say666 написал :
амвал ошибся вроде, когда советовал по схеме, т.к существует понятие дублирующая нейтраль и тут она в полном действии, чуть не завалился на этом.
При подключении нуля мимо счетчика, как это у вас на схеме было, такое понятие, как дублирующая нейтраль присутствовать не может. И вообще такого понятия нет. Есть понятие резервный ввод, но никак не нейтраль - она не может дублироваться сама по себе отдельно от сети.
Конец историю такой : защитился на 5, поставил на генератор ( по вопросам ) и неошибся, так и получилось что тока про генератор спрашивали.
Одно но, амвал ошибся вроде, когда советовал по схеме, т.к существует понятие дублирующая нейтраль и тут она в полном действии, чуть не завалился на этом.
Ну сё теперь тему можно зыкрвать, всем спасибо ОГРОМНОЕ !, два дня нерватрёмки того стоили.
Все посты не читал, но вопрос понятен. Делали что-то подобное на одном объекте помню точно, что ставили АВР только генератор был газовый и на 3-и фазы вроде как...но точно АВР был )))
Посмотрю схемы может найду выложу...
Завтра защита, выяснилось что несколько советов нанесли вред чем пользу ( с генератором всё ок ).
Щас сижу ищу вопросы на подобе:
1.почему нельзя соединять перемычкой рабочий ноль и защитный ( на той же схеме).
ну и почему в схеме проложены кабели а не провода, хотя чуть ли не в ПУЭ сказано что в жилых объектах провода должны быть
newcomer написал :
Если нагрузка 3х фазная, зачем ее объединять и ставить однофазный генератор. Зх фазный предпочтительнее.
Сеть трехфазная а не потребители. К тому же это жилой дом, можно какое-то время и без 3-х фазной нагрузки посидеть пока к генератору подключены. Да и к тому же, если не ошибаюсь 3-х фазные станции делают после 7 кВт, а хозяину темы нужен на 4,5 кВт. Так что сам бог велел ....
Бедному "проектировщику" на чай
Выкопировка из реального проекта, тоже коттедж. Конечно надо кое что адаптировать под свои чертежи. Но это уж последний штрих сами наведете.
say666 написал :
Сотая доработка схемы (теперь по совету avmal).
Не вижу никаких изменений - все по-прежнему.
say666 написал :
елси несложно покажи в паинте, что лишние, и что добавить
Увы, сейчас сложно - комп полетел. Сейчас ноут у детишек отобрал, а какие там программы понятия не имею.
Не знаю что получилось - самому наверное в таком разрешении стыдно выставляться?
say666 написал :
1) правильно ли счетчик на нейтраль насадил
Разумеется нет - ноль должен входить в счетчик и, соответственно, выходить. И на общую шину ноль должен идти после счетчика с подвижного контакта перекидного рубильника и никак иначе.
say666 написал :
надо ли делать перемычку между N и РЕ ?
Надо запомнить как "Отче наш", что после деления рабочий и защитный нули соединять категорически запрещено.
Все вроде дорисовал, мне теперь эта схема будут сниться долгое время.
Меня тока смущает две вещи :
1) правильно ли счетчик на нейтраль насадил и силовой кабель тоже на нейтраль перед автотом 40 А.
2) надо ли делать перемычку между N и РЕ ?
Ким написал :
Эту ошибку вроде исправил в п.40????
Так это ваша схема, а от автора вопроса нормальной схемы еще не поступало. Если вы спросите "зачем повторяться?", тогда просмотрите еще раз тему и увидите, что в ответ на кучу предложенных схем от автора появлялись какие-угодно, но только не похожие на те, которые советовали.
УРА ! вроде справился, тока меня заинтересовало, зачем каждую фазу перед и после счетчика нейтралить ?
а кроме генератора, схема действующая ? без всяких кз ?
Как есть картина которая называется - Опять двойка
Делаем по-шагово
1.Ваш последний чертеж (п.36)
Коли за основу взят вариант avmalа, его и используем
расматриваем правую часть чертежа, там где генератор.
Убераем полностью вплоть до шин то что Вы изобразили под названием "генератор и его рубильник"
Так же убираете связь между правым счетчиком и шинами
берете чертеж avmalа и рисуете рядом с правым счетчиком
От правого счетчика рисуете ввод к рисунку avmalа со стороны с названием "Сеть"
Внизу рис. avmalа Вы уже имеете Ваши шины щита с потребителями, т.е. Вам надо на эти шины дочертить свою нагрузку
Вот так будет правильно. Надеюсь понятно написал
Теперь точки дорисовал ! жду с нетерпением отзыв !!
надо учесть что три фазы, черточками еще не обозначил, особенно после счетчика на фазы который провод идет.
И теперь нескромный вопрос : к этой схеме какой щиток (ВРУ) подойдёт?
Исправление:
1) поставил рубильник для генератора
2) я шкаф на схеме не нашел , я так понимаю непонятные перемычки - идут после счетчика на фазы ? делал по схеме, там точно такая же коммутация.
3) я опирался на : то что в ручную отключить питание из сети, и генератор в ручную
Премного благодарен за то что делаете
шкаф где генератор. Если принимать Вашу схему за основу, не обращая внимания на точки
1 нет автомата (рубильника и т.д.) у генератора
за счет непонятных перемычек на шинах шкафа чистый коротышь
Вам разжевали схему подключения - Вы же сделали все равно так как Вам нравится
Вывод - схема не рабочая, если подать питание - он сгорит синим пламенем.
P.S. посмотрите схемы подключения генератора Выше
Smily написал :
Генератор лучше с изолированной от корпуса нейтралью брать.
Правильно. Не берите российский "Титан", а если есть такой - переделайте! Мои коллеги такой спалить умудрились: включили сварочник, а там замкнула фаза на РЕ, и попёрло в нагрузку 380 вместо 220 (генератор однофазный) из-за того, что сгорела шеколадка. А через неё все обмотки были взаимосвязаны, а УЗО в генераторе отсутствует. Более того, АВ рвёт в генераторе нулевой провод!
say666 написал :
не видится опять кз т.к все три фазы пересекаются в одной точке где и однофазный генератор
Немного перерисовал схему чтобы, как мне кажется, более понятно.
Все правильно описал Solovey. При работе от однофазного гены - напряжение надо подавать на все шины ГРЩ. А для этого "фазу" ( точнее одну клемму выхода генератора) надо размножить на на три шины ГРЩ а "ноль" (точнее вторая клемма генератора) - подсоединяется на шину "N" . Так что никакого коротыша.
say666 написал :
меня наверно глючит на счет КЗ, т.к на схеме от КИМ, мне видится опять кз т.к все три фазы пересекаются в одной точке где и однофазный генератор
Для диплома более интересным предложением будет автомат переключения питания на генератор и автомат включения генератора. Например на основе индуктивной катушки , наводимое напряжение в которой контролирует протекание тока по вводному проводу , усилителя ( например классического на 140УД1 ,компаратора, логического инвертора (тож классического К561ЛН2), полевого транзистора и блока электромеханических переключающих реле . Собрать на коленке- без проблем, и будет далеко не только бумажная работа. Прикинь, все будут с плакатиками, а ты с работающей моделью элемента экспериментального образца.
Важно- брать двухполюсные реле, чтобы одновременно рвать и фазный, и нулевой провод.
say666 написал :
меня наверно глючит на счет КЗ, т.к на схеме от КИМ, мне видится опять кз т.к все три фазы пересекаются в одной точке где и однофазный генератор
Ну да. В том месте нужно все 3 фазы объединить. Чтобы с однофазного генератора были запитаны потребители всез 3-х фаз.
В то время когда питаемся от сети - эта часть схемы отключена перекидным рубильником и не соединена с внешней сетью и проводкой дома. По-этому КЗ не будет.
пожарный написал :
через перекидной не запитаешь 3ф от 1фгенератора
say666 написал :
или я опять неправ и мне надо пойти в лес ?
Опять немного урезаный вариант схемы, нет "земли". Короче - чтобы было более-менее понятно что и как.
По этой схеме у меня стоит генератор однофазный. В доме фазы. Правда, я как раз разделил что весит только на сети и на сети и генераторе, чтобы случайно не включить лишнюю нагрузку на генератор. Плюс, добавил амперметр и вольтметр (на генераторе их нет).
say666 написал :
взять однофазный генератор запитать его через перекидной рубильник и три фазы подвести к перекидному рубильнику, по я себе это представил и увидел явное КЗ
say666 написал :
взять однофазный генератор запитать его через перекидной рубильник и три фазы подвести к перекидному рубильнику,
совершенно верно.перекидной рубильник состоит из двух "половинок",которые одновременно включить невозможно:или ввод,или генератор.они подключаются,например,сверху.снизу на эти "половинки" ставите перемычки и одновременно снимаете питание с одной из них.и никакого кз.
спасибо огромное всем !
Много всего полезного сообщили, единственный вопрос я так и не понял из одного совета -
взять однофазный генератор запитать его через перекидной рубильник и три фазы подвести к перекидному рубильнику, по я себе это представил и увидел явное КЗ - или я опять неправ и мне надо пойти в лес ?
say666 написал :
взять однофазный генератор который можно можно подключить к обычной евророзетке, которая подключенна ко всем трем фазам, отключить силовой ввод в дом и начать снабжение электроприемников через резевную евророзетку ? - или я говарю бред ?
Именно так. Главное, не забывать, что НЕЙТРАЛЬ строго обязательно коммутировать, а РЕ от генератора - с единственным разрывом. В разьёме для подключения генератора.
say666 написал :
Я сам склоняюсь к однофазнику но не знаю как подключить его, т.к надо что бы питал все три фазы и что бы это было достаточно просто в исполнении (не перебирая весь щит ),
еще раз:
4Серый написал :
однофазный генератор предпочтительнее.:перекидной рубильник устанавливаете в щите.сверху на левую часть подключаете сразу со счетчика.на правую с генератора ведете кабелем ,например NYM 3*6, фазовую жилу на крайнюю клемму,с нее две перемычки.при отключении электричества вручную переключаете рубильник на генератор.
а на деление необходимое оборудование/второстепенное оборудование между счетчиком и рубильником поставте четырехполочную кроссрейку и таким образом отделите нагрузку которая не нужна когда работает генератор.
say666 написал :
просто эта схема дипломная, в прошлый год её защищал студент, я сомневаюсь что три преподавателя просмотрели явное к.з, рецензент не увидел, и комиссия тоже просмотрела явное к.з ?
Просмотрела запросто! У Вас в схеме симбиоз однолинейки и обычной. В виде обычной (один провод - отдельная линия на схеме) и L1,L2,L3 рисуют ОДНОЙ линией с тремя чёрточками и для однофазных нагрузок пишут название фазы А/В/С, а как у Вас - КЗ нарисовано сразу после счётчика
say666 написал :
но не знаю как подключить его, т.к надо что бы питал все три фазы и что бы это было достаточно просто в исполнении
А вы читаете сообщения?
Ким написал :
Который устанавливается сразу после счетчика. Вот и получится - что одним движением руки Вы переведете питание с основного ввода на генератор, исключив при этом на 100% работу гены на сеть. И не надо никакой автоматики - самый простой и нормальный вариант. Сам рубильник установите прямо в шкаф и все там скоммутируете. Что касается генератора - то здесь Ваш выбор - что для однофазника что для трехфазника рубильник один и тот же. Разница будет только одна - для однофазника все фазы объединяются как раз на этом же рубильнике. Про резервный автомат - забудьте, пусть резервом и оставьте.
Я сам склоняюсь к однофазнику но не знаю как подключить его, т.к надо что бы питал все три фазы и что бы это было достаточно просто в исполнении (не перебирая весь щит ),
Всем :
А можно подключить однофазный генератор, в группу резев ? (смотреть на схеме), я просто не совсем понял насчет- группы резерв, которая питается со всех трех фаз, это явное к.з (ошибка на схеме ) ? или это новые технологии которые позволяют так сделать ? - просто эта схема дипломная, в прошлый год её защищал студент, я сомневаюсь что три преподавателя просмотрели явное к.з, рецензент не увидел, и комиссия тоже просмотрела явное к.з ?
2say666
Если нет 3х фазных нагрузок (или им не обязательно гарантированное питание) - то однофазник однозначно. 3х фазник надо нагружать равномерно, перекос 20%, если более - сработает защита или сгорит. С однофазником такой проблемы нет. Ну а про перекидной рубильник, уже вам говорили.
say666 написал :
запитать коттедж от генератора как резервный вариант....
Первый вариант предпочтительней с небольшими доработками. Доработка
avmal написал :
решается перекидным рубильником на вводе.
Который устанавливается сразу после счетчика. Вот и получится - что одним движением руки Вы переведете питание с основного ввода на генератор, исключив при этом на 100% работу гены на сеть. И не надо никакой автоматики - самый простой и нормальный вариант. Сам рубильник установите прямо в шкаф и все там скоммутируете. Что касается генератора - то здесь Ваш выбор - что для однофазника что для трехфазника рубильник один и тот же. Разница будет только одна - для однофазника все фазы объединяются как раз на этом же рубильнике. Про резервный автомат - забудьте, пусть резервом и оставьте.
Что еще. Я бы разделил или сделал доп щиток именно для того чтобы на генератор не вешать лишнюю нагрузку, типа печь СВЧ и т.д.. Не надо будет задумываться что включать а что не надо.
Что касается генератора. Наверно все таки лучше брать однофазник если расчитываете что нагрузка будет не более 5 кВт, если выше - тогда 3-х фазник, в этом случае надо быдет более равномерно нагрузку распределить в щите. Еще плохо если генератор работает на нагрузку менее 30%. Т.е. переберать по мощности много тоже не очень "гуд".
4Серый написал :
а вводой автомат на 30кВт.
Тоже возник вопрос - как это так - Ру=15кВт, автомат на вводе 50А????
say666 написал :
Хватит ли генератора (дизельного ) мощностью 4.5 кВт,
Все зависит от того что Вы хотите оставить для работы от генератора и такой вопрос еще раз подтверждает то что надо делать для генератора отдельный щит у которого 2 ввода - от ГРЩ и от ДГ через перекидной рубильник.
say666 написал :
меня волнует перегруз фаз т.к нагрузка распределенна неравномерно,
Правильно Вас это волнует.может отрабатывать защита генератора при неодинаковой нагрузке.А почему все всегда делают запуск автономного питания в ручном режиме? Я делал в автоматическом.
вобще то так не делается , генератор должен подключатся так чтобы ни при каком раскладе нельзя было его выход подключить к внешней сети.
ПС как правило используется перекидной рубильник.
Такой алгоритм не пройдет. Подключение генератора должно быть сделано таким образом, чтобы исключить даже малейшую возможность попадания тока с генератора в сеть. Обычно эта проблема решается перекидным рубильником на вводе.
однофазный генератор предпочтительнее.:перекидной рубильник устанавливаете в щите.сверху на левую часть подключаете сразу со счетчика.на правую с генератора ведете кабелем ,например NYM 3*6, фазовую жилу на крайнюю клемму,с нее две перемычки.при отключении электричества вручную переключаете рубильник на генератор.только мне не понятно по нагрузкам:вы говорите 8 кВт,а вводой автомат на 30кВт.
берем 3 фазы и нейтраль от щитка, заводим на 4-х полюсный автомат. после автомата 3 фазы объединяем и подключаем к однофазному генератору.
Таким образом при отключении внешнего питания:
отключаем вводной автомат
включаем автомат генератора
заводим генератор.
питалово есть на всех фазах - можно пользоваться всеми потребителями (зависит от мощности генератора.)
Это больше похоже на вариант №2. Нужно убедиться что стоит нужный автомат.
say666 написал :
1) меня смущает на схеме как запитанна группа 14-резер, данная группа питается от всех трех фаз, если мне неизменяет память то это трех фазное кз вроде ?
Мне кажется что гр 14 подключена только к 1-ой фазе. Если бы L1 L2 и L3 объединались - это действительно 3-х фахное КЗ было бы.