Мембранный редуктор Valtec

ispy, про мега-надёжность поршневых редукторов - спасибо, посмеялся.

ispy написал:
лучше бы сделали упрощенный вариант без компенсационной камеры - мусоросборника

вы назначение "компенсационной камеры" (демпферной) в редукторе представляете?

Что касается мусора - фильтры хотя бы 100 микрон перед редукторами рекомендованы многими производителями.

AKI написал:
то касается мусора - фильтры хотя бы 100 микрон перед редукторами рекомендованы многими производителями.

На фото как раз видна гайка, похожая на гайку от такого "полезного" фильтра.

Производитель данного редуктора, не путать с валтеком, делает фильтры > Фильтрующая способность (S) < 300 мкм. 100 не делает.
У него же кстати и много поршневых

ispy, что за мусор? Похоже на осадок от жесткой воды

master.msk написал:
100 не делает.

верно, 100 не делает. Делает 50 микрон:

Но какое отношение номенклатура конкретного производителя имеет к тому, что нужно фильтровать? Или вы предлагаете не ставить фильтры меньше 300 микрон на воду, потому что их якобы нет у OR?

AKI написал:
300 микрон на воду, потому что их якобы нет у OR?

Да не важно на самом деле. Редукторы должны стоять после входных кранов косых фильтров.
Перед счетчками. Никаких там промывных в принципе не должно быть.

master.msk написал:
Редукторы должны стоять после входных кранов косых фильтров. Перед счетчками. Никаких там промывных в принципе не должно быть.

Это ваши персональные фантазии. FAR и Хонивелл считают иначе:

Уже с вами обсуждалось. Но вы как "золотая рыбка" не помните ничего.

AKI, такие вопросы обсуждаются с тем, кто будет пользоваться, при желании, таким макаром как вы это делаете, можно "обосновать" покупку всей витрины любого магазина. У меня своего мнения давно нет, есть коллективный опыт установки/неустановки этих фильтров в течении 20 лет. И в разном последовательности с редуктором. Ваше мнение самое распространенное в интернете, если вам интересно.
Поэтому никак ваш ник у меня с ним не ассоциируется. Возможно и обсуждалось и с Вами, не помню

master.msk написал:
обсуждаются с тем, кто будет пользоваться

Вы обсуждаете с людьми далекими от сантехники последовательность установки арматуры в узле ввода водоснабжения?

master.msk написал:
У меня своего мнения давно нет, есть коллективный опыт

Ясно: "делаю как все". Для таких "мастеров" есть устоявшееся название: типичный рукожоп.

Перестаньте хамить
Мне плевать на хамские выходки ваши. А другим пользователям не приятно читать.

Да, я обсуждаю.
Схема с "обязательным" 100мкн фильтром до редуктора как раз из серии "я всегда так делаю"

Похоже, ваш русский вам действительно не родной язык.

В русском языке слово "рукожоп" означает человека, который не может нормально работать руками.

Возможно это о Вас, вы пробовали работать руками? У меня как раз с этим точно . Но, возможно, да я не самый умный человек мягко говоря. Если с вами тут трачу время.

Mazayac написал:
ispy, про мега-надёжность поршневых редукторов - спасибо, посмеялся.

Mazayac, а вот не надо. у меня стоит уже третий по счету мембранник за пять лет, а есть соседи, кто и от застройщика поршневые не менял.
Меняю только из-за прокладки седла, т.к. в остальном редуктор рабочий.

AKI написал:

ispy написал:
лучше бы сделали упрощенный вариант без компенсационной камеры - мусоросборника

вы назначение "компенсационной камеры" (демпферной) в редукторе представляете?

Что касается мусора - фильтры хотя бы 100 микрон перед редукторами рекомендованы многими производителями.

AKI, знаю, как и знаю редукторы без нее, мне эта точность регулировки ни к чему. лучше б оно с прокладочкой правильной было, чем с грязеотстойником. мусора в редукторе нет, только налет ржавчины и отложения кальция. фильтр стоит, не уверен в его практической необходимости, чистить приходится тоже - зарастает ржавчиной.

ispy написал:
знаю редукторы без нее [демпфера]

мембранные?

ispy написал:
мне эта точность регулировки ни к чему

формулировка "точность регулировки" это упрощенный перевод. Основное назначение демпферной камеры мембранного редуктора чуток другое. К сожалению, мало кто в это вникает.

Если удалить демпферную камеру, то редуктор будет пытаться отрабатывать гидроудары (короткие, примерно 50 миллисекунд импульсы давления) гоняя клапан вверх-вниз. При этом скорости у его механической системы недостаточно, и гидроудары будут передаваться на выход, а зачастую приобретать волнообразный характер. Демпферная камера не дает редуктору быстро реагировать на кратковременные изменения давления, которые он не может отработать. Они компенсируется мембраной (пружиной) примерно, как в гасителе гидроударов. Я чуток упростил процессы, но надеюсь смысл передал.

ispy написал:
лучше б оно с прокладочкой правильной было, чем с грязеотстойником

О некачественных прокладках тут уже все сказано. Одно другому не противоречит. У мембранных редукторов Вальтер (OR) установочное положение - любое. Можно демпферной камерой вверх. В этом случае грязь должна меньше оседать на дно камеры.

AKI, у фар/калеффи/данфосс я ее не нашел. Там только речь про скомпенсированное седло. Тут наверное ближе аналогия с амортизатором, который ограничивает скорость перемещения штока.

У ФАРа демпфер - камера под мембраной, сообщающийся узким каналом с выходом:

Узкий канал ограничивает скорость наполнения камеры. У другим мембранных - аналогично.

Вышел из строя 085 спустя почти три года на ХВС, не держит давление в статике, чека не нашел, брал в петровиче, после разборки чистки сборки - улучшений нет, по виду похоже пришел конец прокладке которая прижимается к седлу
учитывая обилие техники, осмос стиралка, гигиеничечкий, пришлось взять такой же чтобы быстрее решить проблему.
взял новый такой же в петровиче, VT.085.N.0407, спустя 2 недели - тоже самое, заводские 3 бара превращаются в 6-7 сразу после закрытия вентиля после редуктора. И все это почти при полностью ослабленной пружите штока. Перед редуктором стоит грязевик на 500, 3 этаж в 25 этажке, но я запитан через стояк до 12 этажа, по идее в стояке должно быть около 8-10 бар.

спецом проверял не давит ли ГВС обраткой, но у меня обратные клапана после счетчиков, и пробовал перекрывать ГВС, тоже самое
пробую связаться с валтеком по гарантии, и все таки нужен ремкоплект на старый.

Jungo, каким образом может "давить гвс обраткой"? Через что? Через гигиенический душ? Но к нему свои ок должны быть. Обратные клапаны на входе не являются чем то полезным, скорее "защита от дурака".
Особенно странно, когда сам человек монтирует и сам ставит их на вход.
Обратники резко останавливают поток, для редукторов их наличие скорее минус.

Если вы поменяли полностью редуктор, почему не заменили на оригинальный OR? Они дешевле и много где продаются.

master.msk написал:
Обратные клапаны на входе не являются чем то полезным

Особенно странно читать это, когда на схеме подключения редуктора от производителя указан обратный клапан (обведено красным):

AKI, что вам опять не понятно? Что клапан дает гидроудар? Если вы по каким то причинам... не можете не установить обратный клапан, ставьте его до редуктора

master.msk написал:
что вам опять не понятно? Что клапан дает гидроудар?

непонятно откуда вы эти фантазии берете.

master.msk написал:
Если вы по каким то причинам... не можете не установить обратный клапан, ставьте его до редуктора

и до редуктора установлены у многих и после (в большинстве накопительных водонагревателей). И не вызывают гидроударов.

P.S. Каким боком гаситель гидроударов (на фото) связан с ОК?

AKI, любой ок вызывает гидроудар
Если ок "не вызывает", я тогда не знаю,что вызывает. Даже представить себе трудно более резкую остановку потока, чем обратным клапаном. Шаровый кран по сравнению с обратным - очень плавная арматура.
Не нужны они ни до ни после. Именно после проблем с редукторами, задумался об их "необходимости"

master.msk написал:
любой ок вызывает гидроудар

глупость повторенная многократно не становится чем-то другим. Или вы можете объяснить причину или пишите "я верую в гидроудары от ОК". С верующими я не обсуждаю предметы их "веры". Обхожу стороной.

master.msk написал:
Если ок "не вызывает", я тогда не знаю,что вызывает.

вторая часть фразы – верная: не понимая причин вы сделали странный вывод:

master.msk написал:
после проблем с редукторами, задумался об их [обратных клапанов] "необходимости"

Для тех, у кого плохо шли в школе дела с естественными науками, есть видео. Чтобы не расходовать драгоценное время можно с начала второй минуты смотреть. Там нет ни редукторов, ни обратных клапанов. Есть только гидроудары и шаровые краны. Вы не хотите "задуматься" об их "необходимости"?

AKI, зачем мне ваши рекламные ролики, вы лучше бы не скрывали их за ссылками, чтоб было понятно, есть ли смысл вообще смотреть их

У меня своя статистика по ок и по редукторам, вас еще в этом разделе не было, и никто практически обратники не ставил, установил их очень много.
Школьникам будете "про школу" зачесывать, мне не надо. Не было бы от них вреда, я бы их и продолжал бы ставить. "Установка обратного клапана" занимает времени меньше, чем заняло написание этого собщения

master.msk, много брызганья слюной и раздувания щек, но где объяснение каким образом "ОК вызывают гидроудары"?

AKI, почему я Вам должен что то объяснять? У меня вот это все, то чем вы пишите и изучаете по рекламным роликам, каждый божий день под рукой...и с обратниками я наигрался лет 10 назад, зачем мне кому то что то доказывать? Кому надо, все понятно и так. Одно дело тупо троллить на форумах и в коментариях, Ваш основной вид деятельности, касаемо сантехники, как я понимаю, другое дело работать. Люди платят не за установку каких то там непонятных клапанов и за теоретическую болтовню, а за результат. Так вот, результат с обратниками меня не порадовал, о чем здесь и делюсь, с теми, кто решает или собирается решать какие то свои задачи по монтажу или по ремонту. Какие Ваши задачи здесь, я до сих пор не понял, а Вы не сообщаете. Судя по всему, у вас знаний много, в разных областях, но на практике вы их никогда не применяли, по сантехнике во всяком случае. Соответственно, продолжать с Вами общение, значит участвовать в бессмысленном занятии.

master.msk, опять много букв про "себя хорошего", "меня плохого", но нет ответа.

Боитесь сказать: НЕ ЗНАЮ. Ибо ваши "глубокомысленные" рекомендации не ставить ОК (противоречащие инструкциям) - окажутся "кишечно-полостными ощущениями". Впрочем, они такие и без вашего признания.

Но поскольку вы упорно молчите, проясню: когда вы не ставите ОК гидроудары никуда не пропадают. Они лишь не запираются в домашнем водопроводе, а уходят в общий стояк. И гадят соседям. А причина возникновения гидроударов - оборотная сторона вашего "фирменного" монтажа, а не обратные клапаны.

AKI, вам лично вам для чего нужны обратные клапаны? Можно посмотреть куда вы их собираетесь ставить? Зачем вам мой монтаж?

P. s совсем за гранью, написать такое: "отсутствие ок вредит соседям гидроударом"

Лишь бы нагадить. Успокойтесь. Этот форум я не рассматриваю как рекламную площадку.
Мне интересна информацмя от реальных пользователей. Тех же мембранных редукторов. А не пустоголовые болтуны.

master.msk написал:
вам лично вам для чего нужны обратные клапаны? Можно посмотреть куда вы их собираетесь ставить?

лично мне ОК не нужны. В водопроводе ставил и буду ставить на подаче, перед термостатами и бойлерами. Для чего они там нужны уже много раз обсуждалось - постарайтесь вспомнить или перечитайте. Ибо простое предложение на русском языке:

AKI написал:
когда вы не ставите ОК гидроудары никуда не пропадают.

Вы "поняли" как:

master.msk написал:
"отсутствие ок вредит соседям гидроударом"

Если не понятно, поясню на пальцах: врубая музыку у себя в наушниках - глохните только вы. А как только врубили на телефоне - вы глохните меньше, но страдают люди вокруг. Причина страданий людей – не отсутствие наушников, а громкая музыка.

Вредят гидроудары, отсутствующие ОК лишь их не задерживают в рамках квартиры.
В вашем случае:

AKI написал:
причина возникновения гидроударов - оборотная сторона вашего "фирменного" монтажа, а не обратные клапаны.

AKI, если лично вам не нужен ок, нет предмета для беседы

Т.к где они теоретически могут устанавливаться, всем давно известно
https://mastergrad.com/albums/49751/2628/
Нет никакого "фирменного монтажа", оторвитесь от компутера, во всех новостройках схема одинаковая, можно увидеть схему : кран-грязевик-редуктор-счетчик. Все так и нужно оставлять схематично, естественно с заменой на качественные комплектующие, и во вторичке также.
Далее - возможно дополнительная фильтрация, по необходимости. Коллектор/тройник с компенсатором...

master.msk написал:
если лично вам не нужен ок

вам надо все буквально разжёвывать: я лично не торгую ни ОК ни другой арматурой, не устанавливаю и не эксплуатирую ее на коммерческой основе. Поэтому ни ОК ни другая сан тех арматура мне и даром не сдалась - остатками монтажа от разных водопроводов и так подвал в доме завален. Так понятно?

master.msk написал:
Нет никакого "фирменного монтажа"

глаза протрите: "обновленный" монтаж от застройщика только на третьем фото. Остальное - ваше "творчество".

Пересмотрите еще раз ролик от Вальтека про гидроудары. Который вы назвали "рекламным". Я вам советовал смотреть со второй минуты (чтобы как раз пропустить демонстрацию их гасителей), а вы видимо решили, что в начале "что-то спрятано" и рекламу смотрели-плевались. Знаете почему? Да потому, что не верят никому, те кто сам врет и не краснеет. Вот и сейчас: на двух фото из трех "от застройщика" только ввод. А вы втираете, что:

master.msk написал:
Нет никакого "фирменного монтажа"... во всех новостройках схема одинаковая

и три разных фото. На кого это рассчитано? Видимо на тех, у кого картинки не загрузятся.

И самое-то главное: а кто вам сказал, что "от застройщика" правильный и надежный узел ввода? Можно посмотреть на такие в работе?

P.S. Пока я буквы печатал master.msk поменял фото в своем сообщении. Убрав свой монтаж и вставив фотоки входных дверей. Ну и пёс с ними.

master.msk написал:
Jungo, каким образом может "давить гвс обраткой"? Через что? Через гигиенический душ? Но к нему свои ок должны быть. Обратные клапаны на входе не являются чем то полезным, скорее "защита от дурака".
Особенно странно, когда сам человек монтирует и сам ставит их на вход.
Обратники резко останавливают поток, для редукторов их наличие скорее минус.

Если вы поменяли полностью редуктор, почему не заменили на оригинальный OR? Они дешевле и много где продаются.

master.msk, легко - через перемычку для обратной промывки, через водогрей, про OR я мало что знаю, обратники ставить так-то надо, наша УК даже уже в лифте об этом объявления развешивает

Акi. Речь не моем монтаже. Мне не нужны ваши советы и оценки. Не нужно разбирать подробности того, что на фото. Таких примеров много, но схематично порядок арматуры именно такой. Смысл этих фото: показать схему. Порядок арматуры. Кран-грязевик-редуктор- счетчик. Авторство которой вы мне приписываете. Схема верная. Если вы по каким то причинам не можете не установливать обратные клапаны, хотя я думаю, что вы вообще ничего такого своими руками и мозгами не делаете, их установка, по требованию ук например, будет именно после счетчика. И тут много вопросов, как подружить ок и рд.
По схеме производителя редуктора ОК там не должно быть, он помешает компенсации обратного давления
Jungo, через перемычку? Да. Если перемычка, ее надо использовать осторожно. А лучше не делать. И водогрей тоже. По идее то он используется, когда гвс отключено. У Ук свои резоны. Их понять можно, они хотят предусмотреть защиту от дурака. Для профилактики.
Но им, как всем соседям, не обратник нужен, а отсутствие подмеса.
А также им всем плевать на то, что происходит в вашем водопроводе. Главное - чтобы не было подмеса.
Может лучше его не делать, чем предотвращать с помощью арматуры "не обеспечивающей плавное открывание закрывание"?OR редукторы - та же модель, только с оригинальным лого производителя. Валтек ничего не производит, or делает редукторы 0.85vt для валтека.
Но, в связи с частыми проблемами с 0.85, у меня сомнения в качестве поделок для валтека. С оригинальными пока проблем не было.

P.s
По поводу "необходимости" обратной промывки.
Монтажу три года
https://mastergrad.com/albums/49751/1533/
, обычная квартира в мск...кубов по 5 думаю в месяц используют
На фото видно. Все что удалось намыть в фильтрах. В грязевиках и в "тонкой очистки стомикрон". Промывку не делал. Стоит ли вообще городить огород в обычной квартире? Я имею ввиду дополнительный грязевик с мелкой сеткой. 100 микронный фильтр- это именно дополнительный грязевик. Ничего более.

Сообственно промывка и не требовалась. Просто "проходил мимо" по поводу монтажа в соседней квартире, решил заглянуть