Минитрактор на базе мотоблока, возможные схемы превращений.

Vov, Изобретением назвать мой миник довольно-таки трудно. Всё уже давно изобретено. Однако, в связи с отсутствием достаточных знаний в той или иной области приходится изобретать велосипед и совершать старые ошибки. Вы правильно поняли, что при попадании колеса в яму рулевая тяга, оставаясь на месте, пассивно поворачивает колесо. Информации о том, на сколько должна качаться сама балка, я не встречал. Думаю, что установив шарнир балки на уровне шарнира рычага рулевого редуктора, я исправлю этот недостаток. В разговор влез только из-за того, что этот вопрос был поднят, чтобы другие при изготовлении своих миников учли мою ошибку.

Jesha, Фото или схемку я конечно покажу.

Vov, Да, именно так.

Vov написал:
Jesha, У меня вопрос , как бы между прочим конечно, не в тему , а то некоторые тут мне дают за такое замечания, в косилке может быть надо было колесики приделать сзади? Они же траву спереди подминают?

От колес ушел к опорной тарелке под осью косильного диска. (фото увеличьте)
Теперь надо опорную тарелку увеличить до размера диска, а то диск из за гироскопического эффекта цепляет землю.

анатолий д написал:
У меня была другая схема рулевой трапеции, я её изменил, но недостаток в полной мере не устранил.

Фото бы. Или хотя бы схемку от руки.

ppp53 написал:
Вот только редуктор не был расчитан на эти задумки.

Скорее вы просто не рассчитали задумки. По скольку цепи рвутся и без всяких задумок, вряд ли редуктор был виноват.

Jesha написал:
И ведь не возможно сказать, развалился бы редуктор, не построив вы агрегат

Так от возможностей двига задумки и появились. Вот только редуктор не был расчитан на эти задумки. Не зря Владимирцы поставили на такой редуктор двиг в 3.5Лс !

А на сколько должна качаться сама балка вообщет? Этакий размах так сказать какой должен быть теоретически?

анатолий д написал:
Я пришёл к выводу, что нужно шарнир передней балки устанавливать на уровне шарнира шарнира рычага (у меня рулевой редуктор от 2107)

Если есть возможность покажите свое изобретение? Это по вашим словам получается, когда балка перекашивается в сторону ямы, то рулевая тяга оставаясь на месте пассивно тянет колесо?

Jesha, У меня вопрос , как бы между прочим конечно, не в тему , а то некоторые тут мне дают за такое замечания, в косилке может быть надо было колесики приделать сзади? Они же траву спереди подминают?

Jesha, К сожалению при движении минитрактора при попадании колеса в ямку происходит ощутимое изменение направления движения. У меня была другая схема рулевой трапеции, я её изменил, но недостаток в полной мере не устранил. Всё дело в том, что у меня шарнир балки выше, чем шарнир рулевого рычага. При попадании колеса в колею 10-15 см становится неконфортно, так как рулевой шарнир остаётся на месте, а тяги (в связи с опусканием колеса) изменяют своё положение и колесо поворачивается в сторону ямки (в моём случае). Возникают неприятные ощущения потери управления, так как ямка попадается обычно не одна. Я пришёл к выводу, что нужно шарнир передней балки устанавливать на уровне шарнира шарнира рычага (у меня рулевой редуктор от 2107). Может будут другие предложения решения этого вопроса? Мне бы было очень интересно.

Jesha написал:
а кулаке два рычага. Один назад, + поперечная тяга. Один в сторону рамы, + продольная тяга.

Все, понял, а то на фотках кажется невообразимая конструкция рулевых тяг, ракурс и все такое сливается.

Андрей6319 написал:
Везде нужен разумный компромисс, даже в выборе скорости движения по буеракам

Андрей6319 написал:
При "тракторных" скоростях и езде по "направлениям" этого не ощущается.

Полностью согласен.

ppp53 написал:
но в конце концов развалившийся редуктор подвёл замыслам черту !

И ведь не возможно сказать, развалился бы редуктор, не построив вы агрегат. Я тут сальник на старом МБ менял, в подшипниках появились протертости (с 1984г). Это точно потому, что агрегат сделал. Если судьба развалиться, и так развалится. Ну и пользовать конечно надо разумно.

kazik написал:
При подъёме или опускании колеса,теоретически, должно у Вас быть дёрганье.

Оно конечно есть, но на руле не ощутимо. Более ощутим становится люфт в шарнирах и механизме.

kazik написал:
Андрей6319, Если качать балку,рулевое колесо не дёргает? И на сколько качается балка?

При таком угле, как на фото, колесо оторвано от земли см на 3 - 4. Не гонитесь за мнимой возможностью переехать колесом препятствие в метр высотой. Как бы Вы не старались сделать компактный МТ с большим клиренсом, у Вас ЦТ получится не как у спорткара. При узкой колее и "свободной" балке, МТ будет склонен к опрокидыванию при переезде препятствий т.к. держать его будет только задний мост. Чтоб повысить его устойчивость, необходим некий компромисс в свободе качания балки и в ее способности удержать МТ от опрокидывания.
Что значит дергает руль? Да, при больших углах качания балки и застопореном рулевом колесе есть небольшой поворот колес от прямолинейного направления, скорее всего при скоростях близких к взлетным и весе несколько тонн, мой мт будет ломать руки и рыскать по ухабистой дороге. При "тракторных" скоростях и езде по "направлениям" этого не ощущается.
Попробуйте смоделировать на бумаге еще и смещение пятна контакта передних колес по отношению к задним, с п-образной балкой и осью ее качания выше центра колес. Это тоже сказывается на курсовой устойчивости трактора, но ведь МТЗ и ЮМЗ ездят.
Везде нужен разумный компромисс, даже в выборе скорости движения по буеракам

kazik написал:

Владимир С. написал:

kazik написал:
, Если качать балку,рулевое колесо не дёргает?

Вопрос с подвохом. kazik,выкладывайте теорию, как надо, чтобы не дергало?

Владимир С., Никаково подвоха нет,упаси бог.Просто сам сейчас делаю рулевую трапецию и пробывал на бумаге смоделировать.Если смотреть Ваше первое фото ,то тяга от рулевого редуктора или маятника(плохо видно) к поперечной тяге проходит не через ось вращения балки.При подъёме или опускании колеса,теоретически, должно у Вас быть дёрганье.Поэтому спросил про высоту качанья балки.чЕМ БОЛЬШЕ качание,тем сильнее дёрганье.Но это всё моё понятие по этому вопросу.

kazik, а как-же на вашем предыдущем тракторе? У вас то уже есть практический опыт, должно быть легче. Или чем дальше в лес, тем больше волков? В любом случае поделитесь вашими изысканиями, будет интересно.

Владимир С. написал:

kazik написал:
, Если качать балку,рулевое колесо не дёргает?

Вопрос с подвохом. kazik,выкладывайте теорию, как надо, чтобы не дергало?

Владимир С., Никаково подвоха нет,упаси бог.Просто сам сейчас делаю рулевую трапецию и пробывал на бумаге смоделировать.Если смотреть Ваше первое фото ,то тяга от рулевого редуктора или маятника(плохо видно) к поперечной тяге проходит не через ось вращения балки.При подъёме или опускании колеса,теоретически, должно у Вас быть дёрганье.Поэтому спросил про высоту качанья балки.чЕМ БОЛЬШЕ качание,тем сильнее дёрганье.Но это всё моё понятие по этому вопросу.

Jesha написал:
Из того что есть.

Когда у меня был (давно-давно) МБ с таким ЦЕПНЫМ редуктором (правда в комплекте с телегой был), но с двигом в 3.5Лс - таких размахов даже в голове не возникало. Потом, когда какой то двиг поставил 2Т с диаметром цилиндра 75мм - какие то задумки возникали, но в конце концов развалившийся редуктор подвёл замыслам черту !

umnyi написал:
Jesha, А Ваша косилка какой высоты траву способна нормально брать и на сколько она ее мульчирует ?

Та что на фото брала 7-10см. Потом я её переделал, см фото, там вместо ножа диск. Нож не понравился, крапива и т.п да хорошо, а траву типа тимофеевки (ковыль), мотает на себя и под собой косичку крутит.
Диск по ровному берет так же 7-10см. У меня не газон, нормально. Делаю именно под всяку разну траву и буртян, если что скосить. Мульчировать мне не надо, лучше целую оставлять. Потом собрал в кучу, перепрела и можно в компост. Новый образец, долго не продержался по причине износа ремня при переходе на косилку и повороте ремня на 90*.
Будут выходные по тихоньку буду переделывать привод.

VTS написал:
а такое впервые вижу

Здесь много чего видится впервые ! ! !

kazik написал:
, Если качать балку,рулевое колесо не дёргает?

Вопрос с подвохом. kazik,выкладывайте теорию, как надо, чтобы не дергало?

Андрей6319 написал:

Vov написал:
А по мне дык не стоит особо заморачиваться этим. И даже думать "о колесной базе жигулей не надо". Тут мы че феррари что ли строим? Думаю, достаточно получившейся рулевой трапеции, какая есть.

Абсолютно верно. Собрано из деталей жиги( рычаги переварены до безобразия), статическая нагрузка на балку немного больше 200 кг, клиренс устраивает без выгибания тяги, аккерман присутствует, но не выверен до идиотизма, работает уже сколько-то лет без нареканий.
С длиной шестигранников особо не заморачивался, сделал немного короче и при сборке установил нужное количество шайб.

Андрей6319, Если качать балку,рулевое колесо не дёргает? И на сколько качается балка?