У меня сейчас 3 часа ночи. Нашел проблему в путанице кабеля, где два черных провода. Перепутаны.
Сделал расфазировку правильно, спасибо приборчику. Можно сказать окупился за один раз, хоть и обошелся в 8500 рублей.
аматор1 написал :
афигеть! это сколько ж там холодососов? это что морг ?
Дельное по теме есть что сказать?
А холодильников там 9 штук только для пива для каждого производителя свой холодильник. Чужое пиво в холодильник ставить нельзя. Еще 2 больших под напитки (Кока-кола и еще какой-то бренд), и куча (8шт) морозилок и холодильников под колбасы-рыбу, молоко и мороженое. В принципе не большой магазинчик.
Андрёй написал :
Они одновременно включаются - может тут и перекос возникает.
Пусковые токи у них (холодильников) штатные - превышают номинал в 4-5 раз. При большой тепловой нагрузке - токи на компрессорах то-же увеличиваются. И это -нормально.
1! Запретите использование чайников (во множественном числе), проще один кулер поставить или чаник-термос малой мощности. Обогреватели, фены, утюги, камины (все возможные мощные потребители) - обьявите вне "закона", или оплатите повышенную мощность на вводе.
2! Групповая схема автозапуска- вряд-ли применима к Вашим холодильникам. При загрузке отключайте холодильники от сети, включайте в ручную с промежутком 15-30 минут. Процесс можно автоматизировать - с использованием реле приоритета и реле времени.
На вводе какой автомат -С40, модульный? Можно попробовать на D заменить... Вам вообще без "максималки" автомат-бы...
это значит привести в порядок. если уже нет возможности ток на каждой фазе померить то это не правильная разводка в щите как минимум. нет ни запаса ни логики.
greg111 написал :
но сначала шит в порядок привести.
Это что значит?
greg111 написал :
а по пунктам общую нагрузку считали?
пока нет.Думаю обойтись проще - замерить ток по фазам и вычислить перекос фаз. Перекинуть пару проводов на одиночных автоматах и все дела.
В магазине много холодильников для пива - возможно привозят теплое пиво и загружают в них. Они одновременно включаются - может тут и перекос возникает.
Может какой холодильник имеет межвитковое в пусковой обмотке и его потребляемая мощность вместо штатных 450Вт вырастает до 2.5-3кВт.
Андрёй написал :
В магазине три зала. В каждый зал приходит три фазы на розетки и три фазы на свет. На каждой фазе одиночный автомат С10 на свет и С16 на розетки.
В вводном щите общий вводной автомат на 4 полюса С40, потом общие 4 полюса на свет С16 и С32, затем УЗО 4 полюса на 30мА и на свет и на розетки свои для каждого зала. И потом уже автоматы на свет и розетки каждого зала С10 и С16 соответственно.
а по пунктам общую нагрузку считали? сколько в сумме кВТ и разделить на фазы. будет видно хватает ли этог АВ или по всем фазам будет впритык. мне кажется перекос не сильно большой а много оборудования. тогда ставьте реле приоритета нагрузки- всё дешевле чем оплачивать доп. мощность. но сначала шит в порядок привести.
ПPOPAБ написал :
Чем вызвано ограничение мощности?
Договором на электроснабжение и разрешением на подключение к подстанции.
ПPOPAБ написал :
Дискретность защиты, понятие отнюдь не отвлеченное. Ввод должен отключаться - последним
В магазине три зала. В каждый зал приходит три фазы на розетки и три фазы на свет. На каждой фазе одиночный автомат С10 на свет и С16 на розетки.
В вводном щите общий вводной автомат на 4 полюса С40, потом общие 4 полюса на свет С16 и С32, затем УЗО 4 полюса на 30мА и на свет и на розетки свои для каждого зала. И потом уже автоматы на свет и розетки каждого зала С10 и С16 соответственно.
Андрёй написал :
Хотя предполагаю включение чайников персоналом одновременно двух на одной фазе.
Отобрать чайники у "чайников", поскольку проводку сделал "чайник"...
Дискретность защиты, понятие отнюдь не отвлеченное. Ввод должен отключаться - последним. Чем вызвано ограничение мощности?
Сорри , опоздал.
Снижать нагрузки, использовать реле приоритета, недопускать одновременного запуска оборудования. Любые другие меры - безполезны!
greg111 написал :
замените 3-фазный АВ на 3 однофазных
Это не возможно - автомат под пломбой. Хозяйка магазина не хочет в четвертый раз вызывать и оплачивать пломбировщиков с электросетей. Этот автомат задает разрешенную мощность нагрузки.
Если бы было возможно, то я бы просто заменил бы автомат на номинал больше и все проблема бы решилась скорее всего.
А так при увеличении допустимой нагрузки надо заплатить по 17 тыс.руб. за один кВт подключаемой (увеличиваемой) мощности, а потом платить штрафы за недобор заявленной мощности.
ПPOPAБ написал :
По САБЖ: "разбросайте" розеточные группы в щите магазина на разные фазы...
Это и так изначально сделано.
ПPOPAБ написал :
Есть какой-то временной промежуток срабатывания?
Нет. Никакой закономерности в срабатывании не обнаружено.
Хотя предполагаю включение чайников персоналом одновременно двух на одной фазе. В дополнении с основной нагрузкой и получается перегрузка какой-то фазы. Но это надо проверить. Чем я и думаю заниматься.
Да,куда уж подробнее.. Если совсем в натяг провода: берем три клемника, винтовых (обычное полиэтиленовое УГ), три куска провода, наращиваем - делаем петли , чтобы удобно клещами работать было. Мне обычных 266-х, практически везде хватает, без переделок щитов.
По САБЖ: "разбросайте" розеточные группы в щите магазина на разные фазы... Есть какой-то временной промежуток срабатывания?
Не понял...
Реклама токовых клещей?
"Мультиком"- 10А, максимум 20.. Измерить можно.
Через клемник наростите провода и меряйте, сколько душе угодно, любыми клещами! Включите в цепь три амперметра(можно через трансформаторы тока) и "зырьте" стрелочки, хоть год. Затраты не сопоставимы!
greg111 написал :
тогда простые токовые клещи с тонким носом подойдут
Можешь модель указать?
Давно ищу и не могу пока найти. Надо чтобы цеплял провод от автомата, при этом соседние провода от соседних автоматов не мешали.
Андрёй написал :
Он у Вас что один? Зачем тогда советовать три мультиметра на каждую фазу крокодилами цеплять?
потому что исходные данные не точные и неправильно поставлена задача. глупый вопрос подразумевает глупый ответ. без обид, но дёргать зубы пытаясь инструмент всунуть через ж... это что-то напоминает.
greg111 написал :
перемычки на 2 фазы а третью- мерить.
А если скользанет хоть одна перемычка??? С Вами то как бы ерунда, если что случится. А вот если 3-х фазное оборудование гавкнется - тогда что делать будете??? шутка
Не кулибничайте, разгребайте чтобы нормально клещами мерить. Один раз разгребете и на будущее будет. А так дороже выйти может.
Bladiclab написал :
А в магазине вводной автомат больше или меньше чем в ВРУ?
Меньше. Проблема в самом магазине. Иногда отключается общий вводной автомат. Может несколько холодильников одновременно стартует, может еще что. Срабатывает тепловое этого автомата.
При беглом контроле одинарных автоматов перекоса не выявлено.
greg111 написал :
да всё не так. нужно инструмент использовать по назначению... если я так же свой буду пытать краш-тестами то вскоре ничего не останется.
Он у Вас что один? Зачем тогда советовать три мультиметра на каждую фазу крокодилами цеплять?
Андрёй написал :
Проблема в том, что подозревается перекос фаз. Надо проверить - как это сделать не отключая магазина в разное время суток.
Я так понял, что есть, ВРУ, в котором установлены автоматические выключатели на потребители один из них магазин. А в магазине вводной автомат больше или меньше чем в ВРУ?
greg111 написал :
да Вы батенька ФАКИР однако....)))))
А что-то не так?
Предохранители из меди расчитываются изходя из 60А на кв.мм. Медь плавится при температуре воздуха 20°С при плотности тока 180А на кв.мм.
Или уже забыли? Или не учили вовсе?
Андрёй написал :
"встал" щупами амперметра (мультиметра) на выводы автомата и выключил его.
Это Сколько же Квадратов сечения должен быть щуп у мультика?? Или до десятка Ампер смотрите токи? Шунты в Мультике не поплавились после таких Эксперементов?
greg111 написал :
например перемычки на 2 фазы а третью- мерить. всё реально
Так и собираюсь делать.
greg111 написал :
нет слов. что за армянский комсомол??? берёте 3 мультиметра, на щупы крокодилы и мерите сколько влезет своим способом. ну ейбогу как дети.....
Это как? Про три мультиметра я смолчу, а вот про крокодилы ответьте.
greg111 написал :
клещей для измерения сразу трёх фаз Вы не скоро найдёте в продаже
Есть, но дорого. И чего тут смешного?
greg111 написал :
есть стандартные токовые клещи- не подходят к схеме, делайте выводы и переделайте схему.
Не держи меня за пацана тупого. Знаю и имею клещи. Только провода и автоматы так плотно стоят, не подлесть к ним и отключать нельзя - магазин.
Проблема в том, что подозревается перекос фаз. Надо проверить - как это сделать не отключая магазина в разное время суток.
Андрёй написал :
Можно пример щупов для автоматов?
нет специально приспособленных. потому как такой глупостью никто из производителей не предполагал что будут заниматься. есть стандартные токовые клещи- не подходят к схеме, делайте выводы и переделайте схему.
и вообще- если подумать немного то мерить так же как и однополюсный только 3 фазы отдельно потом сложить токи и по формуле если нужно. клещей для измерения сразу трёх фаз Вы не скоро найдёте в продаже
На однополюсном померить легко - "встал" щупами амперметра (мультиметра) на выводы автомата и выключил его. Амперметр показал ток, потом включил автомат и убрал прибор. Нагрузка не отключалась.
Вот теперь задача так же померить ток на трех фазах без отключения нагрузки.
Как-то я это уже делал с напарником. Он держал две перемычки на автомате из проводов, а я тестер. Так последовательно меняя перемычки и щупы тремя выключениями померили токи на каждой фазе.
Вот сейчас опять надо так же померить, но я один, т.е. держать перемычки некому. Разделка проводов автоматов не позволяет померить клещами.
Для создания тем и сообщений Вам необходимо войти под своим аккаунтом.