Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10776
#2783274

mastak, Есть мысль провести испытания релюхи от УЗМ на сильноточную коммутацию с ручным управлением. Каким напряжением необходимо управлять ею. Экспериментально установил, что надежное переключение происходит при 12В. Предполагаю управлять релюхой от 10-вольтового аккумулятора с вольтдобавкой на базе "летающего конденсатора", т.е., будет импульс управления амплитудой 20В. Достаточно? Какая емкость "летающего конденсатора" нужна для получения требуемой длительности импульса управления?

Регистрация: 25.02.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 1060

Kamikaze написал :
Каким напряжением необходимо управлять ею. Экспериментально установил, что надежное переключение происходит при 12В. Предполагаю управлять релюхой от 10-вольтового аккумулятора с вольтдобавкой на базе "летающего конденсатора", т.е., будет импульс управления амплитудой 20В. Достаточно? Какая емкость "летающего конденсатора" нужна для получения требуемой длительности импульса управления?

Напряжение питания реле 24В. Можно подавать до 36В. В УЗМ - 30В (для ускорения переключения). Ёмкость конденсатора 150-220мкФ.

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10776

Первый этап - "лайт".
Питание 220В, нагрузка 15А (два утюга). Напряжение управления 30В.
Осциллограф в режиме ждущей развертки с синхронизацией по сигналу управления релюхой.

Результаты.

Без нагрузки на выходе: время включения около 7 мс. Временами наблюдается дребезг контактов

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10776

Почтеннейшая публика! Дамы и господа! Леди и джентльмены! Граждане и граджанки! (ну и все остальные тоже). Имею честь сообщить Вам, что СИЛЬНОТОЧНОЕ испытание поляризованного реле МР-25 от устройства УЗМ-51М, о необходимости которого не говорили только ленивые и незарегистрированные на нашем форуме, СВЕРШИЛОСЬ!

Коммутируемый ток достиг 70, Ваши глаза Вас не обманывают - семидесяти! ампер при напряжении питания 400 В! Мощность коммутируемой нагрузки 28 кВт! Нагрузкой служил большой "студенческий кипятильник" - две стальные пластины с подключенными проводами, погруженные в пластиковое ведро с водой.

Испытуемое реле блестяще (отчасти - в прямом смысле этого слова - через щель между корпусом и крышкой виднелись вспышки при отключении) справилось с поставленной перед ним сложнейшей задачей.
Осциилограммы по сути полностью совпали с первым "лайт" этапом: отключение происходило за время не более 13мс при ближайшем переходе синусоиды через ноль.

Было проведено несколько десятков циклов коммутации. Точному подсчету они не поддаются, ибо я клацал кнопками управления как пацан, которому только что подарили пистолетик, о котором он давно мечтал.
upd: На видеозаписях насчитал 45 циклов вкл/выкл. Еще минимум 10-20 осталось за кадром.
Не все коммутации были при токе 70А - ток рос в течение всего эксперимента от 40 до 70 ампер по мере нагрева воды.

Ведро воды нагрелось так, что палец в нем невозможно удержать даже кратковременно. А релюха - едва теплая, и то, надо полагать по большей части от нагрева проводов.

Осциллограммы включения. На одной фотке мультик еще показывает напряжение на разомкнутых контактах реле:

Осциллограммы отключения. Мультик еще показывает напряжение на замкнутых контактах реле - ноль, клещи еще показывают ток нагрузки:

"Посторонняя" горизонтальная линия и ступенька - напряжение управления реле. Начало осциллограмм синхронизировано с моментом подачи управляющего напряжения.

Осциллограммы осциллограммами, но наиболее наглядными, пожалуй, будут такие кадры:

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10776

Проверил падение напряжения на реле (так же, как и для собранного УЗМ - между шляпками винтов клемм), результат: 54мВ при токе 63А.

Реле внутри:

Электродинамические силы от протекания тока по "загогулине", образованной контактами "сдувают" дугу вверх. На поверхности пластика видны следы воздействия дуги.

Контакты ближе:

Виден след "сбегания" дуги по поверхности контактной напайки и пятно в верхней части напайки, где дуга горела до перехода синусоиды через ноль.

Регистрация: 25.02.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 1060

Kamikaze написал :
Имею честь сообщить Вам, что СИЛЬНОТОЧНОЕ испытание поляризованного реле МР-25 от устройства УЗМ-51М, о необходимости которого не говорили только ленивые и незарегистрированные на нашем форуме, СВЕРШИЛОСЬ!

Огромное спасибо.

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10776

mastak, пожалуйста.

Ув. Kamikaze, поскольку mastak не отвечает ни в соседней теме, ни в личке, обращаюсь к вам с просьбой провести ещё одно испытание и огласить вес останков прибора
А когда приедет замена - взвесить и её. Спасибо.

Регистрация: 25.02.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 1060

mutex написал :
...огласить вес останков прибора

155 грамм

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10776

mutex, кажется, ничего не забыл

п.с. "крутилки" забыл. Еще полграмма.

mastak написал :
155 грамм

Эт чё, 20 грамм копоти с варистора вылетело?
п.п.с. Виноват - нулевую шину не доложил. Еще 8 грамм. Осталось 11 пристроить

Kamikaze написал :
Эт чё, 20 грамм копоти с варистора вылетело?

7г копоти, остальное - почтовый сбор (либо Кориолис вмешался): у меня - 143г

PS. На сайте указано 180, что и смутило изначально. Спасибо за ответы.

update:

Kamikaze написал :
п.п.с. Виноват - нулевую шину не доложил. Еще 8 грамм.

Совпадаем!

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14459

Kamikaze написал :
Коммутируемый ток достиг 70, Ваши глаза Вас не обманывают - семидесяти! ампер при напряжении питания 400 В! Мощность коммутируемой нагрузки 28 кВт!

да, неплохой получился эксперимент.
Т.к. аварийные отключения все-таки редкое событие, то электрический ресурс реле можно еще проверить на активно-индуктивной нагрузке при питании от 220В.

Регистрация: 25.02.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 1060

Kamikaze написал :
...Виноват - нулевую шину не доложил. Еще 8 грамм. Осталось 11 пристроить

Ещё коробка и паспорт

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10776

iale написал :
электрический ресурс реле можно еще проверить на активно-индуктивной нагрузке при питании от 220В.

Самое главное я проверил, а ресурс проверять Мастак может у себя посадить девочку и наказать ей ежесекундно секунду жать кнопочку "Тест" на УЗМ, к которому подключен утюг с каким-нить ЛАТРом Если, конечно, это кому-то надо.

п.с. Хотя схемка "установки-клацалки" в голове вертится, но пока удается отгонять ее прочь.

Регистрация: 25.02.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 1060

Kamikaze написал :
Самое главное я проверил, а ресурс проверять Мастак может у себя посадить девочку и наказать ей ежесекундно секунду жать кнопочку "Тест" на УЗМ

Производитель реле дал на это реле 80А 250В - никто не поверил; - проверили (спасибо Kamikaze).
Ресурс тоже дал производитель (см. приложение). Тоже будем проверять?
Если ДА, то без меня.

Если УЗМ удастся спасти домашнюю технику 5-10 раз за 5-10 лет, то чего ещё желать?

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10776

Шихаэль Мума написал :
Если девайс спасёт мне всё имущество при отгорании нуля (кое случаетца ну раз в жизни в среднем наверно), т.е. вовремя отключит ОДИН РАЗ, я буду считать, что оно своё честно отслужило и куплю за тыщу новенький (с заведомо новенькими контактами). А этот - в позолоченную рамку под стекло...

..

Регистрация: 24.11.2009 Иваново Сообщений: 203

Kamikaze, спасибо за работу! Надеюсь в моем УЗМ реле такое же надежное.

mastak написал :
Ресурс тоже дал производитель (см. приложение). Тоже будем проверять?
Если ДА, то без меня.

Так и тут Kamikaze один работал... или все же при Вашем непосредственном участии?

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14459

mastak написал :
Производитель реле дал на это реле 80А 250В - никто не поверил; - проверили (спасибо Kamikaze).
Ресурс тоже дал производитель (см. приложение). Тоже будем проверять?
Если ДА, то без меня.

Если УЗМ удастся спасти домашнюю технику 5-10 раз за 5-10 лет, то чего ещё желать?

  • формально, согласно приложению ( если там даташит на реле, использованное в УЗМ ) коммутация напряжений свыше 250В производителем не предусмотрена, но тем не менее данное реле использовано для сильноточного отключения напряжений до 440В. Камиказе - респект, проверил, убедились ( хотя этим может и должен был исходно заняться Меандр ).
    • электроресурс в 50000 циклов, данный производителем - "expected", т.е. "ожидаемый", который вероятно никто не проверял, насколько он снизится после аварийных отключений - неизвестно и требует проверки.
  • аварийных отключений м.б. одно за 10 лет, а вот плановых ( уходя гасите свет ) - гораздо больше. Через N лет после этого в каком состоянии будет контактная система и насколько эффективно сработает при аварии - большой вопрос. Поэтому имхо - проверка и подтверждение ресурса коммутацией мощной резистивно-индуктивной нагрузки при 220В практически необходимая мера.

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10776

miclK написал :
Kamikaze, спасибо за работу!

Пожалуйста!

miclK написал :
Надеюсь в моем УЗМ реле такое же надежное.

Вся конструкция девайса и компоновка платы построена вокруг этого реле. Маловероятно, чтобы мне был прислан хардварно несерийный образец. Скорее всего, лишь прошивка была экспериментальной. Но реле в итоге испытано отдельно, без всякой "прошивки".

miclK написал :
Так и тут Kamikaze один работал...

И остался пока "у разбитого корыта" - горелого УЗМ. Второе, "наградное", УЗМ еще где-то едет. Или может "таможня взяла добро".

miclK написал :
или все же при Вашем непосредственном участии?

Предоставление образца -достаточно непосредственное участие?

Регистрация: 24.11.2009 Иваново Сообщений: 203

Kamikaze написал :
Предоставление образца -достаточно непосредственное участие?

Та ну-у-уу... Расцениваю это не как участие, а как способ произвести независимое испытание своего изделия, как бы это точнее выразиться, нахаляву, вот. Если Вам в награду хотя бы пришлют рабочее и прошедшее ОТК изделие, то это будет самый минимум благодарности производителя за такого рода Работу. Но все равно не участие.

На сайте меандра

  1. СИЛЬНОТОЧНОЕ испытание реле от устройства УЗМ-51М.

Независимым экспертом проверено испытание поляризованного реле МР-25, при котором коммутируемый ток достиг 70 Ампер и напряжения 400 В! Мощность коммутируемой нагрузки 28 кВт! подробнее

и дана ссылка на пост
быстры!

miclK написал :
Та ну-у-уу... Расцениваю это не как участие, а как способ произвести независимое испытание своего изделия, как бы это точнее выразиться, нахаляву, вот. Если Вам в награду хотя бы пришлют рабочее и прошедшее ОТК изделие, то это будет самый минимум благодарности производителя за такого рода Работу. Но все равно не участие.

Вот-вот! Kamikadze - процент с прироста продаж УЗМ. Я, кстати, вчера два 51-х купила. Для двух квартир. В одной жестко надо было (и еще УЗИП-3 бы), летом молнией сожгло роутеры в нескольких квартирах дома. В другой - на одну фазу повешу для защиты сервера, роутера и кондиционера. На двух других фазах скономлю.. место в щитке.
И все благодаря Камикадзе. Раньше склонялась к покупке УЗИПов разных ступеней

Ristretto написал :
Вот-вот! Kamikadze - процент с прироста продаж УЗМ. Я, кстати, вчера два 51-х купила.

Подтверждаю про процент с прироста продаж УЗМ. Я что на сайт полез меандара - искать, где продается и инструкцию заценить.
Кстати, не очень он в москве продается (на митинском радиорынке и синдике не видел, хотя и не спрашивал - я узо тип "а" искал, наивный).
А Астро-узо больше их не продает (там купил узо тип А), хотя в прайсах стоит

в жадном элеткромонтаже под 2500 узм 51м, хотя в инет-магазинах по 1750 где-то
Ristretto, а вы где и почем брали?

з.ы.
после получения вознаграждения от меандра Kamikadze пост,как офтоп можно удалить

Viktor__s, кстати, я когда нам роутер выжгло - тоже искала УЗО и даже поставила ранее казавшийся мне идеальным щиток состоял из шести автоматов. Их общий автомат в щитке в общем коридоре, под замком. И страна чужая, где квартира, говорят на полной тарабарщине. Была в ужасе! Разделила линии, добавила автоматы, узошку..
Теперь повезу туда свежекупленный УзМ и все переделаю

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10776

Ristretto написал :
молнией сожгло роутеры в нескольких квартирах дома

"Слаботочку" со своими длинными сигнальными линиями жжет, как правило, от импульсным перенапряжений между этой сигнальной линией и местной "землей", где стоит роутер, модем и т.д. Сетевые реле напряжения и УЗИП от этой напасти не помогут. Тут нужны УЗИП, защищающие именно сигнальный вход "слаботочки".
Реле напряжения защищают аппаратуру от сгорания из-за высокого/низкого напряжения, а УЗИП на линии 220В (или встроенные в РН варисторы) защищают аппаратуру "со стороны блока питания", а не слаботочные входы.

Kamikaze, спасибо. Да, я читала о защите слаботочки от перенапряжения и подозреваю (по тому, что в офисе провайдера знали, что в нашем доме погорел уже не один роутер), что дело именно в перенапряжении по витой паре.
Но защиту слаботочки мне там легко не сделать.
Я просто сделала вывод, что защита от грозы там в доме хреновая (трехэтажный трехподъездный дом). А у меня роутер и еще веб-камера по полгода без нашего присутствия работают. Хочу по таймеру зимой запускать газовое отопление - колонка питается от сети. Надо по электрике защититься по максимуму.
УЗИПы требуют еще расстояния между ступенями. Нет у меня там расстояния. Один щиток
Поставлю УЗИП параллельно нагрузке (в след.раз) и УЗМ-51 (в эту поездку). Подкупает, что УЗМ "опрашивает систему" и перезапускается в отлич. от УЗИп

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10776

Простите, я вам тут своими испытаниями не мешаю?

Регистрация: 24.11.2009 Иваново Сообщений: 203

Viktor__s написал :
На сайте меандра ... дана ссылка на пост быстры!

Да уж, тут mastak'у одним устройством в подарок не отделаться, если быть до конца честным. Процент с продаж в копилку Kamikaze нужен. Пусть маленький, но процент.В противном случае больше ни одного УЗМ не куплю, только ЗАС буду брать.

Регистрация: 21.09.2009 Люберцы Сообщений: 501

Подскажите пожалуйста.
Глядя на фотки внутренностей УЗМ-51М, я не заметил там процессора. Он что, чисто аналоговый?

Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 10776

ИС-X, МК маленький еще, боится вспышки и спрятался под варистором