Штукатурка на керамическую плитку - технология

kesov, зачем вам такие сложности, если у вас есть СТ-17? Мажьте этот клей, и на него кладите стяжку, или же даже без стяжки,прямо на ст-17 можно укладывать по клинкеру, или по старой плитке.

Грэй, нет у меня его, дорог он нынче) есть похожий но не настолько "сильный". Да и шероховатая поверхность которую обещает Надежный как-то больше внушает доверия в плане адгезии следующих слоев

kesov, дома у родителей лет 10 назад уложил на обычный Юнис плюс на глазурованную совдеповскую двадцатку,которую отец ещё до моей укладки на обычный цпс укладывал,может бустилат добавлял,точно не знаю,что старая отцовская мертво сидит,что моя десятилетняя сверху,какой смысл пироги печь?

kesov написал:
шероховатая поверхность которую обещает Надежный как-то больше внушает доверия в плане адгезии следующих слоев

И вы ведётсь на эту рекламу, вроде взрослый человек... шероховатость создаётся зубчатым шпателем, или добавлением в смесь крупного песка... у самой жидкости - какая нафиг шероховатость?
Кстати, эта шероховатость важна для стен, для того лишь, чтобы штукатурка не ползла при выравнивании. а на полу это не играет никакой роли.

kesov, берёте клей ПВА или бустилат, или что есть "не настолько сильный"? - мажете, и сверху сразу кладёте стяжку. Аминь.

kesov написал:
есть похожий но не настолько "сильный".

какой конкретно, давайте почитаем инструкцию вместе.

kesov написал:
nadegniy, во вторичках в санузлах на полу советский клинкер, или не клинкер, знаете такая гладкая красная плитка, прочная и гладкая. Сбивать ее ещё то удовольствие, оставлять тоже как-бы не вариант. Если не сбивать, будет ли надежно держаться тонкая до 2 см стяжка из пирога - "советская плитка" + адгезионный слой на основе сс81 + контактный тонкий слой клея типа см17 + сама стяжка до 2 см из ЦПС, клея туда чуток добавляю для пластичности. И по деньгам примерно, сколько стоит 1 м2 "адгезионного слоя" ?

kesov, Дорогое получится удовольствие. Чтоб сделать адгезионный обрызг по слабовпитывающему основанию адгезионную добавку нужно будет смешивать с водой 1х2, потом этой жидкостью затворять стяжку, пескобетон, что там у вас будет под рукой. Также нужно будет в стяжку добавлять адгезионную добавку и она будет очень и очень прочная. Держаться будет, но главное чтоб эта стяжка не оторвала от основания плитку Такие варианты обычно мы и наши заказчики используют когда перед въездом в гараж заливали бетонную плиту и в ней сделали линзу, так вот эту линзу удаляют по следующей технологии

1. Снимают победитовой чашкой цементное молочко, делают насечки алмазным диском крест на крест
2. СС81 смешивают с водой 1х2-1х3, полученной жидкостью затворяют стяжку CN88, CN178 либо аналоги до состояния сметаны, наносят кистью и дают просохнуть
3. Заливают стяжку CN88, CN178 либо аналоги, это промышленные полы саморастекайки, зубчатой шваброй прокатывают чтоб удалить пузырьки и выровнить поверхность заподлицо с краями бетонной плиты.
   Если основание окажется слабым, то такая заплатка вырвет бетон, поэтому очень хорошо подумайте, может проще сбить плитку?

kesov написал:
Грэй, нет у меня его, дорог он нынче) есть похожий но не настолько "сильный". Да и шероховатая поверхность которую обещает Надежный как-то больше внушает доверия в плане адгезии следующих слоев

kesov, А так посоветуйтесь с местными церезитовцами, завод у вас в городе находится.

nadegniy написал:
Также нужно будет в стяжку добавлять адгезионную добавку и она будет очень и очень прочная. Держаться будет, но главное чтоб эта стяжка не оторвала от основания плитку

Ну вот сразу видно менеджера, который руками не работает. Основная проблема с такой плиткой - это толстый-толстый слой дерьма,который за годы на ней неизбежно накапливается. Хоть ты десять адгезионных добавок туда всыпь, это совершенно бесполезно. Ни одна адгезионная добавка не схватится за смесь жира, пыли и кальцинированных отложений.

kesov написал:
Сбивать ее ещё то удовольствие, оставлять тоже как-бы не вариант.

Вот если оно не сбивается оставить то как раз можно. Уходит как основание, пока нормально, жалоб не поступало.

bc---- написал:
Ни одна адгезионная добавка не схватится за смесь жира, пыли и кальцинированных отложений.

Это удаляется механически.

Вот смотрю за вашими спорами, так разговор слепого с глухонемыми. И обиды. Не надо копить обиды, невеликое богатство. (с) актёр Леонов Е.П. так говорил.

AndyMirror, бывало не раз БК мазал, грех по здешним меркам конечно, потом ровнял клеем и тоже без жалоб. Однако демонтируются чужие работы по "советскому" основанию довольно легко, что заставляет задуматься

bc---- написал:

nadegniy написал:
Также нужно будет в стяжку добавлять адгезионную добавку и она будет очень и очень прочная. Держаться будет, но главное чтоб эта стяжка не оторвала от основания плитку

Ну вот сразу видно менеджера, который руками не работает. Основная проблема с такой плиткой - это толстый-толстый слой дерьма,который за годы на ней неизбежно накапливается. Хоть ты десять адгезионных добавок туда всыпь, это совершенно бесполезно. Ни одна адгезионная добавка не схватится за смесь жира, пыли и кальцинированных отложений.

bc----, Опять ваш бред

kesov написал:
Однако демонтируются чужие работы по "советскому" основанию довольно легко, что заставляет задуматься

Если у вас такой опыт делайте согласно ему.

Ох и развели флуда...
Лучше подскажите, как поставить маяки на кусочек в 40 см? И мне тут посоветовали всё-таки поставить сетку и сделать её немного внахлест на монолит. Дюбелями сетку к монолиту тоже крепить? Иначе она живет своей жизнью.

tolya21 написал:
мне тут посоветовали всё-таки поставить сетку и сделать её немного внахлест на монолит. Дюбелями сетку к монолиту тоже крепить?

Флудить не буду - крепите дюбелями и к монолиту, и к гипсокартону.

А про 40 см? БТут с маяками неизвестно, что наделаю. А без них вообще боль будет.

nadegniy написал:

bc---- написал:

nadegniy написал:
Также нужно будет в стяжку добавлять адгезионную добавку и она будет очень и очень прочная. Держаться будет, но главное чтоб эта стяжка не оторвала от основания плитку

Ну вот сразу видно менеджера, который руками не работает. Основная проблема с такой плиткой - это толстый-толстый слой дерьма,который за годы на ней неизбежно накапливается. Хоть ты десять адгезионных добавок туда всыпь, это совершенно бесполезно. Ни одна адгезионная добавка не схватится за смесь жира, пыли и кальцинированных отложений.

bc----, Опять ваш бред

besnadegniy, вам, дурачок Безнадежный, простительно, этот нюанс в рекламных брошюрках не оговаривается. А я с ним сталкивался за последний год раз 5. Надо уложить плитку, и клиент хочет поверх старой. А на старой плитке огфигенный слой дерьма, накопившегося годами. Но вам это знать не обязательно, в рекламе про это не говорят, а кроме нее вы ничего не знаете.

bc----, хотел спросить у Вас (ну или ума подзанять), т. к. тема интересует.

Дано: сравнительно гладкая бетонная стена. Впитываемость - низкая/средняя. Прочность - достаточная.
Задача 1: уложить плитку.
Задача 2: оштукатурить стандартной "тяжелой" цем. штукатуркой.
Вопрос такой: как лучше сделать адгезионный мост? Из чего?
Вы делаете в подобных случаях адгезионный мост (или слой, у разных производителей по разному)?
ограничений по стоимости материала и/или трудностей приобретения/доставки нет.
дополнительное условие: технология, рекомендованная/допускаемая производителем.

Bukan написал:
bc----, хотел спросить у Вас (ну или ума подзанять), т. к. тема интересует.

Дано: сравнительно гладкая бетонная стена. Впитываемость - низкая/средняя. Прочность - достаточная.
Задача 1: уложить плитку.
Задача 2: оштукатурить стандартной "тяжелой" цем. штукатуркой.
Вопрос такой: как лучше сделать адгезионный мост? Из чего?
Вы делаете в подобных случаях адгезионный мост (или слой, у разных производителей по разному)?
ограничений по стоимости материала и/или трудностей приобретения/доставки нет.
дополнительное условие: технология, рекомендованная/допускаемая производителем.

Bukan, С адгезионным мостом вы напридумывали новых красивых терминов
Если штукатурить тяжёлый бетон, то подойдёт достаточно много вариантов штукатурок по адгезионному обрызгу
Вначале грунтуем проникающей грунтовкой с водой например СТ 17 с водой 1х4, без воды грунтовка даст плёнку, что ухудшит адгезию
Дальше адгезионная добавка СС81 с водой 1х3-1х4(если основание газобетон, керамзитобетон, кирпич, то пропорция с водой 1х6), полученной водой затворить цементную штукатурку. Можно Ceresit CT29, CT24, Baumit MPA35, Murexin MR40 до состояния жидкой сметаны. Дальше полученный состав нанести на стену кистью, макловицей, дать просохнуть.
Установить штукатурные маячки 10мм (маячки брать широкие)на штукатурку из перечисленных выше, на ляпухи из штукатурки.
Дальше штукатурка, вначале первый черновой слой, после подсыхания второй чистовой слой.В штукатурку добавлять воду, смешанную с адгезионной добавкой, пропорция добавка СС81 и вода в зависимости от ситуации 1х12- 1х20.
Вовремя подсыхания выдернуть маячки из штукатурки и получившиеся штробы заполнить штукатуркой с добавлением адгезионной добавки СС81.

Bukan написал:
Задача 1: уложить плитку.

Просто "в лоб". Грунтуем ГГП, укладываем плитку. Клей берем С2. Если финансы позволяют, берите литокол К80, или ветонит ультрафикс, не ошибетесь.

Bukan написал:
Задача 2: оштукатурить стандартной "тяжелой" цем. штукатуркой

Я лично работал только с ветонит фасад грей. Опять же ни разу еще не сталкивался с ситуацией, когда с ней возникали проблемы, хотя несколько объектов имел возможность наблюдать в течение года-двух. ГГП, штукатурка, все. Ну если бетон совсем уж "стеклянный" - я бы сначала нанес слой того же ультрафикса под 6-мм гребенку.

bc---- написал:

Bukan написал:
Задача 1: уложить плитку.

Просто "в лоб". Грунтуем ГГП, укладываем плитку. Клей берем С2. Если финансы позволяют, берите литокол К80, или ветонит ультрафикс, не ошибетесь.

Bukan написал:
Задача 2: оштукатурить стандартной "тяжелой" цем. штукатуркой

Я лично работал только с ветонит фасад грей. Опять же ни разу еще не сталкивался с ситуацией, когда с ней возникали проблемы, хотя несколько объектов имел возможность наблюдать в течение года-двух. ГГП, штукатурка, все. Ну если бетон совсем уж "стеклянный" - я бы сначала нанес слой того же ультрафикса под 6-мм гребенку.

bc----, Видно, что не сталкивались, обалденные рекомендации! Хуже не придумаешь.

Надежный, хотите и нет, но технология гребенки плиточным клеем, точнее класа С2, как адгезионный слой под циментовую штукатурку уже давно изпользуется в многих странах. Пока это изпользуют практикующие мастера, через несколько лет это войдет в технологии производителей/возможно они сделают супер-пупер клей только для этого/.

jekasus написал:
Надежный, хотите и нет, но технология гребенки плиточным клеем, точнее класа С2, как адгезионный слой под циментовую штукатурку уже давно изпользуется в многих странах. Пока это изпользуют практикующие мастера, через несколько лет это войдет в технологии производителей/возможно они сделают супер-пупер клей только для этого/.

jekasus, тогда им нужно будет выпускать еще супер пупер фирменные шлепанци для мастеров клея под гребенку
почему то в шлепанцах на носки любят работать эти горе мастера

jekasus написал:
Надежный, хотите и нет, но технология гребенки плиточным клеем, точнее класа С2, как адгезионный слой под циментовую штукатурку уже давно изпользуется в многих странах. Пока это изпользуют практикующие мастера, через несколько лет это войдет в технологии производителей/возможно они сделают супер-пупер клей только для этого/.

jekasus, Открою вам секрет, за последние десять лет количество полимеров в плиточных клеях уменьшено в примерно в четыре раза, делайте выводы насколько они надёжны и долговечны. Они себя ещё коекак держат, а если вы их используете по непрямому назначению, то результат будет не таким каким он был пять лет тому назад.

nadegniy написал:
количество полимеров в плиточных клеях уменьшено в примерно в четыре раза

Вот так старая шутка про просранные полимеры пришла в нашу жизнь.

Неужто всё так плохо даже у именитых производителей? Но судя по ценам всё именно так.

nadegniy написал:
Открою вам секрет,

Когда производители мюхлюют, то мастера начинают отказыватся от их продукции, пример церезитовская затирка... Когда-то она была и вправду хорошей, сейчас по возможности ее избегаем.

jekasus написал:
церезитовская затирка... Когда-то она была и вправду хорошей, сейчас по возможности ее избегаем

Я что-то не заметил за ней сильных изменений. 33 от 40 сильно отличаются. Киилто лучше стал. Литокол огорчил.

AndyMirror написал:

nadegniy написал:
количество полимеров в плиточных клеях уменьшено в примерно в четыре раза

Вот так старая шутка про просранные полимеры пришла в нашу жизнь.

Неужто всё так плохо даже у именитых производителей? Но судя по ценам всё именно так.

AndyMirror, Увы, но это невозможно скрыть. У каждого производителя есть три формулы продукта, самая сильная для развивающегося рынка, когда растут объёмы продаж и нужно всех победить и прийти на финиш первым, средняя для стабильного рынка, где нужно удерживать уже ранее занятые позиции и та формула, которой все пользуются сейчас, когда кризис, рынок сжимается и рост продаж возможен только за счёт игроков, которые не выдерживают конкуренцию и покидают рынок, оставляют свои доли на растерзание другим.

nadegniy написал:

bc---- написал:

Bukan написал:
Задача 1: уложить плитку.

Просто "в лоб". Грунтуем ГГП, укладываем плитку. Клей берем С2. Если финансы позволяют, берите литокол К80, или ветонит ультрафикс, не ошибетесь.

Bukan написал:
Задача 2: оштукатурить стандартной "тяжелой" цем. штукатуркой

Я лично работал только с ветонит фасад грей. Опять же ни разу еще не сталкивался с ситуацией, когда с ней возникали проблемы, хотя несколько объектов имел возможность наблюдать в течение года-двух. ГГП, штукатурка, все. Ну если бетон совсем уж "стеклянный" - я бы сначала нанес слой того же ультрафикса под 6-мм гребенку.

bc----, Видно, что не сталкивались, обалденные рекомендации! Хуже не придумаешь.

besnadegniy, от вас, пустозвон, как всегда ноль конкретики. Один только пафос "я Д'артаньян, вокруг 3.14дарасы"

Увы, но это невозможно скрыть. У каждого производителя есть три формулы продукта, самая сильная для развивающегося рынка, когда растут объёмы продаж и нужно всех победить и прийти на финиш первым, средняя для стабильного рынка, где нужно удерживать уже ранее занятые позиции и та формула, которой все пользуются сейчас, когда кризис, рынок сжимается и рост продаж возможен только за счёт игроков, которые не выдерживают конкуренцию и покидают рынок, оставляют свои доли на растерзание другим.

Это всё, что нужно знать о Henkel.