Уважаемые мастера, нужен совет. Предстоит ремонт в новостройке. Есть минимальный опыт сборки металлопластика (на обжимных фитингах), тема увлекла - в новой квартире разводку буду собирать сам. Ну и по деньгам ситуация вынуждает
Так вот: сейчас мучаюсь выбором между МП на пресс-фитингах и ПП.
Что касается концептуальных преимуществ обеих технологий - форума начитался, очевидно, что однозначного ответа нет. Есть более конкретные вопросы по поводу сравнения МП (пресс-фитинги) и ПП:
Что будет дешевле, учитывая такое (см. рис.) расположении сантех. приборов? При демократическом ценовом классе материалов, разумеется.
Что вероятнее правильно собрать для новичка с минимальным опытом?
Чем будет отличаться схема разводки МП и ПП? Правильно понимаю, что в случае МП нужно к каждом сантех. прибору вести отдельную линию от гребенки, а в случае ПП, поскольку нет такого сужения в местах соединений и выше пропускная способность системы, можно все сантех. приборы присоединять к одной линии? Какой диаметр ПП лучше использовать?
Как лучше разжиться инструментом? Для МП нужно будет где-то покупать или брать в аренду пресс-клещи, для ПП - прибор для пайки. Как лучше и экономичнее сделать в случае МП и ПП? Может, конкретные явки/пароли? (для Питера)
Всем заранее спасибо!
P.S. За соседей снизу можно не переживать - квартира на первом этаже
Что будет дешевле, учитывая такое (см. рис.) расположении сантех. приборов? При демократическом ценовом классе материалов, разумеется.
ппр
Jelly написал :
Что вероятнее правильно собрать для новичка с минимальным опытом?
мп
Jelly написал :
Чем будет отличаться схема разводки МП и ПП? Правильно понимаю, что в случае МП нужно к каждом сантех. прибору вести отдельную линию от гребенки, а в случае ПП, поскольку нет такого сужения в местах соединений и выше пропускная способность системы, можно все сантех. приборы присоединять к одной линии?
да этим. и еще объемом долбежки , если в стенах.
Jelly написал :
P.S. За соседей снизу можно не переживать - квартира на первом этаже
Jelly написал :
навскидку оценить % экономии ПП по сравнению с МП? Насколько она значима?
Смотря какой ппр и мп, точнее фитинги к нему. Меня, если честно, уже замучили про эти % проценты экономии спрашивать.
Что бы посчитать надо сначала план схему нарисовать применительно к конкретному объекту. И желательно на самом этом объекте побывать. 2Jelly , водопровод это не столько трубы, сколько фитинги, а их стоимость зависит от их количества, которое зависит от количества арматуры(фильтров, коллекторов и т.д и т.п).
Jelly написал :
Про медь посмотрю еще - но выглядит технология страшнее...
На самом деле ничего страшного нет, зато есть возможность контроля качества своей работы-не получилось-переделал, можно заранее примерить, подогнать и не спеша все спаять.
Можно также почитать для общего понимания вопроса.
Jelly , приветствую!
Скажу сразу - я не мастер-профессионал, но раз вы хотите монтировать сами хочу поделиться положительным опытом. Есть такая труба - сшитый полиэтилен, она очень похожа на металопластик, но фитинги соединяются по другому принципу. Так удовольствие в том. что там соединить фитинг неправильно практически нельзя. Соединили, воду пустили -если не потекло, можно смело в стяжку убирать без сантех люка. Если что-то криво сделали - можно нагреть место соединения строительным феном, отрезать плавленый кончик трубы, а фитинг снова использовать. Можно фитинг, смонтированый на трубу вокруг оси вращать без потери гермитичности - при монтаже удобно.
Армированая труба стоит дорого, но водоснабжение стоит делать не армированой - она дешёвая. В сумме должен получиться доступный по деньгам вариант. Они есть разные: самая дорогая Rehau, друг делал немецкой ТеСе, у меня на доме испанская Barbi. Инструмент брали в аренду в магазине.
А есть ещё вариант - совсем необычный. Есть в продаже такие фитинги на металопластик, которые без инструмента монтируются. Вставляете в него трубу с одной стороны, другую с другой, нажимаете - клик! и соединение готово. тоже можно в стяжку монтировать. дешевле чем обычные они конечно не стоют - но сколько удовольствия от монтажа! Я сам пробывал на выставке! как называются не помню, но найти в интернете можно. В голове застряло только, что они из поливенилсульфона внутри, или типа того.
Jelly написал :
Для МП нужно будет где-то покупать или брать в аренду пресс-клещи, для ПП - прибор для пайки. Как лучше и экономичнее сделать в случае МП и ПП?
Собрать всё на металлопласт, вставить все фитинги. Взять в аренду пресс-клещи и опрессовать все соединения. Займёт это несколько часов. С паяльником для полипропилена так быстро не получится и прибор придётся брать на более длительное время.
PS. Один минус, для пресс-клещей надо гораздо больше пространства для работы, чем для паяльника, за то безопаснее.
ty-lev написал :
Один минус, для пресс-клещей надо гораздо больше пространства для работы, чем для паяльника, за то безопаснее.
Я вижу еще один минус: металлопластик нужно разводить несколькими контурами, чтобы подключить разные сантех. приборы, поскольку у него меньше пропускная способность (сужения в области фитингов). А полипропилен можно проложить одной магистралью, от которой тройниками отводы сделать.
Tul написал :
Когда в сантехшкафу один коллектор, это очень удобно
Серьезно - не понимаю, чем это удобно. То, что каждую линию отдельно можно отключить? Так это раз в десять лет может понадобиться... а может и никогда. Что-то еще?
Кофулсо имхо идеал - практически голыми руками закручивается. С её проходным отверстием сама трубка - как коллектор, если учесть отверстие конечной подводки на потребителях. Спокойно на тройниках всё собрать можно.
Короче, удобство гибкой подводки, плюс надёжность мп*пп Единственный момент - по длине отрезать спецножницами за 500р, или ножёвкой по металлу (легко).
По цене в целом все варианты примерно одинаковы.
Jelly написал :
Серьезно - не понимаю, чем это удобно. То, что каждую линию отдельно можно отключить? Так это раз в десять лет может понадобиться... а может и никогда. Что-то еще?
1) не только отключать, но и регулировать подачу. Например в душ полный доступ, а на толчок прижать подачу, там не нужен большой напор
2) вроде бы, при коллекторной схеме открытие второго потребителя слабее влияет на падение давления в других точках (тот же толчок кто-то смыл, а в душе напор холодной воды падает, соответсвенно горячее вода становится)
3) краники для отключения потребителей не разбросаны по всему санузлу, а находятся в одном месте
Вы сказали что
Jelly написал :
тема увлекла - в новой квартире разводку буду собирать сам. Ну и по деньгам ситуация вынуждает
вот как раз в такой ситуации фраза
Jelly написал :
каждую линию отдельно можно отключить? Так это раз в десять лет может понадобиться...
Года 3 назад использовал кофулсо в гачестве гибкой подводки для подключения потребителей: от водорозетки к смесителям.
Мое мнение такое: неплохая альтернатива гибким резиновым шлангам.
В качестве материала для водопровода не советую. На прочность ее не проверял, но шум от нее исходит приличный. Вероятно из-за гофрированных стенок трубы.
Да, но только в незакреплённом состоянии. Крепёж обойдётся около 5р/п.м.
А вот интересно, когда мп не прячется в стене и т.п. - Вы её просто развешиваете гирляндами, не закрепляя?
masters написал :
шум не из-за крепежа а из-за ребер на трубе)
Так кто спорит-то? Просто я отношусь к этому факту, как к маленькой особенности технологии монтажа, а не важнейшему критерию выбора труб.
Levit написал :
Валтек ее испытывал
Благодарствую! Отличная ссыль, почитаю с интересом. Жаль, не потестили трубу с установленными на заводе фитингами - у меня много такой (с неё и началось моё знакомство, на рынке посоветовали), гнётся в разы лучше (и не ломается) чем из бухты.
Кстати, манагер хвалился, что "какие-то энтузиасты испытывали, в инете выкладывали - вырывает фитинг при более 50ти атм". В 2.2 раза прибеднился парень
Да будет она стоять кто спорит. Просто если уже изобретена бесшовная труба, с EVON то зачем изобретать велосипед? (Вы то купили уже понятно, я для тех кто на стадии закупки)
2Levit
Ну кому-то понравится за те же деньги многократно более простая самостоятельная укладка тп, например, и простота подсоединения (меньше разборных, в том числе - трубка прокручивается почти до конца затяжки), и т.д. и т.п. Хорошее же советую, чо
Один фиг - либо сам - либо фирма. А из чего - один фиг. Я никогда не ремонтировал сам свои машины и не буду какими бы простыми заменами мне не сулили новые запчасти. )))
Что будет дешевле, учитывая такое (см. рис.) расположении сантех. приборов? При демократическом ценовом классе материалов, разумеется.
Что вероятнее правильно собрать для новичка с минимальным опытом?
Чем будет отличаться схема разводки МП и ПП? Правильно понимаю, что в случае МП нужно к каждом сантех. прибору вести отдельную линию от гребенки, а в случае ПП, поскольку нет такого сужения в местах соединений и выше пропускная способность системы, можно все сантех. приборы присоединять к одной линии? Какой диаметр ПП лучше использовать?
Как лучше разжиться инструментом? Для МП нужно будет где-то покупать или брать в аренду пресс-клещи, для ПП - прибор для пайки. Как лучше и экономичнее сделать в случае МП и ПП? Может, конкретные явки/пароли? (для Питера)
1 ПП дешевле
2 ПП варить проще, чем подготавливать и соединять фитинги; проще делать повороты (не нужно соблюдать радиус изгиба), прочность соединения ПП=прочности трубы, прочность мп соединений сильно зависит от качества фитингов и навыков сантехника, т.к. мп фитинги и труба это разнородные материалы, то возможны появление неисправностей соединений (течь) после довольно длительного периода эксплуатации, поэтому мп соединения нельзя делать скрытно в стенах (кроме как на пресс фитингах, пожалуй).
МП гораздо компактней в монтаже, и его проще монтировать в стесненных, ограниченых пространствах.
3 Ничем, ПП 20мм, полотенцесушитель возможно 25мм, МП обычно делают 16мм трубой.
4 Сварочнный утюг 1.5-2 к.рубля + ножницы. Для мп прес-клещи от 1.5 к. рубля , ножницы, калибратор-фаскосниматель, пружины для гибки, для того и другого слесарный инструмент.
Удачи!=)
Вопрос спорный, колькуляцию конкретно для данного объекта ни кто не составлял.
lamaster написал :
прочность соединения ПП=прочности трубы,
Я бы сказал, что соединение прочнее трубы.
lamaster написал :
прочность мп соединений сильно зависит от качества фитингов и навыков сантехника,
Интересно, как же можно плохо соединить МП на пресс-фитинге? Плохо вставить сам фитинг, или криво надеть пресс-клещи? В таком случае, лучше вообще за сантехнику не браться.
lamaster написал :
(кроме как на пресс фитингах, пожалуй).
Автор как раз и спрашивал про МП на пресс-фитингах.
lamaster написал :
МП проще монтировать в стесненных, ограниченых пространствах.
Пресс-клещами проще, на пример в тех. шкаф залезть?
Я и один справляюсь. Второй то человек зачем, инструмент подавать?
masters написал :
главное, что бы клещи были электрические,
В прокате и продаже они гораздо дороже чем механические, а автор темы спрашивал как сэкономить.
Jelly написал :
Как лучше разжиться инструментом? Для МП нужно будет где-то покупать или брать в аренду пресс-клещи, для ПП - прибор для пайки. Как лучше и экономичнее сделать в случае МП и ПП?
ty-lev написал :
Сообщение от lamaster
МП проще монтировать в стесненных, ограниченых пространствах.
Пресс-клещами проще, на пример в тех. шкаф залезть?
ty-lev
Проще обжать "снаружи" узлы и смонитровать их в шкафу, в принципе ПП так же монтируют, но МП при этом позволяет себя гнуть, ПП нет.
Фитинги МП, особенно пресс =), гораздо компактней ПП фитингов, есть гребенки на которые вообще ПП не получится смонтировать.
Пресс клещами никуда лазить не надо, для этого есть разьемные соединения, хотя да, в этом плане ПП иногда проще, утюг засовывается в такие места, которые клещам никогда не снились..