Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 1412
#5733676

метро написал:

YuryKos написал :
В итоге покрыл паркетным маслом OSMO с твёрдым воском. Результат - отличный. По свойствам поверхность стала почти как ламинированная: не боится ни воды ни химии, правда сильную химию не пробовал.

воды боитца

метро,

увы - и осмо прожигается. Вайф чем-то плиту взялась чистить и вокруг химией забрызгала, сильно волновалась чтобы химия стекло варки не испортила. Черные пятна моментально. Глубина -?
С другой стороны нужно уже обновлять покрытие так как как то оно стало липковатым на ощупь после нескольких лет эксплуатации.
Хотя в целом - красиво и воды не боится.
Сейчас осмо негуманные цены. За льняное-то масло с воском 5тыр/литр?. осталось правда полбанки - срок хранения непонятен. Интересны отзывы и рекомендации по другим материалам. Бехандлу понятно - не пробовать. Воска там нет. Я испытывал какое то другое льняное масло в свое время - сколько не мажь - а даже вода дает пятна.
В ЛМ видел масло для терасс. водостойкое, но "дышащее" - последнее смущает. А также полиуретановый лак. Тут пишут что в итоге и то и то образует полимерный слой .. Но вот если про масло - можно со временем обновить, то с ПУ-лаком непонятно - шлифануть и подмазать можно будет? Или только циклевать всю поверхность до дерева? Понятно что это означает полный ее демонтаж..

YuryKos написал :
В итоге покрыл паркетным маслом OSMO с твёрдым воском. Результат - отличный. По свойствам поверхность стала почти как ламинированная: не боится ни воды ни химии, правда сильную химию не пробовал.

воды боитца

YuryKos написал :
Юбер Хватит с меня этих Бехандл. Она ещё и изменяет цвет дерева - дерево становится чересчур тёмное.
Большее доверие внушает масло Osmo от известного немецкого производителя.

также оставляет следы

YuryKos написал :
Покрыл столешницу несколько раз, дал ей просохнуть, но если капнуть водой - столешница тут же выделят масло, про бытовую химию, колу и т.д. даже не говорю. Пришёл к выводу, что нужно покрыть её маслом с твёрдым воском фирмы Осмо

Я покрыл этим маслом пол. Капля воды на полу с этим маслом оставляет след выбеленный. Вот теперь думаю, какое же таки масло надо?

  1. Цель морения светло желтого "икейского" дуба - создать цвет "под орех" для столешницы в ванной (темно-коричневый).
  2. Яхтный лак был нормальным - покупался в проверенном месте и им ранее красились мореные той же морилкой сосновые брусы. На них он замечательно высох и отлично держится.

По видимому это взаимодействие с маслом, которым была пропитана столешница на заводе. До сих пор вышкурить не могу до конца - шкурку моментально забивает (прошло уже три месяца!)
Буду снова морить спиртовой морилкой и покрою уже рекомендованным средством - маслом с твердым воском.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14446

2Vadso Цель морилки на дубе - вам нужен еще более темный тон ?
То что "яхтный финский " лак не сох - на подделку скорее всего нарвались, не повезло.
Если лак был бы качественный, то и он был бы неплохим решением.

Вот и я "попал" с дубовой столешницей из Икеа! Вообще информации они дают крайне мало. Если следовать их рекомендациям, прилагаемым к столешнице, то этим маслом Бехандла столешницу надо обрабатывать чуть не каждый день больше месяца! Как можно еще обрабатывать эту столешницу они не пишут...
Посоветуйте, что делать: Дубовая столешница из Икеа была обработана спиртовой морилкой, а затем нанесен Яхтный финский лак, который абсолютно не высыхал, превратившись в мажущуюся "смолу". Смыть и соскрести ее стоило больших трудов. Сейчас столешница зашкурена и готова для обработки.
Посоветуйте, чем лучше обработать дубовую столешницу из ИКЕА (назначения для раковины в ванной комнате)? Можно ли использовать при этом морилки и какие?

Тема интересная,скажите - икеевское масло с воском как?

Красиво.
Если не секрет, где покупали эту Osmo? Можно в личку.
Спасибо.


Гарри.

Странно, мазал икеевским маслом их же буковую доску большую, ничего похожего не заметил. Мазал три раза с перерывами в час-два, масла по многу не лил. По инструкции, что не впиталось за 15 мин. надо вытирать. У меня впитывалось всё. Может я не домазал .

А ФОТО НЕЛЬЗЯ ВАШЕЙ ЧУДНОЙ СТОЛЕШНИЦЫ.

iale написал :
А мех. стойкость проверяли ? Если скажем сах. песок рассыпать и рукой без излишнего рвения покатать крупинки - следы остаются ?

Механическая стойкость - прекрасная. С сахаром проблем нет. Если даже что-то и случится - всегда можно быстро без следов отреставрировать. До этого была ламинированная столешница из Икеи серого цвета - на ней постоянно оставались царапины, что очень раздражало. Соава Богу, что она вздулась, как, впрочем, и предыдущая и появилась возможность поменять на деревянную.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14446

Демид написал :
Простите старого буквоеда, но тунговое масло высыхает быстрее льняного и конопляного масел. Из-за быстрой скорости высыхания, его пленки дают морозные узоры на поверхности, и именно поэтому его применяют, как правило в смеси с льняным или другими маслами. Льняное мало высыхает без сиккатива за 6-9 суток, а тунговое - за 2-4 суток. Льняное масло относится к группе линоленовых масел, а тунговое к самой быстросохнущей группе масел с сопряженными двойными связями. Возможно, для обычного потребителя это не так уж важно, но хотелось бы, чтобы специалисты (судя по Вашим предыдущим достаточно корректным ответам), допускали как можно меньше ляпов или просто непроверенной информации на форуме.

Согласен, что непроверенная информация по минимуму должна появляться на форуме.
Но ... приведенная в моем сообщении номер 13 цитата отсюда

затрагивала аспект токсичности масла в первую очередь. И про скорость высыхания уже не обратил внимания, спасибо за поправку.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14446

YuryKos А мех. стойкость проверяли ? Если скажем сах. песок рассыпать и рукой без излишнего рвения покатать крупинки - следы остаются ?

Tatsel написал :
Что в итоге получилось?

В итоге покрыл паркетным маслом OSMO с твёрдым воском. Результат - отличный. По свойствам поверхность стала почти как ламинированная: не боится ни воды ни химии, правда сильную химию не пробовал.

iale написал :
Тунговое масло по высыхаемости идет третьим (за льняным — принято за эталон — и конопляным)

Простите старого буквоеда, но тунговое масло высыхает быстрее льняного и конопляного масел. Из-за быстрой скорости высыхания, его пленки дают морозные узоры на поверхности, и именно поэтому его применяют, как правило в смеси с льняным или другими маслами. Льняное мало высыхает без сиккатива за 6-9 суток, а тунговое - за 2-4 суток. Льняное масло относится к группе линоленовых масел, а тунговое к самой быстросохнущей группе масел с сопряженными двойными связями. Возможно, для обычного потребителя это не так уж важно, но хотелось бы, чтобы специалисты (судя по Вашим предыдущим достаточно корректным ответам), допускали как можно меньше ляпов или просто непроверенной информации на форуме.

iale написал :
Тунговое масло по высыхаемости идет третьим (за льняным — принято за эталон — и конопляным), но применять его нельзя из-за токсичности.

Вот в икеевском для столешниц оно и есть

YuryKos написал :
Хватит с меня этих Бехандл. Она ещё и изменяет цвет дерева - дерево становится чересчур тёмное.
Большее доверие внушает масло Osmo от известного немецкого производителя.

Что в итоге получилось?

ИМХО, любое покрытие меняет цвет дерева

Юбер Хватит с меня этих Бехандл. Она ещё и изменяет цвет дерева - дерево становится чересчур тёмное.
Большее доверие внушает масло Osmo от известного немецкого производителя.

Юбер Я брал масло в Икее белая дача. Масло там было одно единственное, видимо, без воска. Стоило порядка 400 рублей.

Недавно был в Икее - там этих Беханл - три сорта (и цены), в том числе с пчелиным воском.
Каким покрывали столешницу ?

В итоге сделал вывод, что масло Бехандла - категорически не подходит для кухонной столешницы. Покрыл столешницу несколько раз, дал ей просохнуть, но если капнуть водой - столешница тут же выделят масло, про бытовую химию, колу и т.д. даже не говорю. Пришёл к выводу, что нужно покрыть её маслом с твёрдым воском фирмы Осмо (). Жаль, что не сделал этого раньше. Спецы в магазине говорят, что достаточно зашкурить поверхность и данное масло хорошо ляжет на любое масло растительного происхождения. Рисковать не очень хочется, кто-нибудь уже имел опыт покрытия дерева разными типами масел?

Регистрация: 06.11.2005 Новочебоксарск Сообщений: 786

Добавлю, что в современных зарубежных лаках свинца нет. Проблема токсичности не так страшна, как кажется. Например порезать яблоко ножом из нержавейки намного вреднее, чем положить это яблоко на поверхность засохшего лака. Я бы не стал верить никаким рекомендациям Икеи и других фирм, так как состав их средств для ухода за деревом не раскрывается, и вообще на наше здоровье они плевать хотели. Вот натирать дерево пчелиным воском точно безопасно.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14446

2YuryKos: Сухой тряпкой убрали излишки, можно,как писал выше, феном погреть дабы масло вглубь загнать. Можно теплую столешницу еще раз сухой тряпкой протереть. После этого пошкурить не помешает и пыль снять. Теперь имеем подготовленную поверхность под масло или лак.

Далее на ваш выбор

  1. Масло например от Минвакса
  2. Уретановый лак

Оба должны лечь без проблем, т.к. имеют сходную природу происхождения и полимеризации как отметил mstche. Но от механических повреждений не застрахован ни один , ни другой. Все равно царапины будут...но имхо раз в год маслом подмазать проще будет да и проникает в дерево глубже чем лак.

Здесь еще важны два аспекта

1) постоянное воздействие воды у мойки и бытовых моющих средств для наведения чистоты. Посмотрите тесты на мастерсити на паркетные лаки на предмет стойкости к воде и моющим средствам.
2) токсичность покрытия
Цитата
Для прозрачного защитного покрытия декоративно-прикладных изделий, предназначенных для пищевых продуктов (конфетницы, солонки, чаши, подносы, хлебницы), следует применять восковые мастики, спиртовые или нитроцеллюлозные лаки, льняное, конопляное, рыжиковое, соевое, маковое или подсолнечное масло. Тунговое масло по высыхаемости идет третьим (за льняным — принято за эталон — и конопляным), но применять его нельзя из-за токсичности. Олифу и масляные лаки применять также нежелательно, так как в них имеются специальные добавки — сиккативы, ускоряющие сушку, в качестве которых, как правило, применяют окиси, перекиси и соли свинца, кобальта и марганца.

Подумайте, выбирать вам.
Икея же рекомендует постоянно подмазывать Бехандлой, кроме того у них еще есть какое-то минеральное масло для обработки деревянных разделочных досок.

Регистрация: 06.11.2005 Новочебоксарск Сообщений: 786

А на какое время расчитано это покрытие?

Химическому старению такое покрытие практически не подвержено. Срок эксплуатации будет определяться тем, когда вы механически испортите поверхность лака. Например, резать хлеб острым ножом по поверхности лака не рекомендуется Обновление покрытия заключается в выравнивании старой поверхности шкуркой или циклеванием в зависимости от повреждений и нанесении нового слоя лака.

Можно ли его покрывать на дерево, пропитанное маслом?

Скорее всего, можно. По крайней мере это можно проверить и при проверке Вы ничего не потеряете, кроме небольшого количества лака. Лаки на уайт-спирите представляют собой обычно модифицированные полиуретаны и процесс образования пленки химически похож на высыхание натурального растительного масла.

mstche Спасибо за ответ.
А на какое время расчитано это покрытие? Можно ли его покрывать на дерево, пропитанное маслом? Я подозреваю, что обновлять его следует только путём цеклквания дерева?

Регистрация: 06.11.2005 Новочебоксарск Сообщений: 786

Есть способ защитить дерево от всякой химии. Покрыть полиуретановым лаком, разбавляемым уайт-спиритом. Обычно такие лаки используются для паркета. На этикетке должно быть написано, что лак устойчив к действию химикатов.

Ламинирование придумали конечно не от хорошей жизни. Но в первую очередь по другим причинам. Для удешевления себестоимости мебели и улучшения технологичности производства. Согласитесь, что дубовая мебель, покрытая хорошим лаком, по ценовой категории не относится к товарам массового потребления.

Регистрация: 10.03.2006 Новосибирск Сообщений: 2190

YuryKos написал :
При таких эксплуатационных свойствах сложно отдать предпочтение дереву по сравнению с ламинированной столешницей

Ну так а то ж! Ламинировать-то придумали не от хорошей жизни..