена электрики, если таковая планируется. Далее стены, потолки, окна, потом уже чистый пол и двери.
Чтобы все не так ужасно было, можно часть квартиры, где ремонт затянется, пока покрасить, или поклеить дешевые обои. Старые двери лучше пока оставить иначе рискуете испортить новые.
Ну и про пол: на мой взгляд убрать все старое, кинуть лаги новые, на них либо дощатый пол, либо осб. На осб хоть ковролин, хоть линолеум - на что по деньгам будете расчитывать. По поводу вредности ОСБ не заморачивайтесь, у нас простой воздух более вредный

зы. на счет "за бутылку" разберут пол.. - не все так просто. это грязная и тяжелая работа, так что вряд ли за маленькие деньги кто согласится. На счет "отдать с самовывозом" - в лесу живем, так что старыми половыми досками вряд ли кто то заинтересуется. Поэтому надо сначала составить поэтапный план, решиться по деньгам, а потом уже можно думать о чем то конструктивном.
Мастера в городе есть, но их не много, и они ценят свою работу - это немудрено.. Если у человека на один только инструмент затрачена сумма сопостовимая с ремонтом квартиры, он не будет за копейки работать, даже не смотря на кризис. К сожалению, но это факты..

2Gins
скажите, Александр, а Вы лично знаете мастера, который может качественно+недорого осуществить замену труб с/у-кухня и сантехники (поменять унитаз, подвинуть ванну, заменить мойку в кухне и подключить стиралку-автомат). и если знаете, то сколько это будет стоить? еще, видимо, нужно будет 3 двери поставить: комната и с/у. пытаюсь сейчас по ценам сориентироваться, а то что-то сильно тут все отличается от Челябинска...

вопросы по ходу действий:

  1. как делать пазогребневую стену? нужна точная технология. как нижнюю плиту скрепить с полом? как их соединить м/д собой? чем закрепить конечный итог, учитывая, что стена будет 2 метра (по высоте двери), а не до потолка.
  2. что лучше и дешевле сделать с потолком в кухне: очистить, выровнять и покрасить или оклеить плиткой? и нужно ли будет под плитку очищать пол так же, как под окраску или можно не так напрягаться? уж очень много пыли по квартире от этого
  3. решила не снимать пол, а положить поверх дсп или фанеру. отсюда опять вопросы: чем выровнять место с перепадом более 0,5 см (к счастью, в одном месте) и какой материал все же проще в работе, прочнее и дешевле для укладки под линолеум и ковролин?

ну попробую по порядку.

замена труб: советую найти нормальных товарищей из ЖЭКа, и оформить договор. Если сильно захотеть, этого можно добиться. Работать со стояками имеют право только они - воду отключать (около 300-400 руб) в подвале тоже только они. Договор обязательно, чтобы было кому предъявить претензии в случае чего (а такое случается). На крайний случай если не получится - стукните в личку, дам адресок, но там есть нюанс - видел как ребята год назад сделали работу, сказка просто.. только вот не факт что они до сих пор там работают, и вместо профи можете получить непонятно кого..

далее, поменять унитаз, ванну, мойки-машинки - это уже попроще. Единственное что, унитаз бы неплохо на плитку ставить сразу. Эту работу проще заказать отдельно - дешевле получится.
По ценам - надо все на месте решать. Случаи бывают разные - устанавливал машинки когда, в одном случае 15 минут хватало чтобы все подключить и вывести слив, в другом на полдня работы. Кстати машинку тоже желательно уже на плитку сразу ставить, чтобы потом ее не трогать.
По ценам могу сказать одно - сейчас у нас они выше чем в Челябинске. В лучшем случае такие же. Это точно.

Мой Вам совет, не трагайте стены кабинки Денег вывалите много, а толку будет не особо. Оставьте существующие.
Для начала поменяйте трубы, потом лучше всего делать плитку в санузле, далее унитаз-мойка-машинка и т.д. Двери в самом конце, иначе рискуете под окончание ремонта идти покупать новые.

Потолок на Ваш вкус. Очищать надо обязательно. То что сидит очень крепко можно просто прогрунтовать, если плитку будете клеить, но все таки есть шанс, что она потом вместе со старой известкой отлетит.

Про пол. Если старый пол не гнилой, то самый хороший вариант притянуть к лагам доски, которые "ходят", после обшить сверху ОСБ (10 мм). Закрыть стыки листов (там наверно их еще и шлифануть придется малость - вряд ли в ноль выйдет), поверх хоть линолеум хоть ковролин (я бы остановился в Вашем случае на первом).
Перепады выравнивать по месту (подкладки из осб, фанеры, плит. клея и др., кроме материалов, которые со временем могут изменить геометрию - например деревянные клинышки)..

Если что не так или непонятно написал, спрашивайте (здесь или в личку).

Gins написал :
советую найти нормальных товарищей из ЖЭКа, и оформить договор

нашла уже, сказали 3000, меня это вроде даже порадовало, а потом подумала, а не наделют ли они лажи? жэковским-то сантехникам репутация по фигу, а наемным сторонним - самый важный фактор. думаете, все же можно жэковских? а как договор выглядеть должен? я сама предпочту составить, всегда так делаю. только до сих пор как-то только в прокуратуру да на спонсорскую/благотворительную помощь писала. про ремонт мало знаю, так что опасаюсь что-то не вписать, где-то что-то упустить и в итоге как бы лажу не получить за свои же деньги

Gins написал :
Случаи бывают разные - устанавливал машинки когда, в одном случае 15 минут хватало чтобы все подключить и вывести слив, в другом на полдня работы. Кстати машинку тоже желательно уже на плитку сразу ставить

а от чего зависит кол-во времени? у меня в Челябинске Бош, так ее за пару часов во встроенную кухню установили - 4 года пашет отлично, а тут Вятка-автомат. с ней могут быть проблемы? я ее даже не использовала еще ни разу, другой пока пользуюсь, эту сразу хочу намертво на кухню. про пол поняла, сначала его, потом плиту и машинку.

Gins написал :
По ценам могу сказать одно - сейчас у нас они выше чем в Челябинске.

Gins написал :
Мой Вам совет, не трагайте стены кабинки

хм... а?... какие стены какой кабинки? у меня вроде нет такого...

Gins написал :
Очищать надо обязательно.

мда... терпеть не могу это дело. и некогда. пока ребенок в садике, я на работе, когда мы дома - мы дома. а нанять кого-нибудь для этого? кого лучше тогда? отделочника обязательно?

Gins написал :
Про пол. Если старый пол не гнилой, то самый хороший вариант притянуть к лагам доски, которые "ходят", после обшить сверху ОСБ (10 мм). Закрыть стыки листов (там наверно их еще и шлифануть придется малость - вряд ли в ноль выйдет), поверх хоть линолеум хоть ковролин (я бы остановился в Вашем случае на первом).

фото пола прилагаю. разбирать раздумала - слишком сложно. хочу поверх листы чего-нибудь (хотелось бы подешевле), сверху линолеум, в комнате ковролин.
больше всего меня беспокоит коридор, там пол вообще в жутком состоянии и с перепадами (кстати, фото как раз коридора). что с ним можно сделать? может, там доски разломать и... и - не знаю что. вообще до переезда первоначальный план был наливной пол, теперь он отменился по причине сложности работы и проживания нас здесь. но что еще подобное можно в коридоре придумать? у меня 2 собаки там постоянно живут, так что разрушения стабильные. линолеум больше полугода не проживет.
насчет пола в с/у. как унитаз на плитку поставить?
у меня сейчас он около труб стоит, пол - плитка. я так понимаю, ее надо разрушить и новую положить - уже под ПЕРЕДВИНУТЫЙ унитаз. только вот вопрос: как же мне снимать эту и новую плитку класть, если, во-первых, мы тут живем, во-вторых, унитаз не в нужном месте стоит, в-третьих, у него основание зацементировано (!!!) - не знаю, какова была первоначальная цель этого, но факт остается фактом - трубы, идущие по полу и сам унитаз зацементированы! боюсь цемент сбивать, вдруг поврежу что-нибудь? а если унитаз вообще рухнет? зачем-то же его так чуднО укрепили... кстати, замену унитаза тоже жэковским заказать?

3000 чето дешево подозрительно..
у себя стояк менял 4 года назад - тогда получилось 2 тр за работу +300 воду отключить + материал. Это одна труба.
В прочем если будет договор.. На счет него лучше с юристами, обязательно должно быть оговорена цена, какая работа проделана, ответственности сторон, гарантия.
На счет наемных мастеров - сейчас куча народа без работы осталась, бОльшая часть подалась в такси и ремонты, так что шанс найти там профи не велик. К слову в далеком прошлом мне меняли батареи отопления ребята с рекомендациями, опытом.. - после того как они возвращались исправлять работу 3 раза доделывал уже сам. Так что рекомендации понятие относительное.

про машинку: количество времени? да много от чего: надо ли рубить дыру в стене под шланг, установить ли отдельный кран под него, куда вывести слив - если в канализацию, то надо менять ее элементы, а это в старых домах частенько приводит к замене почти всех элементов канализации квартиры. В общем просто сказал о том, как я делал.

Про кабинку - извините, наверно я не допонял чего

Потолок почистить может хоть кто, там опыт не нужен - это просто очень грязная работа.

Вопрос с полом. Тут зависит от Ваших финансов. Перепады можно убрать залив растекайку, при этом сначала хорошо стянуть старый пол дощатый, потом набить на него сетку. Перепады однозначно ровнять. Можно настелить по новой доски, можно линолеум все таки, только коммерческий - проживет не меньше собаков - 100%

С унитазом все более прозаично - выходные придется прожить без него. По другому никак. Старый сносится кувалдой, укладывается плитка. На след. день крепится новый унитаз. На счет жэка в этой работе не уверен. Они аккуратностью обычно не блещут, хотя оскорблять не буду - может мне просто не попадались.
У товарища меняли трубы в однокомнатной хрущевке, установили унитаз, раковину, смесители - за все взяли 21 тысячу. Результат честно сказать не ахти. Но трубы к слову сделали хорошо.

зы. к стати, это все работы очень грязные.. может Вам вообще задуматься об отпуске на недельку другую, затеять ремонт, а ребенка на этот момент в город-герой Челябинск? просто судя по фоткам, у Вас там будет "горячо"..

Не, я конечно понимаю что, есть обстоятельства, что хочется продать квартиру подороже...

Но делать кап ремонт в квартире проживая там с 2,5 года РЕБЕНКОМ и еще двумя собаками, и еще при этом работая на осн. работе - это ЖЕСТЬ.

Себя не жалеете, хоть ЗДОРОВЬЕ РЕБЕНКА ПОЖАЛЕЙТЕ - ему же придётся дышать строительной пылью и другой гадостью от ремонта, которая проникает даже сквозь плотно закрытые двери.....

ИМХО, мне кажется вы не понимаете, во что вы ввязались....
Вряд-ли вырученные 500тыр смогут компенсировать страдания и здоровье....

Даже косметику делать, проживая одному в квартире и то не фонтан - пыль грязь...., как то мыться надо, еду готовить, и простите в туалет ходить....

Еще, судя по тому, что вы пишите, я соболезную мастерам, которых вы наймёте - вы же толком не понимаете, что хотите.... а вам придётся ставить им чёткие задачи и контролировать выполнение....

Сорри, что не удержался, и написал в эту тему....

BV написал :
Но делать кап ремонт в квартире проживая там с 2,5 года РЕБЕНКОМ и еще двумя собаками, и еще при этом работая на осн. работе - это ЖЕСТЬ.

Не то слово ЖЕСТЬ, это просто ППЦ, мы полтора года делаем, нас трое взрослых, меленький ребёнок и собака, это просто ЖОПА, уже и не знаем что быстрее, доделаем или сдохнем от пыли

Dion написал :
нашла уже, сказали 3000, меня это вроде даже порадовало

А должно было напугать. Это будет дешёвая, ноунейм, металлопластиковая труба, ноунейм фитинги и кривые руки. Вы на первом этаже живёте? Знаете во сколько может обойтись ремонт нижней квартиры/квартир? При разводке водопровода на квартиру 3000 не может стоить ни материал, ни работа, даже по отдельности. Самое дешевое это полипропилен, но с ним тоже надо уметь работать, при кажущейся простоте, и даже с ним 3000 не может стоить эта работа.

Регистрация: 07.07.2008 Новосибирск Сообщений: 1025

Dion написал :
в с/у теплый пол, так замечательно так! только тут опять та же пролема

Тёплый пол можно положить без мастеров. Надо взять тонкие маты. Они раскатываются на основание (сверху на бетонную стяжку), фиксируются клеем для кафельной плитки, и сверху укладывается плитка.

Dion написал :
если все же снимать старые доски, то как и чем? я прям боюсь даже думать об этом! такие объемы работ

К сожалению, от объёмных работ избавиться не удастся. Разве что, можно спланировать их делать по очереди, от одного помещения к другому.

Чтобы снять пол, нужны: ломик-гвоздодёр кривой, ножовка (или её электрический заменитель - лобзик или сабельная пила), молоток.
1)отрываем плинтуса
2)отрываем одну доску, крайнюю, упирая гвоздодёр в стену
3)теперь видны лаги, и последующие доски отрываем упирая гвоздодёр в них
4)если доски постелены через дверной проём в другое помещение, или если доски длинные и не получается их оторвать целиком - пилим поперёк, по линии дверного проёма, на куски (поэтому хорошо если есть электроинструмент для пиления).
5)когда доски сняты - убираем лаги, и всё зачищаем что там валяется.

Из сюрпризов:
1)может оказаться, что перекрытия никакого нет под досками (настораживает упоминание о запахе из подвала, от которого избавлялись шпатлеванием щелей). Лаги могут быть положены на столбики, а столбики стоять на земле. Так делали, если подвал в этом месте не глубокий.
В этом случае, возможно нет смысла снимать доски вообще - потому что придётся городить то же самое заново.
2)может оказаться, что лаги лежат на толстом слое чего попало, и толщина стяжки должна быть очень большой.
В этом случае, не обойтись тонкой стяжкой - придётся укладывать тот же экструдированный пенопласт (поищите по форуму, Gennady несколько раз описывал этот способ), или замазывать дыры в перекрытии а потом насыпать керамзит и сверху делать сухой пол из ГВЛ-листов.

Стяжка:
Так как Вы собираетесь делать её самостоятельно, а работа эта масштабная и лучше всего делать её не в одиночку - главное не пасовать, а продумать для себя приемлемую технологию.
Лучше всего - найти помощника(-ов). Мир не без добрых людей. Это позволит сделать масштабную работу быстро.
Но можно и в одиночку справиться. Лить стяжку придётся в несколько приёмов, в этом случае.
Например, как я делал в ванной себе в 2-3 приёма без выноса ванны: укладывал ванну на одну половину помещения, отсекал место куда лью стяжку досками ("опалубка" такая), замешивал раствор и заливал (самый дешёвый - "грубый ровнитель для пола"). Через сутки доски снимал. И так до тех пор, пока не залил всё что надо. По такой технологии, думаю, можно сделать и коридор, и даже комнату. Тяжело делать замес раствора - он делается достаточно густым, и дрелью не всегда можно его промешать в большом объёме одноразово. Много внимания при такой заливке придётся уделить уровню - необходимо продумать, как выдержать одинаковый уровень по всей плоскости.

Учитывая трудоёмкость изготовления стяжки - взможно, Вас могут устроить т.н. "сухие полы" по технологии Кнауфа. Вместо стяжки - насыпается по маякам мелкий керамзит, разравнивается, "устаканивается" (высыхает и улегается пару дней, при этом поверху можно сделать чтоб можно было ходить - бросить лист чего угодно). После чего, сверху укладывается листовой материал (специальные ГВЛ-лист для пола или обычный ГВЛ в два слоя, или фанера та же может пойти в 2 слоя) как черновой пол, а сверху уже - чистовое покрытие. Это в принципе по силам сделать и одному человеку.

Регистрация: 07.07.2008 Новосибирск Сообщений: 1025

DENdi написал :
любой человек может сделать ВСЁ. Весь вопрос в том, сколько сил и времени он на это затратит

Dion, на ремонт у Вас уйдёт времени очень много. Если финансовые условия сжаты, время тратить можно - только промежутки между работой и воспитанием детей, учесть начальное состояние и отсутствие мужского плеча, - то в год уложиться будет тяжело.

вопрос по кухне:
хочу поставить стиралку между мойкой и плитой. но тут есть 2 проблемы:

  1. сейчас она не помещается в это пространство. соответственно, я предполагаю поменять мойку на более узкую и вмонтировать ее выше, чем нынешняя.
  2. если я поставлю стиралку вплотную к плите, то не будет ли это вредно для них обеих? у меня и так плита впритык к холодильнику - уже одно это-то смущает...

вопрос по керам. плитке и мойке:
надо выровнять стены и угол у мойки, потом выложить фартук из плитки. как это сделать? сейчас задняя стенка древней мойки занимает часть стены, к этой вертикальной стенке прикреплен кран - оттуда же и трубы идут (на фото). новая мойка будет встроена в столешницу, соответственно, кран будет крепиться к горизонтальной поверхности мойки. отсюда проблема. как я могла бы выровнять и выложить плиткой стены: снять полностью мойку, замерить под новую, выровнять по ней, выложить плиткой стены, потом ставить новую мойку. но! это ж займет не один день, а на это время придется отключать стояк. так? или нет? может, где-то можно перекрыть именно трубы, ведущие к ЭТОМУ крану? я ж не могу оставить соседей без воды, да и у нас ванна и кухня на одном стояке, а значит, несколько дней ПОЛНОСТЬЮ без воды. как же это осуществить?
и еще: можно ли трубы под мойкой смонтировать как-то более компактно? изогнуть по-другому, прижать к стене или убрать в стену? тогда можно было бы машинку еще ближе под мойку завести.

Регистрация: 07.07.2008 Новосибирск Сообщений: 1025

Dion написал :
разница между стоимость квартиры с ремонтом и стоимостью того, что есть сейчас, отличается где-то в полмиллиона, а стоимость запланированного ремонта гораздо ниже

Без сметы сказать нельзя.
Мне жена год назад тоже говорила, что сотни тысяч хватит и на ремонт (с наёмным трудом!) и даже на мебель. В результате, потратили уже в 2 раза больше, делал всё сам, окончания ремонта ещё не видно, мебели не купили ни одной табуретки. :-))))))))))))))

Я бы оценил, по своему личному опыту, ПРОСТОЙ ремонт Вашей квартиры (без дизайна, дорогостоящих материалов и без мебели, с сантехникой и чистовой отделкой + самостоятельная работа везде, за исключением труб) тысяч в 300-400. А это и есть в стоимости квартиры "где-то полмиллиона", с торгом. То есть, Ваш труд будет бесплатен.

Поэтому, вариант правильного ремонта, такой неимоверной ценой, следует делать в случае, если
Вы сумеете насладиться сделанным ремонтом сами - то есть, если Вы будете проживать в квартире несколько лет.

Dion написал :
если я поставлю стиралку вплотную к плите, то не будет ли это вредно для них обеих?

не будет, если будет зазор 1,5...2 см

И еще оставите горячую духовку открытой - поплавится пластиковые ручки и кнопки вверху на углу машины.
Хотя смотря какая плита - у старых советских была очень плохая теплоизоляция стенок.....