Вопросы по выбранной схеме электропроводки

sergey_sav написал :
Одно чьё-то и остальные не правильные..

Ну да, и попробуй пойми что и как

Tool написал :
Там все по-разному пишут о этих зажимах, кто куда...

А Вы думали, что мнения только два? Одно чьё-то и остальные не правильные...

dmitriev01 написал :
Нfдо стремится к лучшему,особенно если оно действительно лучше.

Ваша правда.

avmal написал :
Если бы читали тему внимательно, то не задавали бы одни и те же вопросы.

Там все по-разному пишут о этих зажимах, кто куда...

Tool написал :
они сравнительно быстро придут в негодность?

Если бы читали тему внимательно, то не задавали бы одни и те же вопросы.

avmal написал :
Я, по крайней мере, их использую более десяти лет и ни одного отказа еще не было.

Любое соединение должно быть доступным, если это не необслуживаемая муфта.

Tool написал :
Ну что они сравнительно быстро придут в негодность?

У меня нет оснований недоверять написанному ниже:

avmal написал :
Если их грамотно использовать, как и любое другое оборудование, то проблем возникнуть не должно. Я, по крайней мере, их использую более десяти лет и ни одного отказа еще не было.

Tool написал :
По сравнению с обычной скруткой (плоскогубцами) это лучший или хужий вариант?

Скрутка сама по себе запрещена,а WAGO нет.
А если умеете делать правильно скрутку,то пропаять её не проблема.

Tool написал :
Много лет жил в доме где все сделано скрутками, включал обогреватели достаточно мощные и все ничего. Причем все одной линией сделано

Ндо стремится к лучшему,особенно если оно действительно лучше.

dmitriev01 написал :
А с годами? Вам написали что WAGO насовсем прятать в стены нежелательно.

Ну что они сравнительно быстро придут в негодность? По сравнению с обычной скруткой (плоскогубцами) это лучший или хужий вариант? Много лет жил в доме где все сделано скрутками, включал обогреватели достаточно мощные и все ничего. Причем все одной линией сделано

Tool написал :
Каболь вроде как правильный 3*2,5 одножильный, жестки или нет уж не знаю, как и все одножильные вроде как.

Вроде правильный,ставьте С16,И НЕ ЗАМОРАЧИВАЙТЕСЬ!

Tool написал :
А может так еще првоерить: приложить нагрузку 16-18А на линию и после 10-15 мин. проверить нагрелся зажим или нет?

А с годами? Вам написали что WAGO насовсем прятать в стены нежелательно.

avmal написал :
Если у вас не войдет в привычку каждый день устраивать КЗ и защищать сечение 2,5 автоматом 25А, то проблем не возникнет.

Да вроде нет, люди на 16А ставят. Сработает все равно он после 18-19А, где-то видел кривые на автоматы С.

Kamikaze написал :
Если толково распределить нагрузку на несколько линий и "зажать" номиналы автоматов против допустимого тока для провода, и использовать качественный провод (есть рабочая гипотеза, что неудовлетворительное поведение Ваг в одном из моих испытаний было вызвано именно качеством провода - субъективно он был несколько жестковат), то Ваги отлично себя ведут. Но все равно, Ваги будут потенциально "слабым местом" линии и совсем "хоронить" распредкоробки с ними не стоит.

Ну это да, но даже хорошо соединенные опрессованные провода 2,5 меди не стоит защищать автоматом на 25А потому как провод может перегреться.
Каболь вроде как правильный 3*2,5 одножильный, жестки или нет уж не знаю, как и все одножильные вроде как.
А может так еще првоерить: приложить нагрузку 16-18А на линию и после 10-15 мин. проверить нагрелся зажим или нет?

Tool написал :
Еще такой вопрос по поводу зажимов WAGO: как по надежности они и до какого тока обычно выдерживают?

Если толково распределить нагрузку на несколько линий и "зажать" номиналы автоматов против допустимого тока для провода, и использовать качественный провод (есть рабочая гипотеза, что неудовлетворительное поведение Ваг в одном из моих испытаний было вызвано именно качеством провода - субъективно он был несколько жестковат), то Ваги отлично себя ведут. Но все равно, Ваги будут потенциально "слабым местом" линии и совсем "хоронить" распредкоробки с ними не стоит.

Tool написал :
Что в качестве альтернативы можно выбрать?

Милости просим:

Tool написал :
по току выдержат если на линию по 20А давать?

Я же сказал:

avmal написал :
Если их грамотно использовать, как и любое другое оборудование, то проблем возникнуть не должно.

Если у вас не войдет в привычку каждый день устраивать КЗ и защищать сечение 2,5 автоматом 25А, то проблем не возникнет.

2Tool ,если будете брать WAGO ,Вы должны быть на 100% уверены что это не подделка,и учесть что они требовательны к качеству кабеля.Обратитесь к KAMIKAZE,это его выводы после проведения ряда испытаний.

avmal написал :
Если их грамотно использовать, как и любое другое оборудование, то проблем возникнуть не должно. Я, по крайней мере, их использую более десяти лет и ни одного отказа еще не было.

Не ну по току выдержат если на линию по 20А давать? Автомат если С16А поставлю, то он в случае перегрузки или КЗ успеет опередит расплавление этого зажима?

Tool написал :
Еще такой вопрос по поводу зажимов WAGO: как по надежности они

Если их грамотно использовать, как и любое другое оборудование, то проблем возникнуть не должно. Я, по крайней мере, их использую более десяти лет и ни одного отказа еще не было.

Еще такой вопрос по поводу зажимов WAGO: как по надежности они и до какого тока обычно выдерживают? Что в качестве альтернативы можно выбрать?

Tool написал :
, тут просто думал что ИЭК это соотношение цены/качество оптимальное, но видимо в реале такого не существует, и всегда чем дешевле - тем хуже.

Увы,так оно и есть.
Удачи Вам .

dmitriev01 написал :
Если начали делать,делайте по человечески.Даже если недостаёт денег,постарайтесь сделать так чтоб потом не переделывать,потом самому будет приятно.А радость от сэкономленных денег очень быстро может пройти.

Все ясно, всегда делал на совест, тут просто думал что ИЭК это соотношение цены/качество оптимальное, но видимо в реале такого не существует, и всегда чем дешевле - тем хуже.

Tool написал :
Пусть будет в этой теме: еще раз о качестве ИЭК, никак не пойму стоит ли брать их продукцию или это некачественная дешевка? В одном месте так говорят, в другом совсем противоположное советуют...

Этак Вы с одной темой и АЭС построите

Tool написал :
о качестве ИЭК, никак не пойму стоит ли брать

Сами ответили:

Tool написал :
это некачественная дешевка

Если начали делать,делайте по человечески.Даже если недостаёт денег,постарайтесь сделать так чтоб потом не переделывать,потом самому будет приятно.А радость от сэкономленных денег очень быстро может пройти.

avmal написал :
Экономия не столь важна, как возможность всегда знать без фотографий прохождение проводки.

Ну я и так помнить буду что на уровне приборов провод идет и от выключателя вверх к потолку. Не должно забыться.
Пусть будет в этой теме: еще раз о качестве ИЭК, никак не пойму стоит ли брать их продукцию или это некачественная дешевка? В одном месте так говорят, в другом совсем противоположное советуют...

Tool написал :
допустимо ли такое?

Разумеется.

Tool написал :
Тяну на уровне с розетками, очень удобно при монтаже, и небольшая экономия провода есть.

Экономия не столь важна, как возможность всегда знать без фотографий прохождение проводки.

Tool написал :
Правда кое-где получается по 2-3 провода через один зажим идут в пучке, не знаю допустимо ли такое?

avmal написал :
Переведите - в частности, про зажим.

Tool написал :
Ну не зажим, а крепление к стене провода.

Если хорошо держит-допустимо.

avmal написал :
Переведите - в частности, про зажим.

Ну не зажим, а крепление к стене провода.

Tool написал :
кое-где получается по 2-3 провода через один зажим идут в пучке, не знаю допустимо ли такое?

Переведите - в частности, про зажим.

avmal написал :
Не знаю каким образом вы ведете монтаж, но у меня никогда так не получается.

Ну вы просто по-другому делаете проводку, от розетки к розетве, а я с ответвлениями от магистрали потому столько и набегает проводов. Но это нечастно.

Начал делать проводку уже, немного правда прошел. Тяну на уровне с розетками, очень удобно при монтаже, и небольшая экономия провода есть.
Правда кое-где получается по 2-3 провода через один зажим идут в пучке, не знаю допустимо ли такое? Это в основном на освещение (отдельная линия) так.

avmal написал :
Если это целесообразно и возможно, то проводка ведется по потолочному перекрытию или в стяжке подготовки пола, но ни один нормальный монтажник не будет резать горизонтальную штрабу у пола, стоя на коленях, или под потолком, стоя на стремянке.

Вобщето далеко невсегда при ремонте вскрывается пол.И такие штробы нормальный монтажник как раз таки и будет делать.А вот "нормальный" монтажник будет конючить типа "я небуду ползать раком"

avmal написал :
А вот нормальный электромонтажник ведет трассу так, как считает целесообразным и оптимальным.

Если монтажник посчитает целесообразным подиагонали кидать будем считать это нормой???

avmal написал :
Электрики еще и по диагонали кидают, и ёлочкой, и змейкой

Незнаю как у вас , а у нас электриками называют мастеров широкого профиля...А монтажники тока монтаж ведут.

Tool написал :
у меня в некоторых местах и по 3-4 пары будет выходить

Не знаю каким образом вы ведете монтаж, но у меня никогда так не получается.

Tool написал :
Не, ну почему сварочный трансформатор, может просто вот так придется пару 2х квт обогревателей включить.

Разговор шел о сварочном трансформаторе для сварки соединений в "коробочках".

avmal написал :
Какие могут быть "коробочки" при разводке розеточной группы? Вам не говорили, что лишние соединения только уменьшают надежность сети?

ну как какие, к розетке могут идти только 2 пары проводов, больше под зажимы хорошо не зажать, а у меня в некоторых местах и по 3-4 пары будет выходить. Надежность ниже конечно в технике всегда так, но если все качественно соединить, то не так уж и сильно повлияет, имхо. Конечно, надо свести к минимуму количество разрывов.

Kamikaze написал :
А это зависит от топологии. Если рассмотреть соединение, скажем, десяти розеток шлейфом с выполнением соединений на клеммах самой розетки и те же десять розеток, но с ответвлениями и разветвлениями от магистрали к розеткам сваркой в распредкоробках, то, понятное дело, во втором варианте электроснабжение второй и последующих розеток будет значительно надежней. Потому как в первом варианте до крайней розетки будут 9 менее надежных винтовых или даже пружинных соединений, а во втором - максимум 9 (а при "ветвистой" топологии - меньше) более надежных сварных соединений.

Вот согласен.

Kamikaze написал :
Кроме того, в первом варианте нагрузочная способность всей линии "упирается" в нагрузочную способность клемм первой розетки.

И ваша правда, может так случиться что из-за проблемы в одной розетке вся линия работать не будет. А в распред. коробочках можно и сварить, или на худой конец опресовать.

Kamikaze написал :
Если в первом варианте в случае сильных морозов и аварии на котельной заменить автомат на розеточной группе на С25 - то получим ежеминутный риск "спалить" первые розетки в шлейфе. Если проделать то же самое во втором варианте - сеть будет просто работать в номинальном режиме (при кабеле 2,5мм2)

Ну да там от 21 до 25А по моему такой провод выдерживает, а клеммы на розетках - вероятно что только до 16А (обычные бытовые розетки обычно 10-16А идут)

avmal написал :
Если предположить, что в каждой среднестатистической "советской" семье имеется в наличии сварочный трансформатор, то возразить вашей гипотезе не могу.

Не, ну почему сварочный трансформатор, может просто вот так придется пару 2х квт обогревателей включить. Да и сварочный трансформатор не так уж сильно перегружает сеть: по временной проводке 1,5 мм меди включали такой, правда проложена она открыто, и нормально грелся провод чуть и все.

2Kamikaze ,спасибо Вам. Как всегда точный профессиональный ответ.Приятно прочесть.

Kamikaze написал :
Если рассмотреть соединение, скажем, десяти розеток шлейфом с выполнением соединений на клеммах самой розетки и те же десять розеток, но с ответвлениями и разветвлениями от магистрали к розеткам сваркой в распредкоробках, то, понятное дело, во втором варианте электроснабжение второй и последующих розеток будет значительно надежней.

Если предположить, что в каждой среднестатистической "советской" семье имеется в наличии сварочный трансформатор, то возразить вашей гипотезе не могу.

avmal написал :
Какие могут быть "коробочки" при разводке розеточной группы? Вам не говорили, что лишние соединения только уменьшают надежность сети?

А это зависит от топологии. Если рассмотреть соединение, скажем, десяти розеток шлейфом с выполнением соединений на клеммах самой розетки и те же десять розеток, но с ответвлениями и разветвлениями от магистрали к розеткам сваркой в распредкоробках, то, понятное дело, во втором варианте электроснабжение второй и последующих розеток будет значительно надежней. Потому как в первом варианте до крайней розетки будут 9 менее надежных винтовых или даже пружинных соединений, а во втором - максимум 9 (а при "ветвистой" топологии - меньше) более надежных сварных соединений. Причем, в первом варианте надежность электроснабжения каждой последующей розетки стремительно падает (хотя и оставаясь при правильном монтаже в рамках разумной достаточности). Кроме того, в первом варианте нагрузочная способность всей линии "упирается" в нагрузочную способность клемм первой розетки. Во втором варианте может быть полностью использована нагрузочная способность кабеля, т.к. нагрузочная и перегрузочная способность соединений сваркой равна 100% таковой для кабеля.

Если в первом варианте в случае сильных морозов и аварии на котельной заменить автомат на розеточной группе на С25 - то получим ежеминутный риск "спалить" первые розетки в шлейфе. Если проделать то же самое во втором варианте - сеть будет просто работать в номинальном режиме (при кабеле 2,5мм2).

Если в первом варианте что-то произойдет с первой розеткой - выйдут из строя и все остальные. Второй вариант значительно надежнее: отказ любой розетки не выводит из строя остальные.

Tool написал :
буду делать с распределительными коробочками,

Какие могут быть "коробочки" при разводке розеточной группы? Вам не говорили, что лишние соединения только уменьшают надежность сети?

Tool написал :
Не везде это удобно, ту же зарядку от мобилы включить - наклоняться каждй раз надо.

Мне, например, удобно - зарядку (включаю в коридоре, тк она противно пищит) включил в розетку, а мобильник - положил на пол - длинный провод у зарядки разматывать не надо...

avmal написал :
Вообще-то сейчас принято розетки на высоте 25-30см ставить

Не везде это удобно, ту же зарядку от мобилы включить - наклоняться каждй раз надо. Что на глазах - это не проблема, нормальные купить розетки вполне эстетично будут выглядеть.

dmitriev01 написал :
я Вам написал как я делаю,привёл преимущества:

Ну согласен, хотя для меня актульны только первых 3 пункта, залитие исключено. Вот только коробочки придется ставить вглубь чтоб из-под обоев не торчали. На высоте 20 см от пола конечно ничего проводке не мешает. Схему чтоб не рисовать можно фотографии сделать цифровиком.

dmitriev01 написал :
Это Вы про какой способ?

Это я просто говорю, что под потолком нет смысла тянуть провода.
Единственное "но" это проводка освещения: она в любом случае вверх пойдет, в одном месте где выключатель правда.

avmal написал :
Не логичнее ли вести проводку на высоте установки розеток - 30 или 50см соответственно?

Вот думал и об этом я, но:

dmitriev01 написал :
( и как я понимаю собирается автор поста) соединяю в распред коробках,для них нужно место.

буду делать с распределительными коробочками, поэтому и впрямь наверно лучше саму линию тянуть скажем на определенном расстоянии от пола, а к розеткам/выключателям вверх провод вести, длина там все равно небольшая будет против верхней разводки.

Yurydan написал :
как быть тем у кого в этой области - ноль??!!

Заниматься тем, что умеешь делать лучше всего.

Yurydan написал :
зачем оскорблять?

Если оскорбил, извините - даже в мыслях такого не было. Хотелось просто на вашем примере показать популярность подобных ошибок и заблуждений. "Вы оказались не в том месте и не в то время ...".

avmal, Консультант форума - как много в этом сочетании, зачем оскорблять?

avmal написал :
Это алгоритм для людей с нормальной логикой, а я привел пример мышления с вашей.

Вы консультант и если таковым являтесь, то нужно консультировать, а не диагнозы ставить. А такие диагнозы не все психиатры могут правильно ставить. Для того и форум существует. Есть возможность, время - консультируйте, пожалуйста. Например, в этом случае:ну, не знаю я, что если электромонтажники (наверняка, проффи), которые делали в моей квартире проводку, разместили все проваренные скрутки в коробках и закрыли их крышками, а я заклеил обоями - не должен был этого делать. Нужно было их оставить? Для чего? Наверно, с определённой периодичностью вскрывать и осматривать соединения? С какой периодичностью? Все ли это могут делать? У меня есть какой-то объём знаний по электротехнике, а как быть тем у кого в этой области - ноль??!!

Поправлять не хочу а Ваша и моя цитаты слились,разрезаю как было.

avmal написал :
ни один нормальный монтажник не будет резать горизонтальную штрабу у пола, стоя на коленях, или под потолком, стоя на стремянке.

dmitriev01 написал :
Я не знаю могу ли я себя считать нормальным монтажником (заказчики считают ),но именно так и делаю.

Вот дословный диалог,зачем что то добавлять.
Личная просьба,проконсультируйте меня пожалуйста,я Вас спрашивал но Вы мой вопрос не заметили:

dmitriev01 написал :
Если Вы считаете что способ скрытой прокладки кабелей в 20см.от плинтуса ненадёжен,и опасен,пожалуйста обоснуйте это.Преимущества данного способа в посте № 27 данной темы.Укладку кабелей в пол рассматриваем как неприменимую в данном случае.

Заранее спасибо.

avmal написал :
Диалог шел не с автором.

Это у Вас.Я же отвечал автору на поставленный вопрос.

Tool написал :
Вот начинаю наконец работы по проводке в доме, и возник вопрос, где лучше протягивать провода по верху как обычно или можно на уровне с розетками-выключателями? Они все не выше 1 мета от пола, и есть ли смысл тянуть провода под потолком и коробочки там делать?

Для ВАС логичнее,для меня и для автора вопроса нет.Вы все соединения выполняете в подрозетниках на WAGO,а я ( и как я понимаю собирается автор поста) соединяю в распред коробках,для них нужно место.Предпочитаю ставить их не абы где,а под розетками или выключателями,в случае установки под розеткой магистраль необходимо отпустить ниже чтобы было место для рспред.коробки.

avmal написал :
почему-то "под потолком" и "по плинтусам или 10см выше", как вы тоже делаете, по вашим словам, превратились, вдруг, в 20см ... Причем, не больше и не меньше, а именно 20.

2avmal ,Вам не стыдно,этот называется передёргиванием.Ниже привожу ,ЗАМЕТЬТЕ ПОЛН
ЫЕ ЦИТАТЫ:

dmitriev01 написал :
Сообщение от avmal
ни один нормальный монтажник не будет резать горизонтальную штрабу у пола, стоя на коленях, или под потолком, стоя на стремянке.
Я не знаю могу ли я себя считать нормальным монтажником (заказчики считают ),но именно так и делаю.

Заметьте,да ,я бывает режу штробу стоя на коленях или на стремянке (последнее крайне редко).

dmitriev01 написал :
Цитата:
Сообщение от avmal
И почему я должен вести проводку на высоте 20см, на которой вы так настаиваете, если розетки поставил, к примеру, на высоте 30см?

Не настаиваю,а предлагаю,и привёл преимущества.

Так я так и не понял, в чем преимущество вести проводку на высоте 20см, если розетки стоят на высоте 30см? Или 50см? Не логичнее ли вести проводку на высоте установки розеток - 30 или 50см соответственно?

dmitriev01 написал :
Что в вопросе автора был какой то скрытый смысл ?

Диалог шел не с автором.

sakrej написал :
А провода кидаются либо сверху(под потолком), либо снизу ( по полинтусам или 10см выше). А посередине кидается строго вертикально на выкл. роз.. А горизонтально на вымоте 1м (к примеру) нормальный электрик некидает.

avmal написал :
Если это целесообразно и возможно, то проводка ведется по потолочному перекрытию или в стяжке подготовки пола, но ни один нормальный монтажник не будет резать горизонтальную штрабу у пола, стоя на коленях, или под потолком, стоя на стремянке.

dmitriev01 написал :
Я не знаю могу ли я себя считать нормальным монтажником (заказчики считают ),но именно так и делаю.

И почему-то "под потолком" и "по плинтусам или 10см выше", как вы тоже делаете, по вашим словам, превратились, вдруг, в 20см ... Причем, не больше и не меньше, а именно 20.

avmal написал :
Это потому, что вы не совсем удачно вклинились в чужой диалог, не поняв толком его смысла.

Что в вопросе автора был какой то скрытый смысл ? Привожу его ниже.

Tool написал :
Вот начинаю наконец работы по проводке в доме, и возник вопрос, где лучше протягивать провода по верху как обычно или можно на уровне с розетками-выключателями? Они все не выше 1 мета от пола, и есть ли смысл тянуть провода под потолком и коробочки там делать?

2avmal ,русский язык для меня является родным,и я его неплохо вроде понимаю,но какого-либо скрытого смысла в упор не вижу.

avmal написал :
И почему я должен вести проводку на высоте 20см, на которой вы так настаиваете, если розетки поставил, к примеру, на высоте 30см?

Не настаиваю,а предлагаю,и привёл преимущества.
Повторюсь,Вы как то не заметили....

dmitriev01 написал :
Если Вы считаете что способ скрытой прокладки кабелей в 20см.от плинтуса ненадёжен,и опасен,пожалуйста обоснуйте это.Преимущества данного способа в посте № 27 данной темы.Укладку кабелей в пол рассматриваем как неприменимую в данном случае.

Yurydan написал :

• гром не грянет???

Это алгоритм для людей с нормальной логикой, а я привел пример мышления с вашей.

dmitriev01 написал :
пришли к тому что опять ничего не ясно

Это потому, что вы не совсем удачно вклинились в чужой диалог, не поняв толком его смысла. И почему я должен вести проводку на высоте 20см, на которой вы так настаиваете, если розетки поставил, к примеру, на высоте 30см?

avmal написал :
Вариантов может быть множество. Невозможно применять одну и ту же методику и технологию для всех объектов - везде свои нюансы, диктующие способы разводки.

2Tool

Tool написал :
Не везде подвесной потолок

Tool написал :
,Вы уж определитесь,я Вам написал как я делаю,привёл преимущества:[QUOTE=dmitriev01]Сейчас проводят проводку над плинтусами,отступая вверх 20см

dmitriev01 написал :
Просто проводка проложенная снизу имеет ряд неоспоримых преимуществ.
1.Экономия провода ( при большом количестве розеток это сразу чувствуется,посчитать легко,сколько уйдёт провода чтобы подать питание сверху,и сколько что бы снизу ).
2.Удобство при монтаже.
3.Меньший шанс быть впоследствии повреждённой ( как правило все гвозди-дюбеля вбиваются в верхнюю часть стены).
4.Меньшую вероятность отказа в случае затопления соседом сверху ( авось до коробки сделанной внизу не дойдёт ).

2avmal написал Вам своё мнение.А пришли к тому что опять ничего не ясно

Tool написал :
Лучше тем, что меньше расход провода и работать проще, ведь разве есть смысл все провода под потолок загонять, если розетки 80см от пола? коробочки чтоб не мешали - так они и так не помешают, крышкой закрыть и заштукатурить (или шпатлевкой покрыть при отделке)

Это Вы про какой способ?

avmal написал :
Во-во - "пока мужик не перекрестится ...".

• гром не грянет???
• Конечно, там алюминий, но проварен.

Yurydan написал :
За 17 лет ни разу не лазил туда.

Во-во - "пока мужик не перекрестится ...".

Tool написал :
крышкой закрыть и заштукатурить

• зарисовал в блокнот на всякий случай координаты коробок и зашпатлевал. Под обоями не видать. За 17 лет ни разу не лазил туда.

Tool написал :
разве есть смысл все провода под потолок загонять, если розетки 80см от пола?

Вообще-то сейчас принято розетки на высоте 25-30см ставить - и раком не надо вставать, чтобы подключиться, и глаза не мозолят напрасно.

Tool написал :
крышкой закрыть и заштукатурить (или шпатлевкой покрыть при отделке)

Во-во ... О чем и разговор все время идет, когда советуют отказаться от распаечных коробок.

dmitriev01 написал :
Чем лучше? Отпишите,и если это так я соглашусь с Вами.

Не везде подвесной потолок
Лучше тем, что меньше расход провода и работать проще, ведь разве есть смысл все провода под потолок загонять, если розетки 80см от пола? коробочки чтоб не мешали - так они и так не помешают, крышкой закрыть и заштукатурить (или шпатлевкой покрыть при отделке)

avmal написал :
ни один нормальный монтажник не будет резать горизонтальную штрабу у пола, стоя на коленях

dmitriev01 написал :
именно так и делаю.

avmal написал :
Что-то не пойму я вас ...

Мне в это не верится.

avmal написал :
Что-то не пойму я вас ...

А я Вас.....

dmitriev01 написал :
Цитата:
Сообщение от avmal
ни один нормальный монтажник не будет резать горизонтальную штрабу у пола, стоя на коленях, или под потолком, стоя на стремянке.

Я не знаю могу ли я себя считать нормальным монтажником (заказчики считают ),но именно так и делаю.

dmitriev01 написал :
Цитата:
Сообщение от Tool
лучший вариант делать под потолком

Если конечно потолок подвесной,то да.лучше.
Если нет.Чем лучше? Отпишите,и если это так я соглашусь с Вами.

Что-то не пойму я вас ...

Tool написал :
лучший вариант делать под потолком

Если конечно потолок подвесной,то да.лучше.
Если нет.Чем лучше? Отпишите,и если это так я соглашусь с Вами.

dmitriev01 написал :
Вы человек-разумный.Смысла действительно нет.Сейчас проводят проводку над плинтусами,отступая вверх 20см.Часто приходится читать очень простые вопросы.что говорит о том что это дело для спрашивающего новое,а почему не хотите пригласить специалиста?

а смысл приглашать если и сам могу это сделать? благо время сейчас есть, а с деньгами небольшой напряг, вот и решил сам заняться проводкой.
Так значит все же лучший вариант делать под потолком. Тем более что линия освещения пойдет там, и лучше их вместе тянуть.

avmal написал :
Заказчикам, не умудренным опытом электромонтажа, это простительно.

Написанное-глупость.Не согласны,поясните.

avmal написал :
А вот нормальный электромонтажник ведет трассу так, как считает целесообразным и оптимальным.

avmal написал :
Невозможно применять одну и ту же методику и технологию для всех объектов

Почему любой другой способ проведения работ (не идущий вразрез правил ),но не применяемый Вами,встречает зачастую такую неприязнь с Вашей стороны ? Если Вы считаете что способ скрытой прокладки кабелей в 20см.от плинтуса ненадёжен,и опасен,пожалуйста обоснуйте это.Преимущества данного способа в посте № 27 данной темы.Укладку кабелей в пол рассматриваем как неприменимую в данном случае.

dmitriev01 написал :
А если невозможно ? А зачастую бывает именно так.

Вариантов может быть множество. Невозможно применять одну и ту же методику и технологию для всех объектов - везде свои нюансы, диктующие способы разводки.

dmitriev01 написал :
Я не знаю могу ли я себя считать нормальным монтажником (заказчики считают ),но именно так и делаю.

Заказчикам, не умудренным опытом электромонтажа, это простительно.

avmal написал :
Если это целесообразно и возможно, то проводка ведется по потолочному перекрытию или в стяжке подготовки пола

А если невозможно ? А зачастую бывает именно так.

avmal написал :
ни один нормальный монтажник не будет резать горизонтальную штрабу у пола, стоя на коленях, или под потолком, стоя на стремянке.

Я не знаю могу ли я себя считать нормальным монтажником (заказчики считают ),но именно так и делаю.

avmal написал :
Его коллеги могут не совсем правильно понять и ограничиться с ним в общении во избежании эксцессов ...

А этот момент пожалуйста поподробнее.Многие "коллеги" работают как калеки,и ограничение общения с ними положительно сказывается на нервной системе.

sakrej написал :
А горизонтально на вымоте 1м (к примеру) нормальный электрик некидает.

Тут вы не правы ... Электрики еще и по диагонали кидают, и ёлочкой, и змейкой ... А вот нормальный электромонтажник ведет трассу так, как считает целесообразным и оптимальным. Кстати, ни под потолком, ни в 10см от плинтуса проводку я еще не встречал. Если это целесообразно и возможно, то проводка ведется по потолочному перекрытию или в стяжке подготовки пола, но ни один нормальный монтажник не будет резать горизонтальную штрабу у пола, стоя на коленях, или под потолком, стоя на стремянке. Его коллеги могут не совсем правильно понять и ограничиться с ним в общении во избежании эксцессов ...

123456 написал :
при вялотекущем ремонте у себя, все упирается в наличие энтузиазма и финансов ))

Я сейчас участвую в таком ремонте Если нехочешь попасть на деньги, то сразу определись где что и скока у тебя будет.Поставь щиток и добавляй туда автоматики по мере необходимости. А провода кидаются либо сверху(под потолком), либо снизу ( по полинтусам или 10см выше). А посередине кидается строго вертикально на выкл. роз.. А горизонтально на вымоте 1м (к примеру) нормальный электрик некидает.

avmal написал :
Можно. И очень часто именно так и делают.

при вялотекущем ремонте у себя, все упирается в наличие энтузиазма и финансов ))

123456 написал :
можно конечно и на каждую комнату выделить на свет по отдельному АВ...

Можно. И очень часто именно так и делают.

avmal написал :
А потом уже не трудно догадаться,

вобщем смысл в том, что светильники нужно защитить автоматами 6-10А, не более?
\задумчиво\
можно конечно и на каждую комнату выделить на свет по отдельному АВ... это чтоб не оставаться в кромешной тьме... хотя с другой стороны, если при отключении осветительного АВ остаются рабочие розетки, можно и переносную лампу найти... \мысли вслух\

123456 написал :
пока только могу предположить неудобство отключения света сразу во всей квартире

До самого основного сами додумались - это уже хорошо. А потом уже не трудно догадаться, что при защите осветительной и розеточной групп одним номиналом автомата, разводку надо будет делать одним сечением. Если это будет 2,5, то подобное расточительство не будет оправдано для освещения. Да, и, не всем светильникам и выключателям подобное сечение понравится. Если остановитесь на сечении 1,5, то розетки будут считать "опущенными", поскольку не смогут позволить себе подключение нагрузки помощнее ...

avmal написал :
Во-первых, не надо забывать, что розеточная группа и осветительная идут разными линиями.

раз уж задели эту тему - можно Вас попросить объяснить преимущество выделения света на один автомат? пока только могу предположить неудобство отключения света сразу во всей квартире

dmitriev01 написал :
данный способ любимейший у моих земляков,при достойной нагрузке

Любая нагрузка при правильно выбранном номинале защиты не превысит разрешенного ей.

123456 написал :
делили группы не по розетки\свет, а по комната 1, комната 2 и т.д.

Это ужасно.

123456 написал :
если бы расчеты всегда совпадали с практикой

А вы больше на практику налегайте при расчетах.

dmitriev01 написал :
фотографируете.скидываете на диск,и спите спокойно и интерьер не портите.

• вот, всё стало ясно! Раньше не было ни цифровиков, ни дисков и поэтому, только

123456 написал :
only 20см от потолка

dmitriev01 написал :
А в целом,Вам сюда пройдите по темам,много для Вас интересного.

углубился в чтение

123456 написал :
колпачки-скрутки

Барахло !
Пайка,сварка,обжим придётся выбирать что то из этого.
Второе и третье требует спец инструмента,первое -паяльник ,он более доступен.
А в целом,Вам сюда пройдите по темам,много для Вас интересного.

dmitriev01 написал :
когда будете разводить проводку,вначале произведите разметку при помощи ватерпаса,чтобы она была на одной высоте,в будущем пригодится,если на пути встречается препятствие (к примеру дверь ),огибайте его под прямым углом,выдерживая до него такое же расстояние как от уровня пола.

работаю я давно уже в другой области, производство и реализация ТЭНов, но на будущее обязательно усвою совет, так как придется менять проводку дома

dmitriev01 написал :
И не забудьте про совет: В любом случае максимальная одновременная расчетная нагрузка в одной группе не должна превышать 16А, независимо от количества розеток, будь это одна или двадцать.

если бы расчеты всегда совпадали с практикой

dmitriev01 написал :
Провода соединить сумеете?

в то время везде пользовали колпачки-скрутки, опять же по установке прораба

123456 написал :
кстати помню был заказчик, который потребовал крышки расп.коробок оставить поверх обоев

В XXI веке это маразм.Лучше сделайте так,после сборки коробки ( обязательно неразъёмным соединением) заштукатуриваете её вместе с крышкой,до шпаклёвки.всё фотографируете.скидываете на диск,и спите спокойно и интерьер не портите.

2123456 ,когда будете разводить проводку,вначале произведите разметку при помощи ватерпаса,чтобы она была на одной высоте,в будущем пригодится,если на пути встречается препятствие (к примеру дверь ),огибайте его под прямым углом,выдерживая до него такое же расстояние как от уровня пола.И не забудьте про совет:

avmal написал :
В любом случае максимальная одновременная расчетная нагрузка в одной группе не должна превышать 16А, независимо от количества розеток, будь это одна или двадцать.

Провода соединить сумеете?

dmitriev01 написал :
я же всё в коробку

заштукатуриваете или просто под обои?
кстати помню был заказчик, который потребовал крышки расп.коробок оставить поверх обоев

avmal написал :
Почему дилетанта?

avmal написал :
Во-первых, не надо забывать, что розеточная группа и осветительная идут разными линиями.

делили группы не по розетки\свет, а по комната 1, комната 2 и т.д.

avmal написал :
Если сделав таким образом разводку раз, он считает, что это наиболее правильный вариант

и делали только так, потому что якобы другие варианты "нельзя", несмотря на

dmitriev01 написал :
Просто проводка проложенная снизу имеет ряд неоспоримых преимуществ.
1.Экономия провода ( при большом количестве розеток это сразу чувствуется,посчитать легко,сколько уйдёт провода чтобы подать питание сверху,и сколько что бы снизу ).
2.Удобство при монтаже.
3.Меньший шанс быть впоследствии повреждённой ( как правило все гвозди-дюбеля вбиваются в верхнюю часть стены).
4.Меньшую вероятность отказа в случае затопления соседом сверху ( авось до коробки сделанной внизу не дойдёт ).

avmal написал :
т довести кабель от щитка до коробки выключателя, а от нее довести до светильника? В третьих, если не хватило фантазии развести по комнате розетки беспрерывным шлейфом

Оно конечно может и хорошо у Вас получается....,но данный способ любимейший у моих земляков,при достойной нагрузке,я же всё в коробку и за столько лет ни одного отказа.

dmitriev01 написал :
А розеток в комнате может быть многовато.....

В этом случае тянут две линии. Если и этого мало, то три ... В любом случае максимальная одновременная расчетная нагрузка в одной группе не должна превышать 16А, независимо от количества розеток, будь это одна или двадцать.