ВакУумирование - как правильно ?

Denis 1980 написал :
Если Вы помните, то нормальной считается утечка хладагента через вальцованные соединения 8-12% в год. А чтобы какой нибудь деятель не включил зимой неадаптированный кондиционер на холод - лучший способ сохранить и хладагент подольше, и технику в рабочем состоянии - консервация, что и подразумевает эвакуацию хладагента в наружный блок.

Уже писал, ещё раз напомню, про утечку - это гон чистой воды, занимайтесь химией ...
Консервация - это чисто развод, т.к. кроме юзанья портов и ИБД путного, и жизненно необходимого для оборудования не происходит ...
"Адаптация" - вообще отдельная тема ...

Бориска66 написал :
про утечку - это гон чистой воды

Брис - ты не прав))))))))
остальное сущая правда

kirarpol написал :
Брис - ты не прав))))))))
остальное сущая правда

Был бы не прав не писал бы ...

Посчитаем?
Мультизона, фреона там 44кг - 10% (будем брать среднее значение по утверждению тов.) т.е. 4,4кг в год
Т.о. через пару лет мы будем вполне отчётливо видеть аномалии в работе контура и не хватку жидкаря в испарителях блоков, так же попытку компенсировать нехватку повышением частоты компрессора, но вот парадокс, этого нет, как и нет и такой утечки (хотя речь идёт про R410a, который имет гораздо большее давление нежели R22 !!!)...
Почему привёл как пример именно мультизоны, поясню, постоянно мониторится оборудование, есть соответственно логи (кому интересно могу выслать), отследить в таких системах утечку не сложно, а главное это сразу будет видно, во-вторых, на вн. блоки там идёт высокое давление (EEV стоят во внутрянках !!!) и вероятность утечки возрастает, но её нет ...

да ничего подобного.
гимороев пруд пруди, и чем старше аппарат тем вероятнее что гиморой будет.
а логи тебе дают узкозаточеную, под твою конкретно контору картину.
Отсюда (судя по руководителю и результат).
техника стареет лет 6-8 потом как со старой 6кой зае-ся,проще новый сплит поставить.
но дорого потму приходиться на них ездить. трояк за сервис выезд это положняк + чёс.
Когда чёс по делу, нормально, а когда разводят на замену горшка при падении давления в контуре (по утечке например)
вот это реально "на лоха" и тут за "дикарей" стыдно бывает. Люди такое рассказывают....

kirarpol написал :
а логи тебе дают узкозаточеную, под твою контору конкретно картину.

Бредишь ?
Логи -это объективное состояние машины на текущий момент + динамика процессов, изменить или подкорректировать данные снимаемые и записываемые с более 200 датчиков с выборкой в 1с и снятые за несколько часов, как-то слишком затруднительно ...
Думаю просто не работаешь с такими системами, отсюда такой дилетантский подход ...

Бориска66 написал :
Бредишь ?

ты меня бориска не цепляй

Бориска66 написал :
Посчитаем?
Мультизона, фреона там 44кг - 10% (будем брать среднее значение по утверждению тов.) т.е.

это ещё вопрос кто из нас бредит

Бориска66 написал :
записываемые с более 200 датчиков с выборкой в 1с и снятые за несколько часов

Да!!! Вот черт!!! А я людям тоже должен на мыльницы датчик лепить?

kirarpol написал :
ты меня бориска не цепляй

Развалишся что ль ?

kirarpol написал :
Да!!! Вот черт!!! А я людям тоже должен на мыльницы датчик лепить?

Нет, голову включить, и снять все эти параметры не с ноутом, а ручками ...

Потому и привёл мультизону как агрегат более объективно подверженный мониторингу при ТО (а не за 3тыр веником помахать) ...

Бориска66 написал :
Потому и привёл мультизону как агрегат более объективно подверженный мониторингу при ТО (а не за 3тыр веником помахать) ...

3 или 3+33 это от возраста аппарата зависит.

Бориска66 написал :
Нет, голову включить, и снять все эти параметры не с ноутом, а ручками ...

Ды у меня в отличии от некоторых, на голове нет включателей-выключателей.
Мне и при диагностике ноут как собаке 5я нога.
Какой ещё нах мониторинг. Кстати помнится, что статистика теряет актуальность в момент фиксирования данных.
веником помахать и давленьице померять/поправить это самый выгодный расклад, ... ИМХО для клиента.

To kirarpol
Лучше конечно фреон с маслом эвакуировать, компрессор промыть, и над маслом "колдовать" отдельно. Просто легче будет сделать заключение, сколько компрессору "жить осталось".

kirarpol написал :
если на всос компрессора шунтом впаять последовательность из улитки с нанесенным на внутренность трубки помолом металическоко кальция и фильтра из пористого стекла мы получим эдакий нейтрализатор, который будетфункционировать пока не забьётся фильтр

Газодинамическое сопротивление системы возрастёт значительно, да и масло "курсирует" по контуру не так и быстро. Кислота с медью реагирует довольно быстро, так что примерно через "недельку + " работы компрессора после "шараж-монтажа" кислоты будет немного... А вообще, фильтры - осушители я не разбирал, может у кого что и получится... Пористое стекло в этом случае отпадает однозначно.

Бориска66 написал :
Уже писал, ещё раз напомню, про утечку - это гон чистой воды

Простите, у Вас вальцованные соединения пропаиваются? Если система работает только на охлаждение - утечки невелики, а при "обогреве" - давление уже до 26 кгс/см2.

Бориска66 написал :
Консервация - это чисто развод, т.к. кроме юзанья портов и ИБД путного, и жизненно необходимого для оборудования не происходит

Часто нежелательно, согласен, но на длительный период простоя не помешает, Вы когда надолго квартиру оставляете, газ ведь перекрываете? А там ведь давление куда как ниже.

Бориска66 написал :
хотя речь идёт про R410a, который имет гораздо большее давление нежели R22

В 1,6 раза больше, чем в системе с R22, так что и вероятность утечек возрастает.

Бориска66 написал :
Мультизона, фреона там 44кг - 10% (будем брать среднее значение по утверждению тов.) т.е. 4,4кг в год

Речь шла о бытовых сплитах.
А к "монстрам" типа мультизон, канальников, VRF и т.п не относится, хотя несколко десятков (сотен) грамм/год - вполне реально.
Проведите эксперимент - взвесте наружник сплита перед установкой, а лет через 5 после интенсивной эксплуатации эвакуируйте фреон в наружник и опять взвесте (чистый), разницей в весе и будет утечка.

Denis 1980 написал :
Лучше конечно фреон с маслом эвакуировать, компрессор промыть, и над маслом "колдовать" отдельно. Просто легче будет сделать заключение, сколько компрессору "жить осталось".

Нууу, тогда смысл теряется. Если дошло до демонтажа горшка, фикли колдовать над маслом-то?
Я то размечтался о неком способе, что-бы не разбирать на части и не промывать саму магистраль, уже после демонтажа горшка, она же тоже закислочена. Никто ведь из эксплуатантов бытовых кондеев не проверяет масло на кислотность, до тех пор пока не наступит либо полный, либо почти полный финиш. И потом логично и правильно будет поменять компрессор на новый, чем ставит пусть и родной, но уже после диагноза. Следовательно разборка магистрали на составные, мытьё оных, сборка, ПНР и при этом результат не так уж очевиден.

Denis 1980 написал :
Простите, у Вас вальцованные соединения пропаиваются? Если система работает только на охлаждение - утечки невелики, а при "обогреве" - давление уже до 26 кгс/см2.

А пропаивать и не обязательно, конструкция такого соединения подразумевает как бы втекание меди (при достаточной её мягкости) в микро полости соединения (там для этого и конуса под разными углами изготовлены), обеспечивая достаточную герметичность соединения сродни пайки ...
В мультизоне даже при работе на охлаждение, в жидкостной магистрале будет высокое давление, и что с того ?

Denis 1980 написал :
Часто нежелательно, согласен, но на длительный период простоя не помешает, Вы когда надолго квартиру оставляете, газ ведь перекрываете? А там ведь давление куда как ниже.

Герметичный контур, для чего его беспокоить ? Есть там газ и пускай будет, для чего туда ещё что-то потенциально пускать, и сравнение с квартирой как-то не о чём ...

Denis 1980 написал :
Проведите эксперимент - взвесте наружник сплита перед установкой, а лет через 5 после интенсивной эксплуатации эвакуируйте фреон в наружник и опять взвесте (чистый), разницей в весе и будет утечка.

Для чего таким онанизмом заниматься, когда хватает способов без эвакуации хладагента определить достаточное его количество в контуре или нет ...

нихрена там не утекает. пользуйтесь нормальными вальцовками и забудьте про утечку.
неизбежная утечка это оправдание некачественного монтажа.

tonche написал :
неизбежная утечка это оправдание некачественного монтажа.

И развод клиента на ежегодную заправку. Нормальный течеискатель ловит утечку 2 грамма в год... Что касается утечки- в нормально собранных системах с герметичным компресором- утечка- это аварийное состояние. У компрессоров с внешним приводом- да, утечка через сальник имеет место быть.
Эвакуация фреона в наружный блок- это вообще смех.
Что касается методов очищения фреона-масла от кислоты- обычные антикислотные фильтры на всас- стоят около 2000-4000 руб. Обычно первый впаивается на первые 100 часов работы, второй на месяц. После замены сгоревшего горшка или почистить систему- милое дело. Но в бытовухе кап.ремонт сегодня не уместен- дешевле заменить целиком.

Дикий + написал :
Но в бытовухе кап.ремонт сегодня не уместен- дешевле заменить целиком.

ага )), а ремонт кондиционеров - это миф.

Дикий + написал :
100 часов работы, второй на месяц.

через 2 часа убираеш технологический фильтр, и шунт дроселя, потом можно сажать фильтр на 100 часов итд.
ИМХО рискованое мероприятие. промыть надёжнее.
сори я убёг...

kirarpol написал :
а ремонт кондиционеров - это миф

Цена компрессора с работой и расходкой- дешевле и выгодней блок наружный заменить...

если в систему вода попала, а это заметно по запаху.
фильтр может и не помочь!
на больших системах где есть смотровое стекло,
молодежь может наблюдать без перперктивность
вакуумации без фильтра и замены масла.
пример- налейтемочи в двигатель потом поменяйте фильтр. наглядно?
дсл адсл и прочие уважаемые могут помочь для отмаза когда есть подозрение. когда вас лично могут нагнуть
за кончину НБ вы не станете експериментировать а проделаете все операции от вас зависящие.

любопытным и новичкам - есть обучающие центры!
где все почти безплатно! или платно но работодателем!!!
бытовые системы требуют единожды (почти) нормального монтажа со всеми вытекающими.
и за 12 лет нет НИ одного отказа по вине утечки!!!
есть отказы по не правильной эксплуатации-обслуживании!!! новичок думает почти всегда
что нужно долить, не каждый спец адекватно может оценить ситацию за 30минут. а у всех обычно план...
жаль клиентов которые попадают под влияние ТАКИХ конторок.
насос и вальцовка+весь комплект инструмента=
70 тысячам рублей как минимум. оценить по количеству продаж, помноженное на количество бригад монтажников, всем станет принцип работы
фирмы вас обслуживающей.
цены на оборудование можно всегда отследить на
сайтах любой другой страны. скидка дилера вот ваш интерес! если вам делают скидку, то развесте уши

алек написал :
если вам делают скидку, то развесте уши

я бы даже сказал , если вам делают скидку от диллерской цены более 5% это повод напрячся и задуматься а где могут съэкономить

до кризиса имели скидку на МЕ до 45% щас пока не брали ни чего.
но монтаж от 6 тысяч, эта цена 10 летней давности, хотя опускалась до 2,5. давно уже пора поднимать цены на монтаж, на фоне спекуляций с оборудованием и расходными материалами.

алек написал :
вакуум ил фильтр?

Так вопрос не стоял.

алек написал :
если в систему вода попала, а это заметно по запаху.
фильтр может и не помочь!
на больших системах где есть смотровое стекло,
молодежь может наблюдать без перперктивность
вакуумации без фильтра и замены масла.
пример- налейтемочи в двигатель потом поменяйте фильтр. наглядно?
дсл адсл и прочие уважаемые могут помочь для отмаза когда есть подозрение. когда вас лично могут нагнуть
за кончину НБ вы не станете експериментировать а проделаете все операции от вас зависящие.

Это бред? Про мочу- это сильно, пиши еще.

алек написал :
новичок думает почти всегда
что нужно долить

Это про мочу?

kirarpol написал :
Нууу, тогда смысл теряется. Если дошло до демонтажа горшка, фикли колдовать над маслом-то?

Никто не говорил, что "Кулибины" все уже перевелись. Можно кальция (1-2 мм и меньше, кусочками) и в фильтр напихать, а потом его перепаять... Так или иначе, a priori любого фильтра - удаление воды и нейтрализация кислот...

kirarpol написал :
И потом логично и правильно будет поменять компрессор на новый

Или забрать себе наружник - для "личного" (или не совсем...) пользования, тогда и восстанавливать приятнее...

Бориска66 написал :
А пропаивать и не обязательно, конструкция такого соединения подразумевает как бы втекание меди

Имеется ввиду "диффузионная" сварка меди? Приведу ГОСТ относительно сварки - это процесс получения неразъмных соединений через установление межатомных связей между соединяемыми частями при их нагревании и (или) пластическом деформировании.
Посмотрите мин. давление сварки меди и давление в соединении - много ли там "сцепок" может образоваться... Около нуля...

Бориска66 написал :
хватает способов без эвакуации хладагента определить достаточное его количество в контуре или нет

Релевантность полученных данных высока?

tonche написал :
нихрена там не утекает. пользуйтесь нормальными вальцовками и забудьте про утечку

Кто может предоставить такие данные, нужны как минимум результаты исследований группы экспертов, с математическими обоснованиями, разумеется...

Дикий + написал :
Нормальный течеискатель ловит утечку 2 грамма в год.

В году 31536000 секунд, чувствительность течеискателя в этом случае составит 6,342*10 -8 грамм/сек - "супердевайс" получается...

Дикий + написал :
обычные антикислотные фильтры на всас- стоят около 2000-4000 руб

За 7000-10000 руб. можно купить новый бытовой сплит китайского производства, и не самый "убитый", монтаж в Украине, в среднем, стоит 70 - 100 USD - так что "дешевле заменить целиком".

алек написал :
если в систему вода попала, а это заметно по запаху

Органолептические методы анализа - удел сомелье (для вин), но может кто и "унюхает", только не количественно...

алек написал :
бытовые системы требуют единожды (почти) нормального монтажа со всеми вытекающими. и за 12 лет нет НИ одного отказа по вине утечки

Французские инженеры для своих "монтажников" электрооборудования разработали специальные наборы инструментов ("ЗИПы") - полное ограничение момента, ни один винт, болт или гайка не будут "перетянуты", хоть "закрутись". И у немцев подобное видел... Надо подобное и в климат. технику "внедрить", и проблем не будет...

Denis 1980 написал :
Релевантность полученных данных высока?

высока

Denis 1980 написал :
Французские инженеры для своих "монтажников" электрооборудования разработали специальные наборы инструментов ("ЗИПы") - полное ограничение момента, ни один винт, болт или гайка не будут "перетянуты", хоть "закрутись". И у немцев подобное видел... Надо подобное и в климат. технику "внедрить", и проблем не будет...

Проблем в "недотяге" никаких нет, всё как раз супер ...

Denis 1980 написал :
Кто может предоставить такие данные, нужны как минимум результаты исследований группы экспертов, с математическими обоснованиями, разумеется...

Нужно просто разок прочитать про опрессовку, и посмотреть как она проводится, а не математически обосновывать, теоретик млин, химией занимайся, а то рассуждений масса, опыта ноль ...

Denis 1980 написал :
Органолептические методы анализа - удел сомелье (для вин), но может кто и "унюхает", только не количественно...

Не скажите батенька, характерный кисловатый запах масла совпадает на 99,9% с показаниями тестов на кислотность, однажды понюхав масло из контура залитого водой, никогда не спутаешь сий душок ни с чем другим ...

Denis 1980 написал :
Релевантность полученных данных высока?

Выше чем можете себе представить, с помощью таких замеров можно заправку вообще идеально под смонтированное оборудование подобрать, точнее и лучше будет работать нежели с заводской заправкой ...

Denis 1980 написал :
Имеется ввиду "диффузионная" сварка меди? Приведу ГОСТ относительно сварки - это процесс получения неразъмных соединений через установление межатомных связей между соединяемыми частями при их нагревании и (или) пластическом деформировании.
Посмотрите мин. давление сварки меди и давление в соединении - много ли там "сцепок" может образоваться... Около нуля...

Рекомендую изучить конструкцию вальцовочного соединения, если разбираетесь в механике, будете приятно удивленны, что сие простое соединение, может обеспечить очень хорошую герметичность ...

Вернёмся к теме...
Вакуумировал свой GC 09. Насос сделал из компрессора от холодильника. Всё как положено, кран, отсекающий сам насос от вакуумметра со шлангом к порту НБ. Нагнетательную трубку компрессора опустил в небольшой сосуд с маслом для контроля выхода воздуха.
До минус 1 по вакуумметру докачал довольно быстро, за пару минут всего. Далее интенсивность выхода пузырьков в сосуде с маслом постепенно снижалась. Прекратились выделяться пузырьки после 25-ти минут работы компрессора. По прошествии ещё 5-ти минут перекрыл кран, выключил компрессор и наблюдал за прибором минут двадцать. Убедившись в отсутствии малейшего повышения давления, немного приоткрыл кран на нагнетательном порту до показаний вакуумметра немного большем атмосферного давления (+0,3), затем закрыл. Отвернул шланг от насоса без опаски за обильный "пшик". Проверил полное закрытие ниппеля и затем последовательно открыл полностью напорный и обратный порты.
Включил аппарат, всё работает. Холод валит приличный.