Vladimir_Vas
Уважаемый, вы наверно что-то тут попутали? Дымом изволили-с надышаться? Голова кружится?
Если не дан конкретный ответ, а вам до этого есть великое дело, то он не дан исключительно по какой-либо причине.
Для вашей узколобости мне сложно объяснить этот момент, но я попробую, пока есть время каждому, кто начинает пованивать, что-либо донести.
я не знаю, какие производители систем есть в г. Сумы и окрестностях
я не буду тратить время изучать ВСЕ системы и рекомендации на этот счёт по причине п.1
человеку объяснено, где он может найти ответ
если какой-то болтолог инетный типа вас даст какой-то совет, который не основан ни на чём, кроме своих тактильных, органолептических показателей, то это будет не правильно. Ибо гарантировать долговечность системы каждый виртуальный хлыщ в сандалиях не имеет права. Это гарантирует исключительно производитель материала, имеющий в своём распоряжении специалистов с научными званиями, лабораториями и многолетними практическим наблюдениями.
Надеюсь, ответ вам понятен, если нет, я иначе вам не смогу ничего объяснить. Думаю, вам лучше пообщаться на спецфоруме, там, где объясняют проще, другими словами и государство оплачивает пенсию по инвалидности при этом.
Строительство и отделка. Фасады. УШП. Проектирование. Технадзор. Разработка ГОСТ, СП, технической документации.
Vladimir_Vas написал :
Вопрос к специалистам:
Отделывают фасад из газосиликата с использованием следующих материалов: Боларс
А к нам какие вопросы? Я не вижу ни одного конкретного вопроса.
Ещё и аргументировано! Не много ли требований? Звоните в техотдел Боларса и пусть они вам аргументируют.
А ещё список применяемых материалов согласуйте со списком, прописанным в технологии Боларс, который взят из их ТехСвидетельства.
Строительство и отделка. Фасады. УШП. Проектирование. Технадзор. Разработка ГОСТ, СП, технической документации.
Тема превратилась в пустую болтологию.... кто-то заниматся стройкой, фасадами, а кто-то сидит дома и делится опытом..смешно.
По поводу крепления в OSB, то можно использовать механическое крепление, шляпки от Бийских дюбелей, специальные шляпки от Термоклипа и Термозита, оцинкованный саморез, можно использовать клей-пену Церезит СТ 84, Пеносил Фикс энд Го, клей бесцементный акриловый у Драйвита и Лаэса....
Поспорил с товарищем - я собирался брать церезит ст 83 а он говорит бери полимин П-20 разница в цене 70 против 40 так вот он говорит ты платишь 30 гривен за бренд - вопрос кто-то реально сталкивался и как можно дома проверить ну типа взять и тот мешок и тот приклеить на стену 2 листа, а через 3 дня дернуть - ну а если кроме шуток вопрос к практикам есть ли смысл брать бренд или у них увсех внутри одинаковое.
Ещё попользуюсь мировым разумом -1-, а реально сделать углы на окнах без уголков с сеткой тольно одной сеткой или кроме гимороя ничего не выйдет - просто хочется вписаться в бюджет -2- в инструкции с сайта церезит на фото есть оцинкованый профиль защищающий сверху \пирог\ от воды - обязателен ли он -3 - по сетке - уж очень большой разброс в цене - обычная штукатурная 1 гр метр - на фирме какаято 8 гр \ метр или это от производителя зависит -4 -если стены ровные -бел сил кирпич - ст 17 надо перед приклейкой или просто мет щеткой мусор моганять пройтись и можно клеить - спасибо- через неделю начинаеться дома стройка пока теор подковуюсь.
Сетка фасадная 160-165 гр/м2
В России наиболее распространены Баутекс (только синяя этикетка, Еврофасад 2000), Валмиера, Текстильгласс ТГ-15 (очень много подделок из китая и ....), был Вертекс R 131, но пропал...
Ячейка 4х4, 5х5 мм, разрывная нагрузка более 2000.
Если перевести гривны в рубли, то та сетка что мне предлагали стоит около 20 рублей - какие цены у вас ?- просто интересно это Китай или фирма - спасибо заранее.
Тут на одном форуме вы писали что дюбелить надо не дожидаясь пока схватиться раствор. Наиболее удобный и проходной вариант утепления и отделки по стандарта организации Ceresit.
Блок грунтуется проникающей грунтовкой СТ 17, далее производится приклейка утеплителя пенополистирола ПСБ-С М-25Ф/ экструдированного пенополистирола (ЭППС предварительно зашкуривается с обеих сторон ножовкой по самые не болуйся). Приклейка осуществляется на клей СТ 83, СТ 85 (цементные) СТ 84 пенополиуритановый.
После полного высыхания 3-4 дня производится устройство базового армирующего слоя, в клей СТ 85 втапливается фасадная стьклотканевая сетка Вертекс, Валмиера, Баутекс (синяя этикетка, Еврофасад 2000).
Не дожидаясь высыхания базы производится дюбелирование 10 шт/ м2 Бийск, Термоклип, Термозит 10 мм, Эёт. После дюбелирования производится устройство второго слоя базового армирующего слоя, СТ 85 + сетка. В других местах пишут ждите пока все схватиться -- а как правильно - заранее спасибо.
Монтажер написал :
просто я думал 1 слой сетки делать а в инструкции 2 - вообще можно делать фасад с 1 слоем сетки или долго не простоит- спасибо
Можно. У нас так и делают - один слой сетки. Доп. слои только по углам проемов косынки и на рассечках вытянутые снизу слои сетки. На остальной поверхности - один слой сетки
После приклейки утеплителя нужно ждать не менее 72 часов, в описываемом регламенте устройство двойного базового армирующего слоя под последующую облицовку плиткой, искусственным камнем, там лучше не ждать, шляпка дюбеля оказывается между двух сеток в едином растворе.
Двойная сетка только под тяжёлые до 44 кг/ м2 облицовки (плитку, искуственный камень и т.д.). Под штукатурку одна сетка с нахлёстами рулона на рулон не менее 100 мм, с косынками и т.д.
Поспорил с товарищем - я собирался брать церезит ст 83 а он говорит бери полимин П-20 разница в цене 70 против 40 так вот он говорит ты платиш 30 гривен за бренд - вопрос кто-то реально сталкивался и как можно дома проверить ну типа взять и тот мешок и тот приклеить на стену 2 листа а через 3 дня дернуть - ну а если кроме шуток вопрос к практикам есть ли смысл брать бренд или у них у всех внутри одинаковое.
Только не полимин и артисан. Я бы рекомендовал бы вам крайзель и сканмикс.из декоративных штукатурок очень нравится силикатно-силиконовая штукатурка крайзеля но розница у нас 470грн.
На цоколь дома клеить Эппс или обычный ППС, цоколь находится на половину ниже уровня земли.
Каким клеем приклеить ППС к гидроизоляции, ГИ тоже надо грунтовать- каким грунтом если надо?
Можно обойтись вообще без грибков?( 1этажный дом)
clean написал :
возможно просто у этих производителей не стабильное качество. и вообще качество смесей желает лучшего.
Не поверите, я в 2002 наклеил на наш дешёвый клей пенопласт на фасад, в этом году надо было разбирать некоторые стены - реконструкция идёт
короче пенопласт не возможно отодрать от стены, топором кусочками рву и отбиваю клей.
Вот так вот, и стены нифига не грунтовались
Добрый день!
Подскажите, пожалуйста, по технологии.
Хотим утеплить фасад, дом панельный (85 серия, построен в 89 г. Владивосток), отделка - частично плиткой частично мозаикой.()
Нужно ли сбивать эту отделку или как поступить в этом случае?
Эленочка Нужно смотреть насколько надёжно держится плитка, если слабо, то сбивать, если намертво, то клеить по ней. К сожалению Ваших серий домов не знаю.
Знакомый недавно спрашивал про технологию утепления... Я рассказал, что там клей надо специальный, сетку щелочестойкую и тд... А вчера с ним встретились, он рассказывае, что нашёл в интернете описание более дешёвой технологии: ПСБ крепится грибами, к ПСБ крепится сетка-рабица и всё это штукатурится ЦПС Дёшево и сердито . Правда я что-то не понял, сделал он уже себе так или нет. Как нибудь заеду к нему, посмотрю на "шедевр"
Я так делал.
Добавлял трошки ПВА в раствор, трещинки вышли нитевидные но штукатурка держится уверенно (зха сетку наверное),
Ещё пробовал сперва леем пройтись, утопить в него сетку и сделать начёс гребёнкой, когда затвербеет клей штукатурил ЦПС 1*2 держится крепко, тока бухтит звук пустоты от ППС
koris65 написал :
Знакомый недавно спрашивал про технологию утепления... Я рассказал, что там клей надо специальный, сетку щелочестойкую и тд... А вчера с ним встретились, он рассказывае, что нашёл в интернете описание более дешёвой технологии: ПСБ крепится грибами, к ПСБ крепится сетка-рабица и всё это штукатурится ЦПС Дёшево и сердито . Правда я что-то не понял, сделал он уже себе так или нет. Как нибудь заеду к нему, посмотрю на "шедевр"
stroika написал :
объясните плиз, что значит ''фигня получится'', как это понимать?
или просто -ФИГНЯ! и всё тут!
Системы утепления чаще используются тонкослойные, с фасадным пенополистиролоом ПСБ-С М-25Ф, фасадной минераловатной плитой 145-150 кг/ м3. В Этих системах используется базовый армирующий слой, в клей втапливается стеклотканевая сетка. Базовый армирующий слой обладает высокой адгезией к утеплителю. Толщина пирога 5-10 мм в зависимости от системы и вида финишной декоративной штукатурки.
Если хотят использовать толстослойные системы, то используют системы типа Хантерстар, Оптироковскую.... на минераловатную плиту меньшей плотности (боюсь соврать) чем стандартная фасадная опирается толстая штукатурная система на металлической сетке, первоначально минералоатная плита накалывается-насаживается на специальные кронштейны, потом эти кронштейны опускаются вниз, на них крючки, на крычки вешается металлическая, оцинкованная сетка, она оштукатуривается в три захода, разной маркой.... Толстослойная система, штукатурка в металлической сетке висит на фасаде на специальных кронштейнах, опираясь на минераловатную плиту...
Много раз при мне пытались оштукатурить пенополистирол с металлической сеткой, использовали различные сварные сетки, тканку из сталистой проволки... несколько раз для увеличения адгезии штукатурки использовали плиточный клей, несколько раз использовали клей для пенополистирола Церезитовский, Капароловский.... я пока не видел ни разу положительного результата, в лучшем случае хватало на сезон, а потом стандартные трещины...
stroika написал :
объясните плиз, что значит ''фигня получится'', как это понимать?
или просто -ФИГНЯ! и всё тут!
У нас есть пример такой технологии. После пенопласта по металлической сетке обычной ЦПС. Результат - отличный, поначалу. Ппервые два года выглядело все замечательно. А сейчас после довольно крутой зимы 2010 года пошло отслоение пластами сетки от основы - пузыри и трещины, местами, заметные с улицы. Теперь надо все сдирать - хозяин уже сто раз пожалел, что сэкономил.
stroika написал :
не видел я такой толщины на утеплителе
все на сдир наносят и клей и декоративку , 1см. это круто
Да на сдир, но слоев то много. Сначала базовый - в среднем два-три мм. Потом перетирка сетки и накрывка еще 2-3 мм. Потом декоративка - у меня короед 2,5 - т.е. толщина слоя где-то 3мм. Вот в сумме 7-9 мм и набегает. А меньше 2 мм слой базовый плохо получается.
Vladimir_Vas написал :
Сначала базовый - в среднем два-три мм. Потом перетирка сетки и накрывка еще 2-3 мм. Потом декоративка - у меня короед 2,5 - т.е. толщина слоя где-то 3мм. Вот в сумме 7-9 мм и набегает
Дык, не все декоративку делают, многие просто красят фасады, по такому фасаду треснешь слегка кулачком - кулак в стену заходит
Или ваще со временем листы и грибы просвечиваются под краской
stroika написал :
со временем листы и грибы просвечиваются под краской
У меня сосед лет 10 назад дом утеплил пенопластом... Работали югославы... Как было 10 лет назад, так и сейчас выглядит. Кстати, они делали между листами пенопласта щели специально для того, что бы пеной монтажной задуть...
koris написал :
не знаю - там всё за высоким забором
Вот! Это главное.
А то у меня заканчивают уже дом отделывать, а забор я еще не доделал. Т.е. каркас уже стоит, но железом еще не обшил. Надо срочно в отпуск забор доделывать.
Больно уж нежная отделка получается.
Палецкий написал :
Если треснуть кулаком в стеклопакет, дырка будет еще эффектнее
А вот это не факт. У соседа выбивали стеклопакет - по другому квартиру не вскрыть было - сейфовую дверь заклинило. Хрен его кулаком расколешь - только молотком справились.
А у нас случай вышел .: один чурбанский отделочник долго понять не мог "пачему шкатурка бунит" и в тихаря вечером ,после работы взял молоток и давай гулят по фасаду .Только с третьего раза пробил до пенопласту.
Внимательно изучил все посты этой ветки и информацию с ссылок и понял одно - ЭППС это вселенское и неотвратимое ЗЛО и придумали его капиталисты, чтобы разрушить экономику России...
А если серьёзно, то:
1) применять ЭППС я решил после массированной информационной атаки на мой неокрепший мозг Андрея Курышева со своим визави из телеверсии передачи "Строить -не перестроить!" Они взахлёб расхваливали все преимущества цветного ЭППС перед дешёвым белым... Думаю, что их передачи абсолютно ангажированы, но я ведь повёлся и купил для личных целей именно ЭППС. А сейчас понял, что это полное г...но.
2) любой пенопласт имеет минимальные коэффициенты водопоглощения. Тогда в чём принципиальная разница в применении белого перед цветным пеностиролом в системах фасадной теплоизоляции?!
3) как минимизировать негативные стороны применения ЭППС?
altruist777 написал :
понял одно - ЭППС это вселенское и неотвратимое ЗЛО и придумали его капиталисты, чтобы разрушить экономику России...
..совершенно верно!
altruist777 написал :
любой пенопласт имеет минимальные коэффициенты водопоглощения. Тогда в чём принципиальная разница в применении белого перед цветным пеностиролом в системах фасадной теплоизоляции?!
..белый легко пропускает пары влаги из воздуха, а цветной пропускает их значительно хуже. Нормальное жилье должно быть паропроницаемым ..микроклимат внутри лучше, чем когда жилье герметично
altruist777 написал :
как минимизировать негативные стороны применения ЭППС?
..приточно-вытяжная естественная или принудительная вентиляция решает все проблеммы
Вообще-то белый от оранжевого(голубого зелёного)отличается способом производства.один Вспенивают полистирол и между собой склеивают получившиеся шарики(белый ) .второй тот же полистирол варится как карамель и насыщается газами ,кто фреоном ,кто углекислым и выдавливается через екструдер. Отсюда и название.Был я на производстве ЭППС кумар стоит, после получаса экскурсии захотелось на свежий воздух......ЭППС это зло .Преступление против человеков утеплять многоэтажные дома им, и без рассечки. Систему надо было называть не (Блуфасад) и УПС- ,а одним названием объединённым " Два вдоха".
Варенье подают к чаю, а не к борьщу.
ЭППС - фактически безальтернативный утеплитель фундаментов и полов подвалов. И это не зло, а спасение, поскольку другие утеплители в данном применении в разы проигрывают ему.
У меня на доме уже ушло около 50 кв.метров 50мм-ЭППС на полы в подвале и еще уйдет 80 кв. метров на утепление фундамента и цоколя дома.
А что бы я делал без ЭППС? Дело даже не в лишнем расходе газа на отопление земли под домом. По деньгам утепление не рентабельно. Но оно радикально меняет микроклимат в доме, не только зимой, но и летом. За это и плачу деньги.
Все когда-то бывает в первый раз - никогда не клеил никогда не штукатурил - вот пришлось - нанимать кого-то неподъемная сумма - просили 25 дол за 1 м2 - с материалом - \самая дешёвая сетка . клей неизвестного производителя и т.д. \ решил купить все церезит и по технологии сделать \ скачал описание с сайта церезит\ гдето 60- 70 грв \1м2 получился по материалам - ст17 -ст83-пенопл- ст85 - сетка - ст85-ст16 -ст35-краска очень дорогая у них -пока не потяну-дюбеля пластмасовые в кирпич белый толком забить не смог внутр стержень при забивании гнется и все - пришлось его укоротить спереди на 10 мм.
Монтажер написал :
дюбеля пласмасовые в нирпич белый толком забить не смог внутр стержень при забивании гнется и все - пришлось его укоротить спереди на 10 мм
Я не дюпель укорачивал а внутрений штифт апод дюпель я сверлил на 2-3 см глубже чем его длина - просто когда забивал штифт его жесткости не хватало чтоб залезть в дюбель - он заклинивал и начинал гнуться - пришлось его укоротить.
Монтажер написал :
я не дюпель укорачивал а внутрений штифт апод дюпель я сверлил на 2-3 см глубже чем его длина - просто когда забивал штифт его жесткости не хватало чтоб залезть в дюбель - он заклинивал и начинал гнуться - пришлось его укоротить
Такие лучше вообще не ставить! У нас бийск и термоклип.
Здравствуйте!
Есть отдельностоящее здание 4,2мх5,2м, материал стен - ракушняк, толщина - половина ракушки.
Хочу утеплить пенопластом. Крепить к ракушке буду клеем Ceresit и грибками. Поверх пенопласта хочу установить сайдинг. Так вот есть несколько вопросов...
Самое интересное - правильно ли я все задумал? Возможно ли хорошо прикрепить сайдинг поверх пенопласта? Как его крепить, на деревянные рейки или металлический профиль, закрепленные через пенопласт в стену (или возможно прямо на пенопласт, хотя сомневаюсь, что это будет надежно )?
Какой толщины и плотности мне подойдет пенопласт (может быть вы посоветуете другой утеплитель в данной ситуации)?
Допустим если базальтовую плиту, то как нужно ее крепить? К стене, а потом на нее профиль ( бруски) или между брусками (профилем) (хотя с профилем в этом варианте получатся мостики холода, наверное)?
Извините, может вопросы дурацкие, но я сразу признаюсь, что я любитель и в этом разбираюсь плохо.
2vitaliks777 здесь на форуме было несколько тем по сайдингу, попробуте поиском поискать. Только сейчас поиск временно инвалидный, забивайте просто "сайдинг"
2 nadegniy:
Вот о чём подумал - если применение в фасадной теплоизоляции цветного пенополистирола нельзя применять ( по мнению многоуважаемого nadegniy) в отличие от белого с малой удельной плотностью только из-за пониженного коэффициента водопоглощения первого; то почему бы не сделать сендвич. Т.е. первый этап остаётся прежним - нанесение на заднюю плоскость листа точечно расствора для ЭППС и закрепить это специальными дюбелями. А далее сделать обрешётку из теплоизлоляционного материала (крупноячеестой мощной стеклосетки) на некотором удалении от ЭППС и используя это как армирование, нанести на неё раствор и всё! И будет держаться за счёт не приклеивания к ЭППС, как ненадёжному гладкому а к армирующей сетке. Как такой вариант?
Я щас клею пенопласт, беру листы с упаковки, попадаются с кривыми краями, или чуть-чуть тоньше или наоборот толще, ещё какие-то полосы как вмятины попадаются вдоль листов , это нормально? у кого-то побадались такие листы? они что, не видят что фиговые листы упаковывают
nadegniy, вы не могли бы показать фотки как выглядет шпаклёванный клей перед покраской
меня заказчик просит фасад покрасить, но думаю что не получиться так красиво как внутри например, тут когда солнце светит на отшпаклёванный ППС видны разные пакости, внутри я шитроком под лампой перетираю и всё супер получается а с фасадом не получается так красиво отшпаклевать
что скажите?