Наливной пол под плитку

Rail, нельзя.

Залил бетонный пол двухкомпонентным эпоксидным грунтом. Но из-за неправильного соотношения компонентов смола не затвердела. Как можно исправить ситуацию? Можно ли сверху залить еще раз?

Povstanez написал :
А интуиция через сколько квадратов подскажет?

В смысле опыта? Дофига ...

Povstanez написал :
от пыли стоит подкрашивать? или покрытие примерно как у эпоксидного?

Пыль топинг не собирает, когда пол финиш, по-сырому наносится укрывка, на разный топинг разная, или, в зависимости от задач. Допустим Setcrete или Mastercure или другая.

timonja Спасибо. А интуиция через сколько квадратов подскажет?
А от пыли стоит подкрашивать? или покрытие примерно как у эпоксидного?

Povstanez написал :
глубина следа от обуви на стяжке.

2-3 мм. Интуитивно это всё нужно чувствовать.

Ок, спасибо.и ещё вопрос-
насколько понял укладка идёт по свежей стяжке, примерно какой консистенции стяжка должна быть? например, глубина следа от обуви на стяжке.

Povstanez, Ну, рассыпать проблем нет, а вот затереть без вертолёта никак, у человека нет столько здоровья . На маленьких площадях конечно, вручную, без коляски, обычно резиновой шваброй. На таких площадях заботится о равномерности слоя нет смысла, скажем, 5кг на квадрат, у вас 20 квадратов, вот сто кило и рассыпайте. Лучше за два раза, качество лучше и время шлифовки сокращается. Всыпал пятьдесят, втёр тарелкой, сразу ещё пятьдесят и опять по-новой , это я так, в образных чертах, чтоб тебе смысл был понятен. Если в смесь при заливке добавить толку не будет, это верно. На фото и есть маленький гараж,( где мешок топинга с вертолётом ) там ручной процесс.

timonja, а реально топинг вручную (например в гараже) сделать, т.е. без дозатора и шлифовки?
а если сразу в смесь добавить, при заливке наверно толку не будет? Просто интересует работа по малым площадям.

Илья987 написал :

1. Что такое топинг? Можно чуть по подробнее?

Это упрочнитель. Упрочнитель финишного слоя бетонной плиты, если по-простому.

Сухая смесь, производителей - тьма тьмущая, цвета любые. Вносится так

Потом шлифуется. Одна операция, одни сутки и пол готов. Самолётные ангары и ангары для обслуживания тяжёлой гусеничной техники, ваш погрузчик точно выдержит , примерно так выглядит свежий, ещё не набравший марку и цвет пол

Илья987 написал :
Э, парочка уточнений:

1. Что такое топинг? Можно чуть по подробнее?
2. Да, про склад - это важно, площади большие, денег много может уйти, а интенсивность движения небольшая.
   Я вот вообще думаю, а не прокатит ли что то + (сайт - первый, что попался).

это примерно то что я и предлагал, только я советовал качественные материалы.

timonja написал :
Речь шла про склад. Зачем на складе эпоксид? Деньги лишние? Топинг .......

Э, парочка уточнений:

1. Что такое топинг? Можно чуть по подробнее?
2. Да, про склад - это важно, площади большие, денег много может уйти, а интенсивность движения небольшая.
   Я вот вообще думаю, а не прокатит ли что то + (сайт - первый, что попался).

Илья987 написал :
Так вот, хотел бы услышать реальные отзывы о наливных (полиуретановых, эпоксидных...) полах в плане эксплуатации.
Может быть о конкретных марках, которые у Вас нанесены и хорошо себя зарекомендовали.

В начале 2000-х, занимался монтированием линий БДМ с нуля, с последующим техобслуживанием. Производство с большим объемом воды, для чего в полу предусмотрена сеть сливных каналов. В одном цеху полностью сделаны наливные полы вместе со сливными каналами. Делали подрядчики, небольшая фирмочка, по договору: гарантия три года, марка и производитель нонейм + хим.формула, точно на основе эпоксидки. Предварительно бетонировали полы под уровень с уклонами, после чего наносили покрытие, углы каналов закрыты металл. уголками, все работы по полу производилось после установки оборудования. В цехе постоянно работает 3-х тонный погрузчик, правда интенсивность использования слабая, присутсвует вибрация от оборудования и динамические нагрузки. По прошествии более 10 лет состояние удовлетворительное, поверхность целая, местами поцарапаная, есть пробоины от ударов, но пол по ним не отслаивается, в местах соприкосновения с водой и каналах выцвел цвет (отбелился). В общем серьезных нареканий нет.
Еще очень понравилось в одном месте, сделали шлифованный бетонный пол с мраморной крошкой, уступы, каналы закрыты плиткой. Сам пол в до сих пор в идеальном состоянии, а вот плитка отпадывает (но возможно что сделано некачественно)

timonja Эпоксид на складе - одно из наиболее частых и правильных решений. Трескается и отслаивается он гораздо реже и позже топинга даже если оба варианта сделаны правильно. Связано это с тем, что адгезия к основанию у эпоксида в разы выше, хороший материал имеет усилие на отрыв от бетона превышающее прочность самого бетона (когезионное разрушение). У топинга или высоконаполненных полиуретановых полов такой адгезии в принципе быть не может.
Относительно ремонтопригодности тоже не соглашусь: в случае с эпоксидом ничего не надо вырезать и шлифовать, достаточно просто покрыть поврежденный участок еще 1-2 слоями.
Да и по деньгам можно сделать не дороже топинга.

Arty66 написал :
топинг хорош до тех пор, пока не начинает растрескиваться и отваливаться кусками. А после - беда. Ремонтопригодность у него никакая. Да и химию он плохо держит, а на пищевых производствах химией пол моют постоянно.

Речь шла про склад. Зачем на складе эпоксид? Деньги лишние? Топинг трескается и отслаивается в том же случае, что и любой эпоксид - корявые ручки, нарушение технологий, не соответствующая марка бетона. Если всё выдержано и соблюдены все условия - проблем нет. Ремонтопригодность ничуть не хуже эпо либо полиуретана, так же локально вырезается, вносится ремсостав и шлифуется. Вы опять в очередной теме взялись за своё, но если внимательно прочитать, что пишет автор темы, на мой взгляд проблема в исполнителях, их нет. Если бы были исполнители, вопрос бы не стоял таким образом.

Илья987 написал :
строителей (которым не хочется отдавать "кусок хлеба" в виде укладки плитки на 400м каким то подрядчикам)

Тут есть причина ...

Arty66 написал :
по характеристикам о которых я написал выше. Цифры можно сравнить взяв их на сайтах производителей.

Куда деть эти циферки посоветовать не могу- правилами форума запрещено, то что практики у Вас ноль целых и так ясно

пошла реклама

Arty66 написал :
тогда нанесите энеклад cfs в 2 слоя.

Arty66 написал :
есть Зика, Бельзона, Энекон - на мое ИМХО они удобнее и по характеристикам превосходят. Самые прочные последние.
Российских сопоставимых по качеству не видел и не слышал.

ну да всё .амно, кроме энекона, энеклада, дюракварца, и чем там торгуете
Российские более капризны, ими можно работать где без нагрузки

Arty66 написал :
Мы похожий склад на Красном октябре так сделали, все довольны, даже комиссия из Мск приезжала и похвалила.

интересно, за сколько они хвалили.

тогда нанесите энеклад cfs в 2 слоя. Получите хороший прочный пол с поверхностью типа "мокрый бетон под стеклом". Просто и не дорого. Для не сильно нагруженного склада без химии самое то. Мы похожий склад на Красном октябре так сделали, все довольны, даже комиссия из Мск приезжала и похвалила.

Arty66 написал :
по характеристикам о которых я написал выше. Цифры можно сравнить взяв их на сайтах производителей.

"Цифры на сайте" регулярно чистый маркетинг. Особенно на сайте производителя. Типа мегапикселей в фотоаппаратах, для тех, кто ни черта не смыслит в ПЗС матрицах . Опыт применения в разных условиях и рекомендации - хоть какой то более менее адекватный критерий....

Arty66 написал :
...........
Склады бывают разные - где то 2-3 машины в день, а где то 2-3 в минуту. .......... Более современные материалы.
В жилых помещениях использовать можно без боязни.

Вообще то полезно читать ТЗ (то есть начало топика), там все описано про интенсивность погрузки-разгрузки. Она небольшая.
Про жилые помещения. Бояться то нечего, но есть вещи сугубо промышленные, которые в "кабинетах" или квартирах смотрятся дико.

Про постоянную помывку пола химией - это смотря какое производство. На нормальном на пол ничего не выливается. Для нас это не актуально, повышенная химостойкость - лишняя опция, которая только удорожает материал.

Илья987 написал :
ОК. А какие есть еще? Акромя российских...
Российские совсем все отстой? Что нет чего либо совместного/среднего?
Я понимаю нагрузки на самом производстве, но на складе нагрузки явно в разы ниже. 2-3 машины в день погрузить - это не интенсивность.....
Кстати, а в подсобных и жилых помещениях эпоксид вообще стоит использовать (или полимер)?

есть Зика, Бельзона, Энекон - на мое ИМХО они удобнее и по характеристикам превосходят. Самые прочные последние.
Российских сопоставимых по качеству не видел и не слышал.
Склады бывают разные - где то 2-3 машины в день, а где то 2-3 в минуту. Но суть в том, что из перечисленных мной производителей можно легко подобрать материал подходящий по характеристикам и цене - и это будет, как минимум, не хуже, а скорее лучше. Более современные материалы.
В жилых помещениях использовать можно без боязни. Ряд этих материалов имеет даже разрешение на контакт с питьевой водой (т.е. пищевой сертификат!)

timonja написал :
Почему топинг на складе не хотите?

топинг хорош до тех пор, пока не начинает растрескиваться и отваливаться кусками. А после - беда. Ремонтопригодность у него никакая. Да и химию он плохо держит, а на пищевых производствах химией пол моют постоянно.

Povstanez написал :
конкретнее, и почему?

по характеристикам о которых я написал выше. Цифры можно сравнить взяв их на сайтах производителей.

Илья987 написал :
на складе нагрузки явно в разы ниже

Почему топинг на складе не хотите?

Arty66 написал :
Лучше есть, и не обязательно дороже. Просто это раскрученный бренд, вот и все.

ОК. А какие есть еще? Акромя российских...
Российские совсем все отстой? Что нет чего либо совместного/среднего?
Я понимаю нагрузки на самом производстве, но на складе нагрузки явно в разы ниже. 2-3 машины в день погрузить - это не интенсивность.....
Кстати, а в подсобных и жилых помещениях эпоксид вообще стоит использовать (или полимер)?

Arty66 написал :
Хемпель, на мой взгляд, качественный эпоксид со средними характеристиками (сравнимый с хорошими полиуретанами).

конкретнее, и почему?

Когда я говорил про СССР, я и имел в виду, что это просто старый способ. Не самый плохой.
Но затирка, от частого мытья пола моющими средствами, вылетает регулярно. Мы уже не раз на пищевых производствах с этой проблемой сталкивались. Особенно у молочников это часто случается. Хотя и у кондитеров тоже встречали.

Полиуретаны уступают во всем:
адгезии к бетону
прочности на сжатие
твердости
устойчивости к истиранию
запах
ремонтопригодности
скользкости
хим устойчивости
Одним предложением - долговечности и удобстве эксплуатации.
Но я сравниваю хорошие полиуретаны с хорошими эпоксидами. А не хорошие полиуретаны с плохими эпоксидами.
Хемпель, на мой взгляд, качественный эпоксид со средними характеристиками (сравнимый с хорошими полиуретанами).
Лучше есть, и не обязательно дороже. Просто это раскрученный бренд, вот и все.

Arty66 написал :
Плитка на пищевых производствах это традиция из СССР. В общем нормальное решение, но есть с ней большая проблема - даже если плитка будет держаться хорошо, затирка из швов обычно начинает быстро вылетать. Ну а дальше проверка СЭС, бактериальная обсемененность и штрафы. Я бы не связывался........

Да ладно, про СССР, в Германии и Испании тоже полно, просто они построены ДО наливных полов.
У нормально положенной плитки ничего не вылетает.
СЭС - это вообще не проблема, а обсемененность убрать с пола - проще простого, вот стены.....

В чем полиуретаны проигрывают эпоксидкам?

Arty66 написал :
но далеко не самый лучший

конкретнее, и почему?

Arty66 написал :
и не простой в применении.

конкретнее, и почему?

Плитка на пищевых производствах это традиция из СССР. В общем нормальное решение, но есть с ней большая проблема - даже если плитка будет держаться хорошо, затирка из швов обычно начинает быстро вылетать. Ну а дальше проверка СЭС, бактериальная обсемененность и штрафы. Я бы не связывался.
Согласен с тем, что наливные полы удобнее, технологичнее, более ремонтопригодны (но не все!). Тут многое зависит от подготовки основания (стяжки), соблюдения технологии, и качества материалов. Хорошими материалами получится дороже, чем плиткой покрывать. Полиуретаны проигрывают эпоксидам однозначно.
Рекомендованый хемпель - не плохой вариант, но далеко не самый лучший и простой в применении. Отечественные - кот в мешке.

Да, я это все понимаю . Видел такие полы в Германии, Швейцарии и Штатах.
Теперь надо убедить в этом:

• проектировщиков (которым надо думать над нестандартными для них требованиями к полу)
• строителей (которым не хочется отдавать "кусок хлеба" в виде укладки плитки на 400м каким то подрядчикам)
• инвесторов (которым надо как обычно "красиво, но недорого" )
  Так что запасаюсь аргументами ))

Спасибо за мнения, советы и участие!

Илья987 написал :
Еще вопрос: А на сколько использование данных материалов (чисто про производственную часть говорим) на Ваш взгляд оправдано?

удобством в эксплуатации

Илья987 написал :

• Стоимость не ниже, чем у плитки,

Это относительно- ИМхо бывает плитка, что дешевле асфальтом закатать

Илья987 написал :

• ремонтопригодность примерно такая же.

компаундом проще

Илья987 написал :

• Технология у плитки всем известная.

Вы просто этим не интересовались+цена, а с плиткой сталкиваетесь постоянно

Илья987 написал :

• стойкость к мех/хим воздействию у плитки даже больше

нет

вот - там в конце видно полы,
ЗЫ самое главное -хорошо подготовленное основание

Еще вопрос: А на сколько использование данных материалов (чисто про производственную часть говорим) на Ваш взгляд оправдано?

• Стоимость не ниже, чем у плитки,
• ремонтопригодность примерно такая же.
• Технология у плитки всем известная.
• стойкость к мех/хим воздействию у плитки даже больше

На складе - вопросов нет, класть там плитку точно не будем .