Состояние электрощитка!

Chartedkey написал:
Vadim 161, К сожалению нет.
Правильно ли я понимаю, что этим должен заниматься ЖЭК? Или все же я? А то, может я с них спрашиваю то, что должен сам делать.

Chartedkey, Чтобы точно понимать где-чье подпишите с типовой Жилищником договор .... Техпаспорт попросите в Жилищнике

Да, бывает еще квалификация ниже плинтуса, кроме замены розеток ничем не занимался, а тут страшное месиво проводов, а ну как задену да тр..нет
Лучше за углом постоять и поругать проклятых дерьмократов продавших Русь-матушку.

Chartedkey,
Скажем так, она ничего не нарушает. Но в их зоне ответственности, они решают, когда и что делать.
Может они просто с Вас денег хотят получить, может материалов нет для серьезного изменения, а заниматься мелочами не хочется, может жена вчера не дала, а свербит, может дизайн Вашей входной двери отпугивает,....

Vadim 161, Rumato, А насколько законно моя просьба, поставить нормальные пакетники и перебрать все провода? Просто они от этого так открещиваются, как будто я прощу их о чем-то невозможном.

Chartedkey,
Ваше, это все что после счетчика. Если пакетник до счетчика, то менять должен ЖЭК.

Chartedkey написал:
Правильно ли я понимаю, что этим должен заниматься ЖЭК? Или все же я?

Всё что находится в квартире - это ваше, и соответственно что-то там делать должны вы, ну либо люди которых вы наймете. Электрики ЖЭКа ответственные только за этажный щиты, стояки и ВРУ.

Vadim 161, К сожалению нет.
Правильно ли я понимаю, что этим должен заниматься ЖЭК? Или все же я? А то, может я с них спрашиваю то, что должен сам делать.

Chartedkey написал:
чем это черевато? Это считается неправильным подключением?

Да ни чем особо, просто в таком случае было-бы желательно поставить в этажном щите вместо пакетника автомат, но т.к. нет такой возможности, то нужно хотя-бы в квартирном щите поставить вводной автомат. У вас есть возможность снять с квартирного щита переднюю панель и сфотографировать его ?

Vadim 161 написал:
вводной кабель идущий к вашему квартирному щиту подключен напрямую к счетчику (белая и фиолетовая жилы)

Если вас не затруднит, объясните пожалуйста, чем это черевато? Это считается неправильным подключением?

Chartedkey, короче, больше нечего тут обсуждать, вводной кабель идущий к вашему квартирному щиту подключен напрямую к счетчику (белая и фиолетовая жилы), а черная к PEN шине на корпусе. Сам этот вводной кабель выходит снизу щита из трубы, трехжильный ВВГ. Посему, в квартирном щите установить вводной двухполюсный автомат, и по возможности перебрать весь щит, ибо номиналы слишком завышены.

Chartedkey, Так черные автоматны не имеют к вам отношения ?

BV, Учитывая, что мы с соседом туда не заглядываем вообще (только показания снять), то получается...ЖЭКа

А прикрыто соплями из желтой изоленты - что? Обгоревший провод? Скрутка? Чья? (только не пишите, что ЖЭКа )

BV написал:
Chartedkey, А электрик проверил, что этот пакетник выключает Вашу квартиру ? Вкл/выкл сделал?

Да, сделал. Все работает.

Vadim 161 написал:
Chartedkey, счетчик ваш какой ???

Верхний

BV написал:
еще фото - чтоб влезла панель с розеткой и одновременно низ щита...

Chartedkey написал:
BV, Прошу прощения. Только потом сообразил. Да, наш. У соседей почему-то даже ручки нет.

Chartedkey, А электрик проверил, что этот пакетник выключает Вашу квартиру ? Вкл/выкл сделал?

Chartedkey,
еще фото - чтоб влезла панель с розеткой и одновременно низ щита...

Chartedkey, счетчик ваш какой ???

BV, Прошу прощения. Только потом сообразил. Да, наш. У соседей почему-то даже ручки нет.

Chartedkey написал:
BV, Пакетник ЖЭКа.

Издеваетесь?

BV написал:
И похоже нули двух квартир идут через одну нулевую шинку

А чем это черевато? Просто хочется завтра в ЖЭК придти и предъявить им список требований. Что необходимо сделать. Если нет, напишу куда только смогу, приложу фотографии, записи бесед и прочее прочее.
Просто деньги платим, а простой пакетник ждали 3 месяца.

BV, похоже что автоматы ТСа стояли слева, по после установки квартирного щита их убрали, а вводной кабель подключен напрямую к счетчику.

Наверчено прилично. Аварийка была права - перебирать это надо.
И похоже нули двух квартир идут через одну нулевую шинку. Тут могут быть неприятности.
Проверьте хоть нагрузкой у себя - если дать побольше - ваш счетчик считает, или соседа?

Chartedkey, А который счетчик ваш ? Верхний ? Сделайте покрупней его фото, и фото проводов отходящих от него.
Судя по всему, это ваш вводной кабель.

BV, Пакетник ЖЭКа. Сегодня его электрик принес в коробке. Насчет автоматов (которые над пакетником?) сказать не могу, так как стоят они очень давно.

Chartedkey, Новый пакетник именно Ваш? Три черных автомата - Ваши?

Chartedkey написал:
Просьба не кидать камни.

Как это не кидать? Это оборотная сторона бесплатных советов - уж терпите

BV, Когда электрик работал, меня рядом не было. Поэтому не смогу ответить. Вот какие фотографии удалось сделать.
Просьба не кидать камни. В теме разбираюсь плохо, поэтому и обратился к вам всем за советом

Chartedkey,
Крупное фото Ваших АВ не кверх ногами - шея болит
Фото подводящих, отходящих и тд с хорошим фокусом - не размытые...

Со щита в квартире снять переднюю панель и фото ...

Chartedkey написал:

BV написал:
(я спрашивал Вас - протянул-ли весь щит электрик?

Можете еще раз подсказать, что мне нужно посмотреть? Я прям сейчас сделаю фотографии и выложу их.

Chartedkey, Когда электрик работал - вы были рядом?
Проверил ли он затяжку винтов на всех автоматах, пакетниках, орехах - ответвителях от жил стояка?
То что он свалил на Вас свою работу "проверьте вечером правильность" за это уже ему надо звиздюлей через начальство выписать

Chartedkey,

Vadim 161 написал:
Покажите лучше ваш вводной кабель который идет на квартирный щит, и ваши автоматы в этажном щите, чтобы видно было куда вводной кабель подключен

BV написал:
(я спрашивал Вас - протянул-ли весь щит электрик?

Можете еще раз подсказать, что мне нужно посмотреть? Я прям сейчас сделаю фотографии и выложу их.

Chartedkey написал:
. И что, как я правильно понял, они являются защитой от щитка в коридоре, мол, если что там жахнет, то они просто выключаться. Так ведь?

неправильно. АВ в квартире защищают провода внутри квартиры, и щит на лестнице от перегрузок в вашей квартире...

Если в щите (я спрашивал Вас - протянул-ли весь щит электрик?) отгорит ноль, то к Вам может прилететь оттуда напряжение выше 220 вплоть до 380 с хлопаньем лампочек, и кирдыком бытовым приборам ТВ, холодильник и далее по списку...

megrad написал:
а) использовать бытовые машины (приборы, оборудование), мощность подключения которых превышает максимально допустимые нагрузки, рассчитанные исполнителем исходя из технических характеристик внутридомовых инженерных систем и доведенные до сведения потребителей;

Так вот пусть сообщат пользователю ДОКУМЕНТАЛЬНО эту мощность. Слова "много включаете" - не прокатят...

megrad написал:
Главное вот это

Потребитель имеет право:
....
в) требовать от исполнителя проведения проверок качества предоставляемых коммунальных услуг, оформления и предоставления акта проверки, акта об устранении выявленных недостатков;

Всё в письменном виде, ни чего на словах. Отказал - пусть обоснует на основании каких
документов....

Вот и надо написать им требование со ссылкой на пункт, и попросить расписаться на своем экз....

megrad, Если честно, хочется забить уже на них. Поставили пакетник? Провод изолировал? Ну и хрен с вами. Сгорит, снова вас позову. Потому что разбираться с ними, только нервы трепать. Говорю, напишите отказ. Мы не можем. Мы занимаемся только обслуживанием. Говорю, дайте письменное объяснение. Тоже не можем. Говорю, а кто может? Пожимает плечами.
Разговоры уже записываю. Но так надоели к ним ходить.
Меня успокаивает то, что есть переключатели в квартире(пробки) . И что, как я правильно понял, они являются защитой от щитка в коридоре, мол, если что там жахнет, то они просто выключаться. Так ведь?

Chartedkey написал:
Сказал ,что ваши новые приблуды жрут много,живите скромнее.

В этом он прав, есть такой документ "Правилами предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов" в нём глава V. Права и обязанности потребителя
раздел 35. Потребитель не вправе:
а) использовать бытовые машины (приборы, оборудование), мощность подключения которых превышает максимально допустимые нагрузки, рассчитанные исполнителем исходя из технических характеристик внутридомовых инженерных систем и доведенные до сведения потребителей;
....
Главное вот это

1. Потребитель имеет право:
   ....
   в) требовать от исполнителя проведения проверок качества предоставляемых коммунальных услуг, оформления и предоставления акта проверки, акта об устранении выявленных недостатков;

Всё в письменном виде, ни чего на словах. Отказал - пусть обоснует на основании каких
документов....

BV, да я на какой то фотке видел выходящий из канала снизу щита кабель, похожий на ВВГ.

BV написал:
там старые три линии.

И АЕшки как молчаливые и вечно пьяные стражи на них.

Vadim 161 написал:
Покажите лучше ваш вводной кабель который идет на квартирный щит,

подозреваю, что там старые три линии.
фото щита было в теме, но с закрытой крышкой

BV написал:
По старому ПУЭ или СП (не помню) - нормально

Ну и как результат случай у ТС - серийный. И дело не в плохом обслуживании.

Chartedkey, да бог с этим пакетником. Покажите лучше ваш вводной кабель который идет на квартирный щит, и ваши автоматы в этажном щите, чтобы видно было куда вводной кабель подключен.

Mandalore105, Сегодня мужик в ЖЭКе говорит, мол нам привозят только такие пакетники. Затем, был один, ходил ругался, мы ему за месяц переделали весь щиток. И следующие: нам привозят автоматы, для тех кому нужно менять.
Я смотрю на него. Молчу. Он смотрит на меня. Молчит. Я говорю, а мне можно что-нибудь такое сделать? Он говорит, ну да. Звонит своему электрику, тот говорит, что невозможно. Я говорю, так если проект один для всех, то почему кому-то можно, а мне нет. Попросил придти завтра, сказал, что все обсудят.

Chartedkey написал:
Сказал,что как проект был сделан 30 лет назад,так и будем делать.

В принципе прав.

Chartedkey написал:
Сказал ,что ваши новые приблуды жрут много,живите скромнее.

Похоже он считает себя царем, вырос ореол, и нюх потерял.
Зайдите к его начальнику (лучше начальнику отделения) и расскажите сколько он тянул и тд.... И мягко намекните, что длинный язык электрика прежде всего отольется жалобами на его задницу, которая сидит на этом стуле

Chartedkey написал:
Если будут новые пакетник,то я за них отвечать не буду, ремонтировать тоже.

Пусть пакетник остается - вам от него не жарко не холодно.

Chartedkey написал:
Сказал, что срезал провод до целого места. А потом сделал изоляцию.

Вопрос - протянул-ли он все контакты щита? Если нет - доложите его начальнику.

Chartedkey написал:
Когда я сказал электрику, что как так получилось, что когда сгорел пакетник, электричества не было у обоих квартир?

А не общий-ли ноль у вас с соседом?

Chartedkey написал:
Он мне отвечает, вы с соседом вечером покрутите ручки и включайте приборы, чтобы понять есть момент неправильного подключения.

Это его прямая обязанность, и он должен был это проверить! Короче, туда же - начальнику.

Chartedkey написал:
Они меня сейчас зазывают к себе, чтобы я отказ от претензий писал.

Не пишите отказ - совсем обнаглели.

Chartedkey написал:
Там же могу и попросить, показать проект, копию или попросить сделать фото.

Не нужно это Вам - пусть стоит этот пакетник....
И.... насчет проекта - а нет ли у Вас на дверке щитка его схемы? Есть - и проект не особо нужен. Если у Вас нет - может быть этажем ниже......

dokar написал:
Так спросите у них про договор с жильцами, где граница их ответственности ?

ВСЕ ПРОЩЕ - НАДО ВЗЯТЬ В ЖИЛИЩНИКЕ ТЕХПАСПОРТ КВАРТИРЫ. Кстати да, договор тоже должны составить....

dokar написал:
Одно использование алюминиевых проводов (и их сечения, дай бог - 4.0 квадрата) от орехов на стояке до ПВ , чего стоит

По старому ПУЭ или СП (не помню) - нормально Там даже допустимы 2.5мм2 - медь.
Кстати на фото - к одному пакетнику 1 медный подходит, а к другому - вроде нет.

volchenok написал:
Chartedkey, про ограничение мощности можно им напомнить, автомат до счетчика вместо этого пакетника будет как раз, только вот некоторые ставят автомат равный номиналу пакетника. Но тут надо на выделенную мощность смотреть.

volchenok,
Да не надо ничего там ставить до счетчика при таком раскладе.
Можно поставить после - и забыть про этот пакетник.
И да, кстати - стоят три АВ, а автор даже не знает сколько у него проводов к щитку в квартиру идет
В этом доме похоже если ставить входной АВ - то 50, ну не 40 же, как у плиты
А больше 50 и не ставят.
Да и вообще - жил автор без входного АВ и не тужил. Вот теперь приспичило

dokar, по логике тогда эти пакетники должны заменяться на что-то типа ot63 от abb, или типа того.

Mandalore105, Но производители продолжают надувать щеки.
Конструкция пакетных выключателей и переключателей обеспечивает возможность:

• коммутирования значительных токов в аппаратах сравнительно небольших
  габаритов, что достигается гашением дуги в закрытой камере, применением фибровых
  искрогасительных шайб, использованием двойного разрыва дуги в каждом полюсе (фазе)
  значительной скорости размыкания контактов;

Я конечно понимаю, что тут не приветствуется постить на другие ресурсы, но тут по ссыли изумительно описан этот пакетник (это для автора, все остальные знают, да)

volchenok написал:
Chartedkey, про ограничение мощности можно им напомнить, автомат до счетчика вместо этого пакетника будет как раз, только вот некоторые ставят автомат равный номиналу пакетника. Но тут надо на выделенную мощность смотреть.

volchenok, Вот это главное что должно интересовать УК в проекте .

Chartedkey написал:
volchenok, Да, вы правы. Сказали, что их нет. Можно попытаться найти в Мосархиве, но и то, не факт

Chartedkey,
Следовательно отказ в обслуживании со сылкой на проекты - бла-бла.

Chartedkey, про ограничение мощности можно им напомнить, автомат до счетчика вместо этого пакетника будет как раз, только вот некоторые ставят автомат равный номиналу пакетника. Но тут надо на выделенную мощность смотреть.

volchenok, Да, вы правы. Сказали, что их нет. Можно попытаться найти в Мосархиве, но и то, не факт

А у них и проект есть? Обычно такие бумаги теряются в числе первых.

Chartedkey написал:
Он сказал, что если я так сделаю, то он больше ни за что не отвечает и все будет на мне. Но деньги за обслуживание плати.

Так спросите у них про договор с жильцами, где граница их ответственности ? Вы не будете вызывать кого-то стороннего для обслуживания оборудования до нее . На основании какого документа они откажут в таком обслуживании?
Кстати судя по фото проект и его исполнение кривые . Одно использование алюминиевых проводов (и их сечения, дай бог - 4.0 квадрата) от орехов на стояке до ПВ , чего стоит . Это с учетом номинала АЕшек на снимке . Там видно 40А , 16А и16А - на одну квартиру . А вам при этом гонят пургу.

Chartedkey написал:
ваши новые приблуды жрут много,живите скромнее.

dokar, Они меня сейчас зазывают к себе, чтобы я отказ от претензий писал. Обращение до них докатилось. Там же могу и попросить, показать проект, копию или попросить сделать фото.
Мне просто интересно, а действительно ли так, что они не должны ставить новое оборудование? Я сам это должен сделать через мосэнергосбыт или стороннего электрика? Он сказал, что если я так сделаю, то он больше ни за что не отвечает и все будет на мне. Но деньги за обслуживание плати.

Chartedkey написал:
Он мне отвечает, вы с соседом вечером покрутите ручки и включайте приборы, чтобы понять есть момент неправильного подключения.

Писец. В этом разобраться , как раз его обязанность , с учетом снятой рукоятки и его заявления что

Chartedkey написал:
как проект был сделан 30 лет назад,так и будем делать

И если проект есть , пусть покажет .

Rumato, По ходу. Сказал, что срезал провод до целого места. А потом сделал изоляцию.
Кстати я заметил две вещи. Первое, он сказал, что пакетник это просто выключатель и никаких защитных функций не имеет. Поэтому и новые вам не смысла ставить. Второе, помню в этой теме один из мужиков, сказал, что эти переключатели вообще лучше не трогать. Когда я сказал электрику, что как так получилось, что когда сгорел пакетник, электричества не было у обоих квартир? Он мне отвечает, вы с соседом вечером покрутите ручки и включайте приборы, чтобы понять есть момент неправильного подключения.
Просто хочется понять, он дело говорит или втирает мне ересь?

Chartedkey,
Он даже провод не заменил?!
Только кембрик одел?

Подводя итоги.
Мастер пришёл,поставил новый пакетник, изолировал провод. Сказал,что как проект был сделан 30 лет назад,так и будем делать. Сказал ,что ваши новые приблуды жрут много,живите скромнее. Если будут новые пакетник,то я за них отвечать не буду, ремонтировать тоже. Узнал про мое обращение на портал, обиделся.

TAB написал:
Я читал про демографическую аномалию, зафиксированную в одной из скандинавских стран,

А в одной из стран латинской америке этому способствовал комендантский час.

BV написал:
Пакетник сдох, ноутбук сел. Свечи, романтика

Я читал про демографическую аномалию, зафиксированную в одной из скандинавских стран, где внезапно был зафиксирован короткий и мощный всплеск рождаемости. Долго ломали головы демографы, пока не вспомнили об аварии на электросетях месяцев за девять до этого.

Rumato написал:
Эх, переживаю я за ТС
Со второй страницы ни словечка,

Пакетник сдох, ноутбук сел. Свечи, романтика

bnmuyt написал:

• ссылка.

Они видели пакет документов с планировкой.
Надо быть полностью не в себе чтобы подписать документы с такой планировкой.
Кроме того - могли бы сначала смотреть, потом - сделка.
Не думали вообще в спешке, дотянули до шапочного разбора - ну бывает. Наверное женщина много времени потратила на маникюр - это она успела

Если бы им сказали - дадим 4х комнатную 44м - они бы от радости даже наверное и квартиру бы не пошли смотреть.
За себя надо бороться.... Они это и делают, правда чуть с запозданием

Ну а застройщик конечно жжет - переделал нормальную однушку в двушку На проектировщика наверное поднажали сверху...
Наверное в проекте двушек не хватало ...

В доме, где живу - есть ооочень похожие квартиры - от них все отказались - стоят закрытые уж несколько лет на балансе департамента.

Rumato написал:
Со второй страницы ни словечка,

Он же ответил - всё решится в понедельник. Ждём.

Rumato написал:
Марсельеза зазвучит.

О, чаго вспомнили.

Rumato написал:
Мы нооовый мир построооим, кто был элееектрик, станет штукатур!

Вроде то это интернационал.

BV написал:
Все дома везде видели, или только о том что рядом

У нас каждый месяц дома принимают, по участкам - везде косяки. Причём на каждый дом своя схема
типа за что то проектанты должны зарплату получать.

Эх, переживаю я за ТС
Со второй страницы ни словечка, а тут уже скоро Марсельеза зазвучит.
Мы нооовый мир построооим, кто был элееектрик, станет штукатур!

BV написал:
Так надо ломать старое или нет? Строить новое пусть даже не с самыми хорошими трубами?

Сносить как минимум всю малогабаритную и некомфортную фигню. Строить более просторное и комфортное жилье, не более 10-ти этажей. Фантастика, короче.
А в таких новостройках должны жить все без исключения причастные к этому кошмару люди (от чиновников до застройщиков), без возможности альтернативного жилья - .

megrad написал:

BV написал:
Может таки дело не в том что дома построили

Качество с хрущёвских времён не изменилось.

megrad, Все дома везде видели, или только о том что рядом?

BV написал:
Может таки дело не в том что дома построили

Качество с хрущёвских времён не изменилось.

BV написал:
надо ломать

Надо ломать ветхое.

BV написал:
Строить новое пусть даже не с самыми хорошими трубами

Чтоб хотя бы потолок не провисал... да, строить.

BV написал:
или сносимые серии в Москве

вот и ответ - для Москвы не рентабельно для периферии и так сойдёт. Решения
принимаются на местах.

megrad написал:
Ни когда не видели как кирпичный фасад нового дома падает вниз?

Так надо ломать старое или нет? Строить новое пусть даже не с самыми хорошими трубами?

megrad написал:
BV написал:
панельки хрущевского времени

Вроде хрущёвки блочные...

Гуглите серия К-7 (или сносимые серии в Москве) и все становится понятно

megrad написал:
Вопрос качества - на холодную воду поставили ПВХ трубу, которая клеится ,клей должен стоять сутки для рабочего состояния . Через 5 лет ПВХ труба стала хрупкая как стекло - на кой новые дома со старыми проблемами.

Может таки дело не в том что дома построили?

BV написал:
панельки хрущевского времени

Вроде хрущёвки блочные...

BV написал:
Старые дома сломали - плохо

Если разваливаются, то ломать. Те что Вы описали с прогибами.

BV написал:
новые построили - тоже плохо..

Вопрос качества - на холодную воду поставили ПВХ трубу, которая клеится ,клей должен стоять сутки для рабочего состояния . Через 5 лет ПВХ труба стала хрупкая как стекло - на кой новые дома со старыми проблемами.

BV написал:
Спрашиваешь, а что делать-то - тишина в ответ

Один из основных вопросов на Руси: Кто виноват? и Что делать?
Ни когда не видели как кирпичный фасад нового дома падает вниз?