Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 04.05.2009 Золотоноша Сообщений: 3051
#4868792

Pavel003 написал :
Какой там конный плуг он переделывал. Ему сказали что это конный он его и переделывал. Конный плуг КУВАЛДОЙ, единственный способ его переделки это лозунг...Перекуем Мечи На Орало только наоборот,То бишь переплавка плуга вот и вся переделка. У них отвал не сверлится, не то что молотом гнуть его.

100% и я о том же.

Андрей6319 написал :
Сбегать в магазин и купить плуг с захватом 18 см? А если опять немного тяжеловато мб, то сгонять за плугом 17 см? Бред.

Нет, выгнуть грядиль уменьшив ширину захвата. Вы или слепые или не читаете - я говорю в сотый раз, что захват не регулируется поворотом корпуса вокруг вертикальной оси, как еще Вам вдолбить. Сдвигать сдвигайте но крутить не предусмотрено. Впрочем делайте как хотите, оно любая глупость должна через руки пройти, смотри дойдет, а нет, и так сойдет. Все, я сдаюсь, аминь.

Регистрация: 02.02.2010 Кельменцы Сообщений: 1587

pelipenko написал :
Мне так и не ответили, речь шла об изменении ширины захвата путем поворота лемеха - это раз

Грядиль свободно крепится пальцем к мотоблоку (можно вилять плугом в разные стороны), корпус крепится к грядилю жостко но ругулируемо. Если начать пахать на свободной сцепке то плуг займёт своё сбалансированое положение (то есть будет выдерживать определённую ширину захвата относительно отрегулированной глубины на этом плуге и плотности грунта).Чтобы изменить ширину захвата (не меняя при этом глубину и поле) достаточно немного изменить угол направления корпуса относительно грядиля (допустим увеличивая ширину захвата) При этом корпус становится под другим углом борозде(но не надолго), на его площадь теперь давит большее количество грунта и он стремится занять свою НОВУЮ точку баланса ,грядиль теперь сдвинется ещё левее (он же свободно прикреплён к мотоблоку) и корпус поймает новую точку баланса только уже с большим чем рание захватом.

pelipenko написал :
Нет, выгнуть грядиль уменьшив ширину захвата

Так ты же выше написал что уменьшить ширину захвата нельзя.

pelipenko написал :
Вы или слепые или не читаете - я говорю в сотый раз, что захват не регулируется поворотом корпуса вокруг вертикальной оси, как еще Вам вдолбить

А вдалбливать не надо, ты для начала сам вернись назад и разберись про какой поворот тут идет речь. Еще раз тебе объясняют в постах 6697 и 6704, но ты или читать не хочешь, или разобраться не можешь.
Аминь)))

Андрей6319 написал :
Что мне делать? Сбегать в магазин и купить плуг с захватом 18 см? А если опять немного тяжеловато мб, то сгонять за плугом 17 см? Бред.

Да не бред. Человек говорит что не поворотом вокруг оси вертикальной это делается. Ось имеется ввиду не у МБ палец, а вертикаль у самого плуга. Как правильно я не знаю, я ось на плуге никогда не вращал, вникать не вникал, пишу не для поспорить, а уточнить, что имел ввиду Пелыпенко. Реально сцепку с такой регулировкой я видел в инете, правильно или нет, я не знаю. Не работал. Теории не знаю, уже писал об этом. Счас поищу фото. Вот оно
.
Наверное работает.

Регистрация: 04.05.2009 Золотоноша Сообщений: 3051

=DENIS= написал :
достаточно немного изменить угол направления корпуса относительно грядиля (допустим увеличивая ширину захвата) При этом корпус становится под другим углом борозде(но не надолго), на его площадь теперь давит большее количество грунта и он стремится занять свою точку баланса ,грядиль теперь сдвинется ещё левее (он же свободно прикреплён к мотоблоку) и корпус поймает новую точку баланса только уже с большим чем рание захватом.

Все правильно описали не понимая геометрии - в итоге полевая доска будет занимать параллельное положение продольной оси мб, или движению. Все мужики, как говорится, человеческой глупости нет предела. По весне сами разберетесь. А в промежутке подумайте, как будет пахать плуг с полевой доской под углом к пахоте.

Регистрация: 02.02.2010 Кельменцы Сообщений: 1587

pelipenko написал :
во вторых - кто встречал регулировку путем изменения ширины захвата лемеха? Почему выпускается масса плугов с разной шириной ? Выпускай один да режь скибу по возможности, так нет, разные выпускают.

В мотоблочных плугах можно менять ширину захвата от максимально возможной (которую определяет длинна среза лемеха) до минимально необходимой -это сделано для того чтобы можно было как можно рациональней использовать мотоблок на твёрдых и мягких грунтах.Чтобы одним самым большим плугом который только сможет тянуть мотоблок в борозде на мягком грунте можно было бы пахать и на болие твёрдом изменив всего навсего не целый корпус ,а ширену захвата.

pelipenko написал :
в итоге полевая доска будет занимать параллельное положение продольной оси мб, или движению.

Конечно же движению но только захват станет больше, а точка баланса сместится правее от корпуса.

Регистрация: 04.05.2009 Золотоноша Сообщений: 3051

Pavel003 написал :
Не работал. Теории не знаю, уже писал об этом. Счас поищу фото. Вот оно . Наверное работает.

Вы все правильно написали, такая регулировка имеет право быть при условии если плуг устанавливается, например не параллелограмным грядилем, а одной трубой без перестановки пальцев стцепки - в этом случае есть необходимость выставить полевую доску параллельно курсу. Называется курсовая устойчивость.

Pavel003 написал :
Счас поищу фото.

Это фото из другой песни, на нем показаны регулировка по глубине и... не по ширине, а для того чтоб он не зарывался в непаханое и не выскакивал в борозду. Это на жесткой сцепке к мб, а тут разговор про свободную.

Регистрация: 04.05.2009 Золотоноша Сообщений: 3051

=DENIS= написал :
В мотоблочных плугах можно менять ширину захвата от максимально возможной (которую определяет длинна среза лемеха) до минимально необходимой -это сделано для того чтобы можно было как можно рациональней использовать мотоблок на твёрдых и мягких грунтах.Чтобы одним самым большим плугом который только сможет тянуть мотоблок в борозде на мягком грунте можно было бы пахать и на болие твёрдом изменив всего навсего не целый корпус ,а ширену захвата.

Но все это делается не изменением угла атаки плуга путем поворота вокруг вертикальной оси.

Андрей6319 написал :
Это фото из другой песни,

Конечно, из другой песни!!! Как по глубине винт стоит я знаю. У меня 6 плугов, седьмой продал. Правда на нем винта не было, плуг Сакка. Винт на переднем плане ВРАЩАЕТ плуг вокруг вертикальной оси. Что регулирует спорить не буду, но не глубину.

Регистрация: 02.02.2010 Кельменцы Сообщений: 1587

pelipenko написал :
А в промежутке подумайте, как будет пахать плуг с полевой доской под углом к пахоте.

Да нормально будет,он сместися вместе с грядилем, который НЕ ЖОСТКО сцеплен, пока полевая доска не упрётся в срез борозды.Меняя угол Корпуса относительно грядиля (сцепки,рамы) мы тем самым меняем точку баланса корпуса относительно вектора направления джвижения и тем самым изменяем захват.

pelipenko написал :
Но все это делается не изменением угла атаки плуга путем поворота вокруг вертикальной оси.

На плугах со свободной сцепкой только так. На плугах с жёсткой сцепкой (параллелограм, треугольник)перестановкой корпуса правее или левее от направления движения.

=DENIS= написал :
На плугах со свободной сцепкой только так.

Денис, Пелипенко абсолютно прав и захват плуга величина стабильная с точно расчитаными ВСЕМИ деталями именно под этот захват. Поэтому и плуги выпускают, даже однокорпусные, с 25, 30, 35 и 40 см ВСЕ телодвижения по перестановке в МБ связаны только с придания плугу дополнительных возможностей(тут Вы правы) но, Денис, за счет снижения качества пахоты на этих проходах. Смещение вправо-влево, в т.ч. на конных плугах возможны только В НЕБОЛЬШИХ величинах, на см-три, и связано это с разностью в плотности земли и небольшими изменениями усилий. Если плуг имеет 35см захвата то и первый и десятый имеют только 35 и изменить это технически невозможно в многокорпусных плугах. Тем не менее регулировка правее-левее(в пределах пары см) существует и там, болтами на поперечине, только раз выставленная(под земли этого хозяйства) она больше не используется никогда.

Регистрация: 02.02.2010 Кельменцы Сообщений: 1587

От себя хочу сказать следующие,я не пахал на плугах со свободной сцепкой но представление имею.Достаточно на параллелограмме закрутить до не могу левый болт как сцепка потеряет жёсткость с мотоблоком и станет свободной но уже без возможности регулировать ширину захвата (верней сможет но очень узко,зуб в лево и зуб вправо от центрального положения).Так вот у свободной сцепки такие недостатки-Мотоблок уже нужно держать по курсу самому,На захват плуга болие значительно влияет (чем у жосткой) изменчивая плотность почвы и остатки корней.В общем со свободной сцепкой пахать не так удобно как на жёсткой.

Riba4ok1,Ваши объяснения абсолютно справедливы но для многокорпусных тракторных плугов.А размеры конных плугов обусловленны только тяжестью зелми тяговыми способностями животных-впрочем вы это тоже сказали.Может я и не спец в конных сцепках но в мотоблоках возможность менять ширину захвата кардинально и не на пару см. Скажем я захват от максимально возможного в 28см могу поменять на 15 см или даже 10 благодаря жоскости моей сцепки с мотоблоком.Это ещё один плюс в сторону жёсткой сцепки. У свободных сцепок (в том числе и конных) этот диапазон (согласен)уже.

Riba4ok1 написал :
ВСЕ телодвижения по перестановке в МБ связаны только с придания плугу дополнительных возможностей(тут Вы правы) но, Денис, за счет снижения качества пахоты на этих проходах.

От ширины захвата качество переворота пласта не сильно изменится если пахать только на этой ширине.

=DENIS= написал :
,Ваши объяснения абсолютно

Денис, конные плуги выпускались расчитанные на определенные ширину и глубину и в зависимости от этого использовали тягло. Потому что НЕВОЗМОЖНО изменять захват для одного коня и для пары или, вообще, для волов. Все размеры плуга диктуются его применением. Обычно пахота составляет 20 см. И дальше: 35 см лемех отрежет такую -то массу грунта, чтобы принять эту массу нужен отвал такой-то площади, при этом на отвал будут действовать такие силы значит для противодействия нужна доска такой -то длинны и т.п. Скажем увеличение у Вас отвала должно обязательно повлечь увеличение полевой доски или установку щеки доп. Все что Вы ставите в 10 см. это просто принудительное, насильное удержание плуга, хотя он проектируется и основан на равнодействии сил и это закон у плуга конного или 10-корпусного. Любая навеска-настройка должны обеспечить именно это. Я прекрасно понимаю что Вы хотите сказать но Ваша "теория левого болта" неверна в корне и у него те же задачи что у боковой гребенки конского или упорных на поперечине одно- или многокорпусного у тракторов и различия связаны только с одноосностью МБ, т.е. нестабильностью горизонта тягача.
А, к примеру, крайние положения плуга на тяжах просто не могут обеспечить правильную настройку плуга. Это тот случай что лучше чуть хуже чем никак, т.е. оставить невспаханными полоски земли в мертвых зонах.

Регистрация: 06.11.2014 Санкт-Петербург Сообщений: -1677

=DENIS= написал :
На плугах со свободной сцепкой только так. На плугах с жёсткой сцепкой (параллелограм, треугольник)перестановкой корпуса правее или левее от направления движения.

Конный плуг крепится вообще к очень свободной сцепке. на фото вверху регулировка у корпуса плуга , а у конного плуга регулировка захвата на дышле в переди плуга

откручивая болт и смещая планку влево или право регулируют захват ,а смещением в верх низ - глубину нет там только вертикальной настройки помоему если его закрепить на шаровую опору он будет в грунте держать сам вертикаль независимо от положения мб , только шаровую ( ) ограничить п ределах чтобы была возможность его поднять над грунтом и в это время он немог упасть а при опускании при движении он сам заглубится наустановленный захват и глубину.

Регистрация: 02.02.2010 Кельменцы Сообщений: 1587

Riba4ok1 написал :
Все что Вы ставите в 10 см. это просто принудительное, насильное удержание плуга, хотя он проектируется и основан на равнодействии сил и это закон у плуга конного или 10-корпусного. Любая навеска-настройка должны обеспечить именно это

Так дело в том, что я не от балды вынужден ставить эти 10см от нормы,а от изменившихся сил на плуг(твёрдая земля) ,плуг в свою очередь тормозит мотоблок ,тот буксует,Нарушается баланс и уменьшая захват я его востанавливаю,опять мотоблок нормально тянет,плуг идёт с той же глубиной вот только с меньшим захватом но с таким же сопротивлением как и на весь захват в болие мягком грунте.Баланс сил СОБЛЮДАЕТСЯ, просто я не иду ставить маленький плуг потому что мне нужно вспахать твёрдую землю.

Riba4ok1 написал :
Все размеры плуга диктуются его применением. Обычно пахота составляет 20 см. И дальше: 35 см лемех отрежет такую -то массу грунта, чтобы принять эту массу нужен отвал такой-то площади, при этом на отвал будут действовать такие силы значит для противодействия нужна доска такой -то длинны и т.п. Скажем увеличение у Вас отвала должно обязательно повлечь увеличение полевой доски или установку щеки доп.

Всё верно, но для трактора с большим коэфицентом сцепления и мощьности.У лошади Коофицент сцепления с землёй тоже больше чем у самого тяжёлого мотоблока и плуги по этому не сильно приспособленны регулироватся в зависимости от нагрузки. Мотоблоки в этом отношение послабее и вынужденны приспосабливатся под свои возможности и у однокорпусного плуга такую регулировку реализовать проще чем у многокорпусного-вот на тракторах с ней и не заморачиваются,её нет не потому что её не должно быть а потому что сложно исполнить и быстро коректировать.На мотоблоках это целесообразно. Регулировка ширины просто расширяет возможности мотоблока.

Riba4ok1 написал :
Я прекрасно понимаю что Вы хотите сказать но Ваша "теория левого болта" неверна в корне и у него те же задачи что у боковой гребенки конского или упорных на поперечине одно- или многокорпусного у тракторов и различия связаны только с одноосностью МБ, т.е. нестабильностью горизонта тягача.

Это не тиория,а уже давно как практика-именно через этот левый болт регулируется курсовая устойчивость мотоблока в борозде,именно он делает сцепку плуг-мотоблок жосткой, а не свободной и блогодаря ему корпус плуга можно на паралелограме (а лучше на параллелепипеде)поставить сразу за правым колесом и отпахать у самого забора,ни один плуг с свободной сцепкой на это не способен.

Riba4ok1 написал :
А, к примеру, крайние положения плуга на тяжах просто не могут обеспечить правильную настройку плуга.

Просто не умеют.... "их готовить".При необходимости я бы ссумел настроить плуг за правым колесом так что бы мотоблок пахал сам.Ни когда не задавался такой целью.Конечно настройки левого болта от его нормального (отрегулированного для полевых условий) положения ,прийдёться подкоректировать.

Регистрация: 02.02.2010 Кельменцы Сообщений: 1587

скобарь 63,В принцепе это сможет работать но если добится фиксации самой шаровой опоры над землёй (мотоблок наклоняется то вперёд то назад) Вот на МТ или на адаптаре такое бы прокатило.

скобарь 63 написал :
а у конного плуга регулировка захвата на дышле в переди плуга

Кстати, господин Рыбачёк, взгляните на неслабую регулировку ширины захвата у конной сцепке-там как минимум 10см регулировки по захвату а не пару см как вы утверждаете.

Riba4ok1 написал :
Денис, Пелипенко абсолютно прав и захват плуга величина стабильная с точно расчитаными ВСЕМИ деталями именно под этот захват.

Вот только щас вспомнил. А известно ли вам что уже есть современные тракторные оборотные многокорпусные плуги с одновременной регулировкой всех корпусов по захвату в зависимости от условий земли ?

Его конструктивные особенности позволяют иметь ряд преимуществ:

—Маневренность: при максимальной производительности обеспечивается быстрый разворот на узкой поворотной полосе.
—Возможность легко изменять ширину захвата рабочего корпуса (33, 38, 44 и 50 см на каждый корпус).
—Высокая прочность рамы плуга — залог долголетней службы агрегата.
—Оборотный полунавесной плуг качественно обрабатывает кромку поля, а также места вдоль канав и ограждений.
—Возможность транспортировать полунавесной оборотный плуг на высокой скорости, не вызывая нагрузку на навеску трактора.
—Высокая износостойкость рабочих органов производства «ВЕЛЕС-АГРО» обеспечивает экономию расходов на вспашку.
—Ширина захвата от 165 до 400 см (количество корпусов от 5-ти до 8-ми);
Предложенный оборотный плуг ПОН-7-40+ пригодный для использования для гладкой пахоты почв под зерновые и технические культуры на глубину до 35 см.

Ну вы, блин, даете, последний пост аж в три ночи по москве)))
Я думаю весь спор от непонимания. Попробую объяснить с карандашом. На картинке( слева) сцепка, которая имеет свободу в горизонтальной плоскости на шарнире зеленого цвета. Снизу черный треугольник - плуг, установленный как обычно, строго вдоль мб.Теперь если этот плуг повернуть на синем поворотном узле, так, чтоб он стал как показано красным, то при движении мб вся эта хрень стабилизируется в положении, показанном на рисунке справа. Т.е. плуг сместится вправо, тем самым уменьшив ширину захвата. А вот как будет вести себя эта конструкция в жизни, какие боковые силы( если они будут) будут действовать на мб - это уже другой вопрос, это надо более тщательнЕЕ))) разбираться с векторами, или смотреть практически.
Хотя я, честно говоря, не до конца понимаю зачем на мб городить этот огород, если с жесткой сцепкой можно просто сместить плуг вправо и подрегулировать его в горизонте так, чтоб скомпенсировать увод мб вправо.

Регистрация: 02.02.2010 Кельменцы Сообщений: 1587

Андрей6319 написал :
Т.е. плуг сместится вправо, тем самым уменьшив ширину захвата. А вот как будет вести себя эта конструкция в жизни, какие боковые силы( если они будут) будут действовать на мб - это уже другой вопрос, это надо более тщательнЕЕ))) разбираться с векторами, или смотреть практически

Всё верно вы толкуете и на практике все кто пашет на свободной сцепке это подтвердят-это работает.Не все здесь понимают тот факт что сцепки бывают свободные и жёсткие,что регулировка жёсткой сцепки на мотоблоке немного отличается от регулировки жёсткой сцепки на минике или адаптаре,что плуг всегда стремится к балансу и когда он его находит он через неправильно отрегулированную жёсткую сцепку(грядиль,раму) способен разворачивать весь трактор или мотоблок.И споры в основном из-за того что люди знающие как отрегулировать плуг на тракторе учат как правильно это сделать на мотоблоке, а некоторые даже разницы не хотят видеть между жёсткой и свободной сцепкой и будут с пеной у рта доказывать что это работать не будет потому что это не работает на тракторе.Некоторые не понимают какие возможности и плюсы даёт плуг регулированный по ширине захвата против того что вобще не как не регулируется (наверное у них есть плуги на все случаи жизни, штук пять-пошла земля утрамбованная (ну не может мотоблок его тянуть на весь корпус)-Этот плуг снял и достал с прицепа другой с лемехом на 10 см и меньшим отвалом) или всё время пашут со штатным усреднённым плугом который не когда не будет выходить на захват больше чем 15см тем самым ограничивая возможность использовать всю силу мотора на больший захват в мягкой земле.

=DENIS= написал :
и когда он его находит он через неправильно отрегулированную жёсткую сцепку(грядиль,раму) способен разворачивать весь трактор или мотоблок.

Я уже писал, первые МТЗ 05, у нас были случаи когда при пахоте, два человека тянули шлейкой на не паханное, иначе МБ убегал на паханное.