Уважаемые форумчане. Покритикуйте пожалуйста схему квартирного щитка в трехкомнатной квартире.
Дано - квартира новостройка, выделенная мощность 10-11 кВт, счетчик находится в квартире. Все что стоит от застройщика, будет выкинуто вместе с ящиком и счетчиком. Ящик (бокс) планирую не более чем на 36 модулей. Все разводка по квартире проводом NYM. На свет - 1,5 мм, на розетки - 2,5 мм, на варочную поверхность - 6 мм. Провод через потолок (потолки планирую везде натяжные)
PS: чего то схему не получается залить, чуть попозже залью
PSS: вот залил на радикал - ссылка ниже
тогда 63 А на вводе многовато, как по мне, жаль на 50 не видал ДА , макс прогрузке перебор на 10кВт свверху, ноговато, наверн ставить хотя б однополюсник на 50 после
42 места на трёшку не много ли? можно и однополюсники поставить (ИМХО), а + 4 мод счётчик и того і 2 узм - 48 мест вместо 36, даже если заменить все 1+П выйдет как раз 35 ( ну 1 +П мне представляются на 2 места, так что извините, модель не уточняли)
1 - Почему УЗМ перед АВ???? Может Вы имеете ввиду перед диф. автоматом который за счетчиком стоит? Видел разные схемы и везде УЗМ стояло за ДА.
2 - это конечно же ошибка моя сейчас поправлю, конечно должен быть ДА на 50А 100mA.
3 - честно говоря я не знал куда холодильник запихнуть, вот он у меня и оказался под УЗО вместе с со светом. согласен наверное это не очень хорошо. Тогда я не знаю куда девать еще теплый пол он у меня тоже находится под одним УЗО со светом.
по идее, ДА защищает отрезок проводов от счетчика до квартирного щитка. Но так как тут не видно разделение на квартирный/этажный - хуже все равно не будет
drdollar написал :
по идее, ДА защищает отрезок проводов от счетчика до квартирного щитка. Но так как тут не видно разделение на квартирный/этажный - хуже все равно не будет
Все стоит в одном щитке - и счетчик и все УЗО с автоматами.
противопожарный дифф будет защищать проводку в случае, если откажет какое-нибудь групповое узо, пока не заметят и не поменяют.
пуэ 7 написал :
7.1.84. Для повышения уровня защиты от возгорания при замыканиях на заземленные части, когда величина тока недостаточна для срабатывания максимальной токовой защиты, на вводе в квартиру, индивидуальный дом и т.п. рекомендуется установка УЗО с током срабатывания до 300 мА.
Вбейте в поиск по форуму - не раз обсуждалось - так намного удобнее. Единственное, что обычно счетчик стоит на этаже - тогда УЗМ перед квартирным рубильником. У Вас точно счетчик будет в квартире?
на 100 ма, а 300 ма - тоже обсуждалось: если УЗО на 30 ма, "противопожарное" следует ставить на 300 ма.
Хоть к розеткам, хоть на отдельный диф: согласитесь, пусть лучше ТП не будет работать неделю 8из за утечки в светильнике) чем холодильник
Вбейте в поиск по форуму - не раз обсуждалось - так намного удобнее. Единственное, что обычно счетчик стоит на этаже - тогда УЗМ перед квартирным рубильником. У Вас точно счетчик будет в квартире?
на 100 ма, а 300 ма - тоже обсуждалось: если УЗО на 30 ма, "противопожарное" следует ставить на 300 ма.
Хоть к розеткам, хоть на отдельный диф: согласитесь, пусть лучше ТП не будет работать неделю 8из за утечки в светильнике) чем холодильник
Счетчик 100% будет стоять в квартирном щетке - так сделано у застройщика, и я менять схему расположения счетчика не буду, да и никто мне не даст этого сделать.
Lipton написал :
А что поставить?? Просто автомат С50???
Что у вас в этажном щите стоит?
andrewkhv написал :
противопожарный дифф будет защищать проводку в случае, если откажет какое-нибудь групповое узо, пока не заметят и не поменяют.
Тогда ещё парочку последовательно поставить - вдруг и селективное полетит ...
andrewkhv написал :
7.1.84. Для повышения уровня защиты от возгорания при замыканиях на заземленные части, когда величина тока недостаточна для срабатывания максимальной токовой защиты, на вводе в квартиру, индивидуальный дом и т.п. рекомендуется установка УЗО с током срабатывания до 300 мА.
Рассматривается случай, когда не все групповые линии защищены УЗО - стационарно подключенное оборудование и освещение ставить под УЗО, например, особо не требуется. Каковы причины в данном случае устанавливать "противопожарное" УЗО в квартирном щите, если все группы стоят под УЗО 30мА?
Уважаемый avmal. К сожалению я не знаю что стоит в этажном, т.к. он закрыт на ключ и к нему я еще не добрался, т.к. это вотчина УК дома.
В щите сейчас стоит после счетчика противопожарное УЗО 63А 300 mA.
drdollar написал :
ну вот щиток на 36 модулей (2 в запасе вышло).
Вместо ???? - ВН 63А, а в этажный щиток Ваш диф.
Уважаемый drdollar - а что есть ВН 63А??? Если я правильно понял то выключатель нагрузки??? На ток 63А? Я думаю что в этажном щите стоит просто рубильник на 50А. Сегодня поеду и постараюсь уточнить.
уважаемый Липтон, Вы совершенно правы. Номинал ВН подбирается аналогично УЗО - не меньше вводного АВ, чем больше тем лучше (в разумных пределах).
"Рубильник" - это и есть ВН. Насколько я знаю, ВН на 50А не бывает (ну кроме кЕтая).
drdollar написал :
уважаемый Липтон, Вы совершенно правы. Номинал ВН подбирается аналогично УЗО - не меньше вводного АВ, чем больше тем лучше (в разумных пределах).
"Рубильник" - это и есть ВН. Насколько я знаю, ВН на 50А не бывает (ну кроме кЕтая).
Думаю тама кЕтая и стоит, т.к. в квартирном щите один кЕтая. Просто если я в квартире поставлю 63А, а на лестнице будет 50 А, то какой смысл в квартирном 63А???? В общем мне пока этот момент не понятен.
АВ реагирует на перегруз и КЗ, ВН предназначен для отключения питания при работающих электроприборах (насколько я понимаю - там контакты лучше переживают вкл/выкл чем у АВ). Никакой беды от номинала выше чем у АВ не будет. Тем более что ВН на 50А енто почти наверняка подарок кЕтайчега Мао.
drdollar написал :
Насколько я знаю, ВН на 50А не бывает (ну кроме кЕтая).
Думаете, что в этажный щит Legrand ставят?
andrewkhv написал :
А вообще, если бюджет позволяет и место есть, почему бы не поставить?
Последовательно с противопожарным в этажном щите? Если место в квартирном щите есть, то это не значит, что его надо срочно заполнять ненужными безделушками. Мудрее будет поставить пару дополнительных автоматов в качестве резерва.
drdollar написал :
ну вот щиток на 36 модулей (2 в запасе вышло).
Вместо ???? - ВН 63А, а в этажный щиток Ваш диф.
Подскажите, чёт я не понял - 12 2-х полюсных автомата - 24 модуля, 4 ДА-по 4 модуля - 16модулей, 3 УЗО по 3 - 9 модулей, УЗМ - 2модуля, счётчик - 4 модуля, ИТОГО: 50 модулей минимум. Даже если 2-полюсные 1P+N заменить на 1-полюсные будет 38 модулей. Ничего не сходится... Кстати, счётчик, с большой вероятностью может быть и 5 модулей.
Кроме того, никогда не делайте впритык, должно оставаться немного места в щите, то есть при щите в 36 модулей реально надо ставить 26-28 модулей
В этажном щитке стоит с вероятностью 90% С50-амперный 1-но полюсный автомат.
В некоторых питерских новостройках на этажных щитках ставят замки с такой длиинной дужкой, можно так сориентировать замок, что дверцы немного распахнутся - это я к тому, что автомат в этажном щитке стоит с характеристикой С, селективность минимальна, а значит возможны срабатывания этажного автомата, и чтобы каждый раз не искать ключ....
Автоматы 1P+N в 1-модульном исполнении, да, виноват, исправляюсь
А свободное место - в общем имелось ввиду, что при сборке щитка тяжелей, когда высокая плотность элементов и проводов, сложнее красиво всё уложить. Да и если вдруг что-то изменилось, а резерва места уже и нет. Правда, сейчас после уточнения, небольшой резерв остается.
elecktris написал :
имелось ввиду, что при сборке щитка тяжелей, когда высокая плотность элементов и проводов, сложнее красиво всё уложить. Да и если вдруг что-то изменилось, а резерва места уже и нет. Правда, сейчас после уточнения, небольшой резерв остается.
Если резерв и остаётся в щите, то не для прокладки монтажа.
Всем добрый вечер. Был сегодня на квартире и мне удалось заглянуть в этажный щит и посмотреть что там стоит перед вводом в мою квартиру. В общем как тут и предполагалось там стоит однополюсный автомат С50 китайщина. И все. На мой вопрос а возможно хоть что-то заменить в этажном щите в УК мне был дан отрицательный ответ. Таким образом если я правильно понимаю то теперь у меня выход сразу после УЗМ51М поставить противопожарное УЗО 63А 300 mA?????? И возможно все автоматы вместо моих хотелок 1Р+N поставить с характеристикой В??? Поправьте меня пожалуйста.
Lipton написал :
Таким образом если я правильно понимаю то теперь у меня выход сразу после УЗМ51М поставить противопожарное УЗО 63А 300 mA?????? И возможно все автоматы вместо моих хотелок 1Р+N поставить с характеристикой В???
Это вы из чего такие выводы сделали? Или проводка настолько плоха?
drdollar написал :
"противопожарным" девайсам в квартирных щитках делать нечего:
долбить УК Актом о разграничении ответственности или
установить самому, предварительно потренировавшись открывать щитки этажом ниже
1 - У меня есть акт о разграничении ответственности. так там как раз и говорится что мое это все что после счетчика, поэтому 50А АВ в щите на лестнице принадлежит УК и я на него никак повлиять не могу.
2 - этим заниматься точно не буду)))), на что вы меня толкаете))))
авмал рекомендует поставить в щит на лестнице вместо с50 дифавтомат с50/300мА, можно и селективный. согласен с ним, что ставить этот дифф в квартирный щит смысла нет.
особого смысла ставить автоматы с характеристикой В при новой проводке нет. они зачастую дороже и реже встречаются в продаже.
andrewkhv написал :
авмал рекомендует поставить в щит на лестнице вместо с50 дифавтомат с50/300мА, можно и селективный. согласен с ним, что ставить этот дифф в квартирный щит смысла нет.
особого смысла ставить автоматы с характеристикой В при новой проводке нет. они зачастую дороже и реже встречаются в продаже.
Спасибо. Я понял эту рекомендацию. Но это на сегодняшний день не выполнимо. И надо это пока просто принять как должное. В этажном щите будет стоять АВ С50А. Теперь вопрос - а что тогда поставить в квартирный щит сразу после УЗМ51М??? УЗО 63А 300mA??? Или может вообще ничего не ставить???
И еще когда я говорил о АВ с характеристикой В то думал что при КЗ в оборудовании дома будет срабатывать квартирный АВ данной линии а не АВ С50А на лестнице, а то я в случае чего просто запарюсь туда бегать, да и с учетом того что это вотчина УК и надо будет это все делать через консьержа.
Имхо, при мощной новой проводке селективность вряд ли удастся обеспечить. Например, у шнайдера для iC60N С50-В16 селективность только до 200А и такая же для С50-С16. Легран для аналогичных DX обещает 375А. В связке ИЭК С50+ бренд В16/С16 - вообще неизвестно.
органы управления автоматами должны быть доступны и без консьержа!
Lipton написал :
что тогда поставить в квартирный щит сразу после УЗМ51М???
можно поставить выключатель нагрузки на 63-100А ПЕРЕД узм. чтобы этим выключателем все обесточивать. единственный минус - после включения питания этим ВН УЗМ еще 6 минут будет ждать.
Дело в том, что "случаи" при норм эксплуатации и новой электропроводке всё-же очень редки. Но попытаться заказать автоматы В можно, скорей всего через неделю-две их привезут - просто надо это время учесть, и пока заниматься проводкой по квартире. И наверное ничего не ставить после счётчика - ПУЭ это прямо разрешает, при условии наличии групповых аппаратов защиты. И кстати, мне кабель ВВГнг-LS представляется лучшим вариантом, чем NYM
Lipton, после УЗМ ВН 63А.
При КЗ срабатывать будут оба
Я Вас не толкаю - а соразмерно "тупости нашего времени" предлагаю оптимальный вариант улучшения ситуации.
Lipton, а я ж не знаю чего у Вас там стоит
в 4-10-й раз Вам же все говорят, что "противопожарным" девайсам в квартире делать нечего. Если их ставить - только на этаж. Если упорно на этаж не хотите - тогда не покупайте вообще.
Lipton, без обид: ЭКФ - ФУ! Тот же ИЭК (если не хуже). У нас продают близнеца ЭКФ - "Chint" - так сами продавцы говорят, что при затягивании винта, то резьба слизывается, то корпус лопнет вообще
Меняйте все на что-то брендовое - если дорогое - Легран, если умеренное - Хагер/Шнайдер.
drdollar, Да какие обиды Вы что. Я же на форум пришел чтоб мне именно подсказали, т.к. сам не допираю до многих вещей. То что у меня стоит полное ггггг....... я и сам понимаю и это все заменю. Исключение составляет только этажный щиток т.к. это не моя зона ответственности.
Ок! Поставлю после УЗМ выключатель нагрузки 63А. Если не сложно можете привести пример как каталожный номер или просто ссылку на конкретный ВН 63А?
Теперь еще вопрос - имеет ли смысл ставить на свет и теплый пол УЗО с характеристикой А?
ну... я ж не знаю какую фирмы Вы выберете - лучше все одного производителя брать - так и размеры мм в мм + гребенку фирменную взять можно.
Lipton написал :
имеет ли смысл ставить на свет и теплый пол УЗО с характеристикой А?
тут целые баталии по этому поводу. Для себя я решил купить тип "А" везде, так как ставится лет на 10-20 и наценка выходит за такой период копеечная. +а если надо будет срочно заменить с розеточным, а на улице ночь или -40?
В общем немного еще поразмыслив пришел к такой схеме. В качестве вводного автомата решил поставить АВ 50А 2Р. Насколько это верно и имеет ли право на существование такой вариант?
И еще вопрос, может имеет смысл ДА для холодильника вынести из под вводного АВ? И Поставить его перед УЗМ?
Lipton написал :
Во первых я не понимаю разницу между ВН и АВ, поэтому решил не парится и поставить АВ
а че понимать: Вы принцип действия рубильника ВКЛ/ВЫКЛ понимаете? Ну или выключателя люстры? Вот Вам и ВН - девайс, чтобы щелкать им под нагрузкой без вреда для контактов.
drdollar написал :
а че понимать: Вы принцип действия рубильника ВКЛ/ВЫКЛ понимаете? Ну или выключателя люстры? Вот Вам и ВН - девайс, чтобы щелкать им под нагрузкой без вреда для контактов.
Да щелкать то я им и не собираюсь, от силы раз в год)))))
Lipton, это-то понятно. Но с другой стороны - Вы же по билету в метро не проедите в трамвае Каждому девайсу своё место. Можно оставить и АВ и 99% что никогда там никакие контакты не отгорят, но раз производитель выпускает для данных целей спец. девайс, почему не поставить его?
drdollar написал : Lipton, это-то понятно. Но с другой стороны - Вы же по билету в метро не проедите в трамвае Каждому девайсу своё место. Можно оставить и АВ и 99% что никогда там никакие контакты не отгорят, но раз производитель выпускает для данных целей спец. девайс, почему не поставить его?
Вот у меня как раз в тему вопрос: а почему ВН Hager стоит почти в 2 раза дороже, чем АВ С50А того-же производителя?
Продавцы начинают вешать лапшу на уши, что на ВН идет больше меди....
Там контакты должны мыть из чистого золота, что-бы оправдать разницу в цене 300руб. Функционально и технически ВН проще АВ, а стоит дороже!
Ну в общем вот что по деньгам получается. Считал два магазина в Питере. Один просто тупо ценник загнут.
Посчитал и прослезился. Решил немного ужаться и посчитал второй вариант.
Отличие только то что на свет поставил УЗО тип АС а не А как на схеме и все автоматы взял 1Р вместо 1Р+N
Lipton, Хагер И щиток Хагер вольта (с фирменной же подкладкой глубина 72 мм). На сайте можете глянуть - рамки хоть металл, хоть зеркало, хоть картина...
УЗМ - зайдите на сайт Меандра и гляньте оф. представителей - там УЗМ 50М можно за 1100 найти (по крайней мере по прайсам). Да и дифавтоматы можно с 10 ма на 30 ма заменить... (тока чур Авмалу не говорить ).
drdollar написал : Lipton, Хагер И щиток Хагер вольта (с фирменной же подкладкой глубина 72 мм). На сайте можете глянуть - рамки хоть металл, хоть зеркало, хоть картина...
УЗМ - зайдите на сайт Меандра и гляньте оф. представителей - там УЗМ 50М можно за 1100 найти (по крайней мере по прайсам). Да и дифавтоматы можно с 10 ма на 30 ма заменить... (тока чур Авмалу не говорить ).
АС выбросить - брать тип А!
Большое спасибо Вам за помощь. Хпгер посмотрел на сайте, только не могу найти где в Питере продают (может кто подскажет?)
УЗМ тоже поищу по дешевле.
Если ДА брать вместо 10 мА на 30 мА, то тогда вообще можно свети три линии под еще одно УЗО 63А 30 мА типа А (холодильник+стиралку+гидромассаж) - может так и поступить?
Для создания тем и сообщений Вам необходимо войти под своим аккаунтом.