Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Модератор Регистрация: 26.04.2009 Тольятти Сообщений: 13022
#3016489

Voice написал :
я правильно понимаю (до этого перфоратором никогда не работал), что для сверления ставим один патрон, а для долбежки - другой?

Да именно так, причем в DFR меняются полностью патроны, а в DRE в SDS патрон через адаптер устанавливается сверлильный патрон.

Voice написал :
нормально ли перфоратором розетки сверлить или лучше все-таки купить дрель для этих целей?

Я что то не понял, а вы в чем собрались подрозетники делать?

Vadim63 написал :
Я что то не понял, а вы в чем собрались подрозетники делать?

дом кирпичный. Хз, из чего там межкомнатные стены сделаны. Но и в кирпиче розетки тоже будут

и подскажите нубу, что лучше взять - DFR (такие ли они ломучие) или DRE-set? Хочется и универсальности, и надежности (ну и кофе, там, сварить, тапочки принести.....)
Понимаю, что решить надо самому. Но ремонт собираюсь делать впервые в жизни. Понятия не имею, на что именно нужно обратить внимание. Перечитал кучу форумов, обзоров и отзывов. Но пока сам не попробуешь, все равно не поймешь некоторых моментов. Хочется купить устройство и не париться на тему "эхх... надо было другую модель или набор"

Модератор Регистрация: 26.04.2009 Тольятти Сообщений: 13022

Voice написал :
и подскажите нубу, что лучше взять - DFR или DRE-set?

Однозначно такого типа как DFR, и в быту его вам хватит на очень долго.

спасибо
еще вопрос и наверно отстану: что лучше bosch 2-26 DFR или makita 2470FT?
читал, что у макит масло подтекает и биения бывают. Но с другой стороны ОЧЕНЬ много положительных отзывов (как в общем-то и о боше), плюс вроде бы более дешевый ремонт, если что.

Модератор Регистрация: 26.04.2009 Тольятти Сообщений: 13022

Voice написал :
что лучше bosch 2-26 DFR или makita 2470FT?

Одноклассники, выбирать вам по личным предпочтениям. Сколько людей, столько и будет мнений, каждый будет хвалить свое. Они примерно равноценны.
У меня вообще BOSCH GBH 2600 (это тот же GBH2-26 DFR, только чуть дешевле, так как промоакционный), сейчас появилась новинка с пониженной вибрацией GBH 2-28 DFV. Так что выбор за вами.

Voice написал :
что лучше bosch 2-26 DFR или makita 2470FT?
читал, что у макит масло подтекает и биения бывают. Но с другой стороны ОЧЕНЬ много положительных отзывов (как в общем-то и о боше), плюс вроде бы более дешевый ремонт, если что

это уже вопрос религии.тут столько копий сломано по данному вопросу. ЗА (у боша) говорят-меньше ломается и ресурс больше,удар чуть посильнее ЗА (у макиты) ценник ниже в маге+сменный патрон не Ваеда (как у боша),а настоящий немецкий Рём с твердосплавными вставками (лично сам проверил в маге и убедился в истине) этот патрон по отдельности порядка 2500 р стоит и сервис макиты более гуманный-ствол к данной маките можно найти по цене ниже 500 р и щетки около 100 р+сервисов много. Против (у боша)-ценнник в маге и ценник в сервисе.Тут бош верен себе-1700 р за кнопку в сервисе многие юзеры понять не могут (про ценник того же якоря умолчим) и сервисов как правило -один на город..Против (у макиты) не такой ресурс как у боша (так же спорный момент).ЗЫ подделывают и макиту и бош-берите в нормальном маге.

Модератор Регистрация: 26.04.2009 Тольятти Сообщений: 13022

Левша1, хороший ответ, я бы сказал качественный.
Для Voice в быт для себя любимого оба хороши, пусть берет того кто больше глянется и руку греет

Voice написал :
я правильно понимаю (до этого перфоратором никогда не работал), что для сверления ставим один патрон, а для долбежки - другой?
и нормально ли перфоратором розетки сверлить или лучше все-таки купить дрель для этих целей?

Г. Тросокус написал :

  1. Можно ли утверждать, что BOSCH 2-26 DFR способен полностью заменить ударную дрель вроде 2-21 и т. п. по всем параметрам?

Скорее всего, извините, повторю то, что уже говорилось не раз, но все же...

Коллеги, все это возможно, но надо иметь в виду, что со сверлильным патроном перфораторы Bosch DFR/DF/DFV (т.е. у которых быстросменный патрон) работают в режиме сверления без удара. Отверстия под розетки выполняются коронкой с хвостовиком SDS+, т.е. при установленном патроне SDS+. Аналогично и ударную дрель эти машины заменяют в такой же степени, как любой другой перфоратор данного класса. Наличие быстросменного патрона позволяет работать перформатором, как безударной низкооборотистой дрелью, для сверления в металле, в дереве большими диаметрами - очень даже недурно.

Быстросменный сверлильный патрон у DFR/DF/DFV садится на ствол перфоратора так, что зажатое в нем сверло не имеет контакта с находящимся внутри ствола бойком. Следовательно, на сверло передается только вращение ствола, но не удары бойка. Люфтов при такой посадке нет. Надежность узла вполне на уровне, если не убивать перф гастарбайтерами. Второй плюс - легко почистить ствол, боек, патрон. Минус - нет удара при сверлении обычными сверлами с цилиндрическим хвостовиком.

Если сверлильный патрон вставляется в перфоратор через SDS+ адаптер (с одной стороны у него резьба под обычный патрон, с другой - хвостовик SDS+ как у бура), то люфты неизбежны, поскольку сама конструкция SDS их требует, чтобы буры не заклинивало в патроне намертво при работе. Зато хвостовик адаптера контактирует с бойком (как и в случае обычной работы буром) и возможно сверление как с ударом, так и без него. Это вроде как плюс (хотя зачем сверлить с ударом цилиндрическим сверлом по бетону, если можно буром, который и работает быстрее, и долговечнее, и не прокручивается?). Минусы - так себе точность при сверлении из-за люфтов патрона с адаптером, удлинение инструмента на размер сверлильного патрона, утяжеление инструмента на массу сверлильного патрона, куда труднее почистить патрон, боек и ствол...

Модератор Регистрация: 26.04.2009 Тольятти Сообщений: 13022

jumbo написал :
Минус - нет удара при сверлении обычными сверлами с цилиндрическим хвостовиком.

А нафиг он там нужен Это анахронизм.

jumbo написал :
Минусы - так себе точность при сверлении из-за люфтов патрона с адаптером, удлинение инструмента на размер сверлильного патрона, утяжеление инструмента на массу сверлильного патрона

узрел однажды чудо.было это чудо в виде зеленого перфа от боша с переходником +обычный сверлильный патрон с зажатым битодержателем и вставленной битой РН2. У чела просто не было шурика (он обходился подобным сооружением)

Левша1 написал :
это уже вопрос религии

а функционально что лучше bosch 2-26 DFR или makita 2470FT?
у боша сменные патроны, у макиты вроде нет.
Обоими перфораторами можно одинаково сверлить/долбить/отбивать? крыша от этих насадок уже едет...

Модератор Регистрация: 26.04.2009 Тольятти Сообщений: 13022

Voice написал :
а функционально что лучше bosch 2-26 DFR или makita 2470FT

И по функционалу они идентичны, в обоих есть быстросъемные патроны, и по три режима работы.

Voice написал :
а функционально что лучше bosch 2-26 DFR или makita 2470FT?
у боша сменные патроны, у макиты вроде нет.
Обоими перфораторами можно одинаково сверлить/долбить/отбивать?

функционально одинаковы.ЗЫ а ,так Вадим уже вам ответил.ЗЫ не берите на рынке перф,левоты нынче много.В нормальном маге,например тот же всеинструменты весьма неплох (в смысле цены не высокие).И не забудте Взять смазку для буров+буров хороших и разных по диаметру и длине (ходовых конечно).

Добавлю еще кое-что к вечному диспуту "перфораторы Bosch - Makita".

Коллеги, в Европе действует директива EPTA, диктующая производителям, как измерять силу удара и массу перфораторов. Так вот, на русских сайтах Bosch, DeWalt, AEG тех.данные приведены в соответствие с этими правилами. Соответственно, и в онлайн-лабазах, которые эти ТТХ копируют с сайтов производителей. Макита же лукавит, на многих ее сайтах, в т.ч. на русском, приведенные данные EPTA не соответствуют.

Так, на мы читаем, что у 2470FT сила удара 2.7 Дж, масса 2.8 кг. А на немецком "евросоюзном", где лукавить низзя, узнаем, что сила удара у него 2.4 Дж при массе 3.0 кг. Сравните сами:

Makita 2470FT у нас и у "них" (считаем за правду 2.4 Дж, 3.0 кг).
А также конкуренты:
Bosch GBH 2-24 DF (2.7 Дж, 2.9 кг)
DeWalt D25124K (2.8 Дж, 2.9 кг)
AEG KH 24 XE (2.3 Дж, 2.6 кг)

Относительно "Бош чуток сильнее, Макита чуток легче" выводы делайте сами.

jumbo написал :
Коллеги, в Европе действует директива EPTA, диктующая производителям, как измерять силу удара и массу перфораторов. Так вот, на русских сайтах Bosch, DeWalt, AEG тех.данные приведены в соответствие с этими правилами. Соответственно, и в онлайн-лабазах, которые эти ТТХ копируют с сайтов производителей. Макита же лукавит, на многих ее сайтах, в т.ч. на русском, приведенные данные EPTA не соответствуют

все это известно давно.Это вот профи было бы интересно для сравнения, а для дома-чел разницу в полджоуля не заметит.Он же не серийно подрозетники ставит в конце концов.А для дома обоих перфов за глаза хватит ,и еще на ремонт второй и третьей квартиры останется +детям отдаст еще.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 39258

jumbo написал :
AEG KH 24 XE (2.3 Дж, 2.6 кг)

Зато старые "атласкопковские" модели оказались в полном соответствии с сегодняшними нормативами ЕРТА, наряду с Хилти. У этого трактора как было 3,8Дж, так и осталось.

in my humble opinion

Левша1 написал :
все это известно давно.Это вот профи было бы интересно для сравнения, а для дома-чел разницу в полджоуля не заметит.Он же не серийно подрозетники ставит в конце концов.А для дома обоих перфов за глаза хватит ,и еще на ремонт второй и третьей квартиры останется +детям отдаст еще.

Как раз для дома, для себя - народ чаще и переживает из-за разницы в 0.1 Дж и 100 г. Профи, они просто знают, что им нужно.

jumbo написал :
Как раз для дома, для себя - народ чаще и переживает из-за разницы в 0.1 Дж и 100 г

это врядли.поскольку этого они не заметят.А вот спросить цену-да!по ценнику столько переживаний!Особенно в леруа и прочих маркетах.Приезжают на иномарках,зато берут хламокитай за полрубля!

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 39258

Левша1 написал :
Приезжают на иномарках,зато берут хламокитай за полрубля!

Не себе же. Тем более, поломанный там меняют без звука.

in my humble opinion

при всей извратности ситуации... Можно ли эти перфораторы (макита или бош) вставить в сверлильный станок на посадочное место 43мм в качестве дрели?

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 39258

Voice написал :
Можно ли эти перфораторы (макита или бош) вставить в сверлильный станок на посадочное место 43мм в качестве дрели?

Макиту можно. У бош вроде шейка 50мм.

in my humble opinion

Kvost написал :
Макиту можно. У бош вроде шейка 50мм.

Млин, только качнулся в сторону бош (вроде типа надежней и вроде типа патрон не бьет, ну или меньше бьет, судя по отзывам. Хоть и дороже на тыщу)...
Тогда наверно на маките тормознусь - сервис проще и дешевле, есть бесполезный фонарик и есть надежда, что мне попадется с ровным патроном

Voice написал :
Тогда наверно на маките тормознусь - сервис проще и дешевле, есть бесполезный фонарик и есть надежда, что мне попадется с ровным патроном

где это вы услышали про кривые патроны на маките?

Левша1, и на маркете, и в отзывах всехинструментов, и тут на форумах где-то пробегало от нескольких людей. Типа биения сильные и сверлить можно только крупные дырки чуть ли не от 6мм

Voice,это если в обычную макиту через переходник поставить сверлильный патрон.Это кстати будет на любом перфе.А вот на моделях со сменным патроном (типа макиты 2470 ФТ или бош 2-26 ДФР) -там биения нет (поскольку и переходника нет).

Voice, патрон Рёмовский, биений не наблюдаю, подсветка кажется беспонтовой до тех пор, пока не работаешь в условиях плохой освещенности, а главное цены на запчасти, наигуманнийшие по сравнению с Бошем.

Uncle_James, скажите плз, какой минимальный диаметр сверла туда встает? На сколько отклоняется кончик? Вопрос не особо практичный, но чисто для статистики.
И лично у вас макита не подтекает маслом?
ПС. почему-то темы о маките скатываются к выбору бошей. А темы про бош скатываются к маките

Voice написал :
при всей извратности ситуации... Можно ли эти перфораторы (макита или бош) вставить в сверлильный станок на посадочное место 43мм в качестве дрели?

Kvost написал :
Макиту можно. У бош вроде шейка 50мм.

Совершенно верно. У моего Bosch 2-24 DF шейка 49,3 мм. С другой стороны, те стойки для дрелей, что в магазинах распространены, не рассчитаны на что-нибудь более весомое, чем 2,4 кг. Да и такой нагрузки им многовато будет, подозреваю. Если надо сверлить серьезными диаметрами, то лучше не стойку искать дорогую и дрель к ней двускоростную приделывать, а станок сверлильный купить. По всем статьям выйдет разумнее на порядок.

PS. Забыл добавить, что у 2-24 DF доп. рукоятка фиксируется в любом положении легко и непринужденно (там затягивается тонкий металлический хомут). У 2450 кольцо рукоятки насаживалось на шлиц корпуса, поэтому положения были не любыми (менее важно) и перестановка в процессе работы, когда еще и пыли там полно, заставляла упражняться в коротких емких высказываниях (более важно). Плюс упор глубины у Боша с насечками (не проскальзывает все глубже, когда долбишь дырку за дыркой) и зажимается отпусканием кнопки без ослабления зажима рукоятки. У Макиты 2450 упор глубины был гладким, ощутимо сбивался уже на третьем отверстии, да и зажимался вращением рукоятки, а посему рукоятка при попытке изменить глубину тоже слетала со своего положения, вернуть же ее на чертов шлиц... (см. выше). Итого, личное мнение по опыту работы этими двумя перфораторами таково, что Макитой работать можно было (она не текла, не было проблем ни разу), но Бошем работать удобно и эффективно. Гораздо продуманнее все мелочи, включая чемодан (не L-box).

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 39258

jumbo написал :
те стойки для дрелей, что в магазинах распространены, не рассчитаны на что-нибудь более весомое, чем 2,4 кг.

У Бош есть стойка DP500 - и мне не показалось, что 2,4кг способны вывести её из строя.

jumbo написал :
Если надо сверлить серьезными диаметрами, то лучше не стойку искать дорогую и дрель к ней типа 13-2 приделывать, а станок сверлильный купить. По всем статьям выйдет разумнее на порядок.

Спорный вопрос. Дешёвый (китайский) станок большие диаметры просто не тянет, да и сам по себе являет кусок негодного металлолома, а подороже и поточнее (тоже китайский) не будет столь компактным, как того обычно хочется. Если имеется потребность в дрели отдельно, то её всё равно придётся покупать. Так что тут ещё подумать надо, что лучше для нечастых работ.

Uncle_James написал :
главное цены на запчасти, наигуманнийшие по сравнению с Бошем.

В домашних условиях ремонт не понадобится ни тому, ни другому. Если на стройку, то Макита первой на мусорку полетит, несмотря на дешёвые запчасти

Voice написал :
какой минимальный диаметр сверла туда встает?

1мм зажимает.

in my humble opinion