Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#2182523

Постоянно полы ровняю только ротбонтом. Тем более под ламинат.И под линолиум ровнял,лежит и ничего там не сыпится.Я уж молчу про ванные комнаты.Правда по верх ротбанта клею малярную сетку 5мм с последующей шпаклёвкой плиточным клеем , получается на подобии армированной грунтовки. Грунтую пропиткой и кладу плитку.А кто вообще сказал, что ротбонд нельзя использовать в ваннах? В инструкции на мешке он именно для этого и преднозначен.Мне как-то пытались доказать в магазине,Что для ванн нужно что-то другое,Но всё только и заканчивалось только доводами.Я ведь не отрицаю, что если вы оштукатурите ротбонтом басеин,то это некчему хорошему не приведёт.Но басеин и ванная комната разные вещи.

Регистрация: 02.08.2011 Санкт-Петербург Сообщений: 8

badromik,Добрый день!
У меня к Вам вопрос по полам выравненным Ротбантом.
Есть нарекания? Или все таки переделывали. Мой интерес связан с тем, что сейчас в двух комнатах мне также выравняли полы штукатур. смесью Ротбанд - и думается мне что это не правильно. Буду признательна если напишите мне , чем у вас дело завершилось с полами.

прочность на сжатие 2,5 МПа
Правильная стяжка (для пола) прочность на сжатие 30МПа

Разницу ведите? 2,5 и 30? Это отличие в 12 раз по прочности на сжатие.
Прочность на изгиб у ротбанда в 6 раза ниже,чем у нормальной стяжки пола.

Ни ума у этих строителей, ни фантазии. Идиотизм в высшей степени. Причем, по моему, это еще и дорого (ротбандом-то). К чему вообще этот цирк с материалами, предназначенных для иных целей? Вот Вы краситесь краской для волос или побелкой?

И в ваннах его можно использовать - с гидроизоляцией типа флэхэндихта кнауфского перед укладкой плитки.
Но это не защитит ротбанд от протечек сверху (в ванне вроде это наиболее вероятно). Поэтому, по-уму бы, не надо.Я себе унтрепутцом отштукатурил - рабочие (боялись цементно-известковой штукатурки - думали плохо ляжет) - сейчас в восторге - прекрасно легла и на потолок даже (по кнауфскому адгезиву ВП-332)

з.ы.
и шпаклевать ротбандом не надо.
и на сломанную ногу накладывать тоже не надо.

Регистрация: 02.08.2011 Санкт-Петербург Сообщений: 8

Тогда встречный вопрос - Вы сами видели последствия выравненных полов Ротбантом? Когда нибудь приходилось менять напольные покрытия, после того как пол был выровнен Ротбандом?
У нас такая схема -пол выложен гипроком кнауф, потом залит ротбандом, потом плитонитом приклеена маляр. сетка и сверху все прогрунтовано. Сверху идет ламинат. Есть на форуме кто нибудь, кто видел последствия подобных изысков?

в случае высоких нагрузок на пол (точечных, и если на полу что то мягкое, а не ламинат, паркетная доска плавающим способом), то может развалиться в труху. на этом объекте, заливали поверх слабых полов наливайкой, но слой 3-5 мм, он не справился с нагрузками.

Елена1100 написал :
Тогда встречный вопрос - Вы сами видели последствия выравненных полов Ротбантом? Когда нибудь приходилось менять напольные покрытия, после того как пол был выровнен Ротбандом?
У нас такая схема -пол выложен гипроком кнауф, потом залит ротбандом, потом плитонитом приклеена маляр. сетка и сверху все прогрунтовано. Сверху идет ламинат. Есть на форуме кто нибудь, кто видел последствия подобных изысков?

Не один производитель не будет закладывать в смеси для пола 12-кратный запас прочности, если можно сделать слабже (дешевле).
Что такое гипрок кнауфа? У вас наверное опель-бмв машина?

Ваша технология укладки гкл - меня поразила - как будто инструкцию с конца читали - чистовую (ровную, но не прочную) отделку (ГКЛ) вниз, выравнивающую (смесь) - вверх. И главное - смысел "гкл вниз" не понятен. Был что ли лишний или мусор выносить лень было?

Регистрация: 02.08.2011 Санкт-Петербург Сообщений: 8

Дело в том , что данную схему выравнивания полов не я придумала, а делает так мастер рекомендованный друзьями. Гипрок выкладывали чтобы меньше смеси уходило , мне так объяснили, потом поверх уже ротбанд идет. А гипрок Кнауф - это гипсоволокнистые влагостойкие КНАУФ-суперлисты (ГВЛВ), для создания «сухой» стяжки.

Елена1100 написал :
Дело в том , что данную схему выравнивания полов не я придумала, а делает так мастер рекомендованный друзьями. Гипрок выкладывали чтобы меньше смеси уходило , мне так объяснили, потом поверх уже ротбанд идет. А гипрок Кнауф - это гипсоволокнистые влагостойкие КНАУФ-суперлисты (ГВЛВ), для создания «сухой» стяжки.

"влагостойкие КНАУФ-суперлисты (ГВЛВ), для создания «сухой» стяжки." - вы же сами написали. Cухая стяжка делается по другой технологии.
Схему,которую вам придумал "мастер" - в природе не существует. Это человек просто - неуч.
Сравните с тем,что вам он нах...ил.
сколько хоть взял за работу и во сколько она вам встала "его технология"?

Цена вопроса - вам делать пол снова либо ему прочесть пару страниц текста. Но он не стал читать (а м.б. и читал, но в силу тупости - ничего не понял. так то же бывает "смотрю в книгу - вижу фигу" - это про них).

Елена1100 написал :
А гипрок Кнауф - это гипсоволокнистые влагостойкие КНАУФ-суперлисты (ГВЛВ), для создания «сухой» стяжки.

Гипрок и Кнауф это как опель и бмв - разные,конкурирующие, фирмы, хоть и выпускающие одно и то же: самодвижущиеся экипажи.

з.ы.
да и еще - "мастер" щеки дул?

Регистрация: 02.08.2011 Санкт-Петербург Сообщений: 8

За работу пока не взял - еще доделывает , а мы вот голову ломаем , что нам теперь делать. Говорит что данная технология им уже давно применяется и ни от кого нареканий не было .
Не понимаю одного, если можно сделать из спец. материалов пусть и гипсовых , того же Кнауфа но предназначенных именно для пола, зачем лепить "горбатого"?

вы уровнем смотрели, как он выровнял? а по поводу почему? так многие делают как умеют, и к слову сказать, если постелить на штукатурку ламинат, то чаще всего ничего и не происходит, но это не значит, что все нормально.

Регистрация: 02.08.2011 Санкт-Петербург Сообщений: 8

нет не смотрели, потому как я лично в уровне ничего не понимаю, но напрягает то что всем кому задаю вопрос про ротбанд на пол - пребывают в легком недоумении, да и тут на форуме судя по всему ротбанд на пол ни у кого не практикуется.
у нас поверх штукатурки еще сетка приклеенна на плитонит и сверху он проходит грунтовкой.
если постелить на штукатурку ламинат, то чаще всего ничего и не происходит, но это не значит, что все нормально - это вы по собственному опыту знаете или так думаете?

Елена1100 написал :
Не понимаю одного, если можно сделать из спец. материалов пусть и гипсовых , того же Кнауфа но предназначенных именно для пола, зачем лепить "горбатого"?

Ну вот вы уже и вопросы задаете умные, осталось просто сказать ("мастеру") - "пшел вон учитсА"
Все халтурщики так говорят "мы всем (всегда) так делаем и ничего не было".
А надо, чтобы нормальные мастера говорили мы делаем,как написано в инструкции производителя.
Чаще всего это и вам и дешевле выйдет (в будущем).

Огласите цены.

з.ы.
Рекомендации знакомых чего-то стоили,если знакомы, например, были мастерами сухого строительство по технологии кнауф, а не обывателями, далеким от ремонта, которым наглый "мастер" навтирал в уши.

недоумение понятно, потому что уже написали, что марочная прочность штукатурки 5 МПа, а должно быть 15.
про то, что ничего не происходит и т.д. знаю и по опыту и потому что вижу, т.к. работаю технологом, потом пишу рекомендации, что делать чтобы переделать, но это уже другие деньги и т.п.

Регистрация: 02.08.2011 Санкт-Петербург Сообщений: 8

gans gr Я Вас правильно поняла - можно успокоиться и быть уверенной что все будет хорошо или неправильно - и надо уже сейчас все переделывать?

Регистрация: 02.08.2011 Санкт-Петербург Сообщений: 8

Viktor__s написал :
Ну вот вы уже и вопросы задаете умные, осталось просто сказать ("мастеру") - "пшел вон учитсА"
Все халтурщики так говорят "мы всем (всегда) так делаем и ничего не было".
А надо, чтобы нормальные мастера говорили мы делаем,как написано в инструкции производителя.
Чаще всего это и вам и дешевле выйдет (в будущем).

Огласите цены.

з.ы.
Рекомендации знакомых чего-то стоили,если знакомы, например, были мастерами сухого строительство по технологии кнауф, а не обывателями, далеким от ремонта, которым наглый "мастер" навтирал в уши.

По цене без материалов - на 14 кв.м. установка маяков, выравнивание , натяжка сетки и грунтовка где то 10 000руб. за работу.
Вы лично когда нибудь видели последствия выравнивания ротбандом? Теория теорией но все5 таки практика реальнее.

gans gr Т.е. вы технолог кнауфа ,коль решили редактировать самостоятельно технологии этой фирмы? Надеюсь с учебными центрами кнауфа и учебных заведениях,где уже преподают эти технологии - свое новшество вы согласовали? Нормы в сметах всяких уже пересчитаны, с учетом использовании ротбанда на пол? Лаборатории дали положительно заключение? все ок?

Елена1100 на сайте кнауфа есть форум . Дождитесь ответа специалиста

Елена1100 написал :
По цене без материалов - на 14 кв.м. установка маяков, выравнивание , натяжка сетки и грунтовка где то 10 000руб. за работу.
Вы лично когда нибудь видели последствия выравнивания ротбандом? Теория теорией но все5 таки практика реальнее.

Знаете, я лично не видел,что и земля круглая, и что она вертится вокруг солнца. Голова вам на что?

По расценкам (я перевел на свою квартиру) вы переплачиваете и очень значительно - только работа 714 за 1 кв.м, а еще материал покупать, его подъем (отдельная и существенная статья).

Полусухая стяжка вместе с работой и материалом и подъемом (по трубе) стоит около 800 за 1 кв.м . правда на 14 кв.м навряд ли поедут.

1200 р за кв с материалом стоит сделать по технологии кнауф

нет, я писал как раз обратное.
я написал, что по всем нормам, основания должны быть прочностью не менее 15 МПа (150 кгс). а прочность штукатурок редко когда выше 5 МПа (50 кгс). применение таких материалов на основания не допускается.
так же написал, что работая технологом (не на кнауфе) видел результаты выравнивания основания, не предназначенными для этого материалами, иногда приводит к большим затратам, и даже выложил фото, на котором не достаточно прочная стяжка, развалилась в процессе эксплуатации. так же видел, как нивелирки отрывались от оснований выровненных плиточным клеем и пр.

Viktor__s, вы что то очень насели на меня, может я действительно написал не понятно, но повторюсь, я против за выравнивание штукатурками и другими материалами, которые не предназначены для этого.

gans gr написал :
может я действительно написал не понятно, но повторюсь, я против за выравнивание штукатурками

Юрий, расставь запятые, ато опять нипанятнааааа!!!!
.
Елена1100, чего Вы пристали к людям у которых никогда не было полов, выровненных ротбандами? У вас же есть человек, который знает, что случается с такими полами!
Этот человек - Ваш мастер, он же говорит, что всегда так делал и ещё никто не жаловался! У Вас есть основания ему не доверять? Есть? Тогда просто пусть он даст пару адресов, где он делал полы - пойдите и спросите!
Тут Виктор говорил, что он сам не видел, что земля круглая, но прочитал об этом в какой- то книге. И он этой книге доверяет... Только это не имеет никакого значения, пока он не переоденется в космонавта и не сядет в ракету .... А в пределах города Питера земля совершенно плоская - это 100% правда.
...Это я к тому, что 15 МПа прочность прописана в книжках, а я вскрываю разные полы каждый день и вижу что прочность кадого третьего стремится к прочности штукатурки. Причём люди жили и не тужили, и не подозревали, что они ходят по штукатурке... а стяжку переделывают, потому что она неровная, а теперь нужна ровная - по новой моде, и чтобы ламинат положить вместо старенького линолеума.
И потому, основываясь на собственном опыте и собственных околонаучных рассчётах, - уверяю Вас, что ламинат на Ротбанде в вашей 14-ти метровой комнате сотрётся раньше, чем Ротбанд под ламинатом. Поэтому можете рассчитать мастера и отпустить его с миром. Все 10 тыр отдавать не нужно, т.к. в эту сумму судя по всему, включены его неверные знания о том, из чего и как надо делать стяжку.
... Можете вычесть ещё и за испорченный Ротбанд... но только в том случае, если этот Ротбанд был куплен специально для стяжки, по его просьбе.

Romariok написал :
тоже впечатление испортилось. даже такая мелочь как оформление мешка для Глимс - SL в новом стиле (S-Line): мало того что уменьшили вес мешка с 25 до 20 кг еще и цену подняли, так на лицевой стороне написано прочность M220 а на обратной внизу мелко M200.

Дело в том что М220 не бывает. Официально, по нормативным документам, бывает только М200 и М250.
Марку назначают округляя значение прочности материала в меньшую сторону. В данном случае прочность материала 220 кг/см2, соответственно ему назначили марку М200. Если бы его прочность была 240 кг/см2 то всё равно бы назначили М200
Вобщем надпись на мешке М220 означает что его реальная прочность 220 кг/см2, а надпись с обратной стороны М200 говорит о том к какой марке принадлежит данный состав. Так что не воспринимайте это как недостаток и попытку обмана.

gans gr написал :
Viktor__s, вы что то очень насели на меня, может я действительно написал не понятно, но повторюсь, я против за выравнивание штукатурками и другими материалами, которые не предназначены для этого.

Да что вы Просто показалось,что вы не против этой порнографии.

Грей вот написал,что ходим по мусору и ничего. Я бы сказал так -если было бы "ничего" Грея не звали бы полы вскрывать
У меня сейчас в старой хрущевке походу такие - и очень заметно, что там ерунда, а не основание: и скрипят, и перекошены двери у мепбелей, а при смене обстановки перекашиваются в другую сторону

Так что совет Елене1100 - гнать "мастера" в шею.

Viktor__s написал :
Так что совет Елене1100 - гнать "мастера" в шею.

Выгнать - дело не хитрое. Вы подскажите, где Елене грамотного мастера найти ..что б с гарантиями и "Паскалями"

Палецкий написал :
где Елене грамотного мастера найти

С каких пор это стало проблемой?

TARLEV Это очень большая проблема, говорю вам как заказчик, который уже год делает ремонт.

Палецкий написал :
Выгнать - дело не хитрое. Вы подскажите, где Елене грамотного мастера найти ..что б с гарантиями и "Паскалями"

Ищите и обрящите. Чего на первых попавшихся кидаться? После 5 просмотров бригад - она нам тут сама будет рассказывать как выбирать и где найти.

Я сам сейчас ремонт делаю. Одно не верное слово и все, "досвидос" и никакой работы.
Вот человек не давно прокололся -рассказывал мне как окно будут ставить -только на монтажную пену,которая останется торчать снаружи. Это я еще про увлажнение шва забыл спросить
Другой - как ротбандом шпаклевать.
Электрик - если про скрутку (руками, не СИЗами) или там прокладкой ПУНПом или ПВС речь заведет. Или чем узо типа А от типа АС отличается.

з.ы.
ближайшая новостройка будет кишеть и мастерами, и "мастерами".

Регистрация: 02.08.2011 Санкт-Петербург Сообщений: 8

Всем спасибо за советы и участие.
Грэй:чего Вы пристали к людям у которых никогда не было полов, выровненных ротбандами? Да просто может на форуме хоть один мастер нарисуется , который скажет что это просто ноу хау- равнение полов ротбандом, а все остальные еще не в курсе этого, так сказать успокоил бы. Но вижу что единомышленников моего мастера тут нет.

Если пол ровнять Ротбандом, тогда потолок - самонивелирующейся смесью.

koris написал :
так он и не предназначен для выравнивания, вообще-то.... и 3 мм - это толсто для него, на мой взгляд...

Вообще он не для таких работ.

..незнаю я не нашол лучше ротбанта чтоб замазать разные сколы ямки и т.д..размерами 2-6мм.по диаметру от 10 до 80мм.на плите пола. М-400+мелкий песок и всякие ровнители и разливайки с трудом вмазывались в них(думаю такие размеры не для них...) а ротбант легко...(а потом все эти смеси я выдавливал пальцем превращая в песок а с ротбантом такое не проходило...и под линолиумом спокойно выдерживает ножки от стульев и даже шкафов..)

Мне один ***** посоветовал лет 5 назад выровнять перепад между ламинатом и линолиумом ротбандом, я так и сделал. перепад был порядка 6-8 мм (точно уж не вспомню). Я заровнял, 3 раза прогрунтовал ст17, положил линолиум и.... Года через 2 начались чудеса- от стульев вмятины, да. собственно, дорожки появились где мы ходим.

Да ладно, лирика, Квартиру поменяли - чем заровнять пол под плитку перепады 0-20мм???. Дом панельный. Стяжку не хочу-жалко высоты