Выравнивание кирпичных стен со старой ЦПС - штукатуркой

Всем спасибо, тема закрыта

fhntv написал:
сушить штукатурку слоем 3 см вы будете дней 15 или как повезет

С цементом тоже будет долго сохнуть, и это те же два слоя и получится - цемент+ротбанд
Не пойму, в чем прелесть заделывания выбоин именно цементной, ведь все равно выравнивать потом поверх цемента ротбандом

может быть тогда лучше цементной не только выбоины заделывать, но и выравнивание тоже ею сделать. А уже поверх пройтись нетолстым слоем ротбанда

SNike написал:
остальное ротбанд/голдбанд

тады удачи
вы встрянете на два слоя -
с гипсом это во первых- криминал жуткий чреватый гарантированым отстрелом слоев
во вторых сушить штукатурку слоем 3 см вы будете дней 15 или как повезет ...

BV, Вы человек грамотный, с чувством юмора, самодостаточны - вот и беседуйте сами с собой. Я еще раньше сказал что Вашу точку зрения понял. Спасибо.

SNike написал:
Эти советы работают в лабораторных условиях и при отделке с нуля, и желательно с неограниченным бюджетом. Оторваны от жизни. Увы, но в плане вопроса ремонта уже существующего положения дел, для обычного смертного, маэстро советами показал себя как-то не очень-то. Видимо, много теории но мало практики. Многие делали ремонт так как он не советовал, но у них все хорошо уже не первый год - пусть бы с ними побеседовал. Я к тому что надо понимать что жизнь это не только теория, и что кошелек у многих это не городской бюджет, надо не показывать свое "я" а сказать - "лучше сделай так и так, а если нет - то хотя бы вот так"

Процитируйте, какие именно советы оторваны от жизни из этой темы?
Может шпатлевку удалить? Или сбить слабую "сыпучую" штукатурку, вдобавок еще и кривую? Сделать ровную стену?
Дык в чем вопрос? Не делайте этого... Навалите на кривую сыпучую штакатурку еще слой ротбанда и дело с концом!
Только вот понимание, что экономия на базовых процессах приводит к тому, что платить потом приходится в четырехкратном размере - приходит позже... потом... Личный опыт - он же самый ценный!
А с жизненной практикой "быстро-универсальных мастеров плохо говорящих по-русски" "мы всем/всегда так делаем и ничего" играя на желании клиента сэкономить, сталкиваюсь регулярно, очень часто, когда клиент вдруг видит, что почемуйта вдруг при штроблении борозды под выключатель отвалилась штукатурка метр на метр
Сравнивать бюджет нормальной штукатурки одной несчастной стенки с городским, ну право слово - просто смешно.
И да - вопрос, играть или и не играть в лотерею, тут Вы правы, - ко мне - это не по адресу....

fhntv написал:
маэстро дает грамотные тех рекомендации всегда в точку

Эти советы работают в лабораторных условиях и при отделке с нуля, и желательно с неограниченным бюджетом. Оторваны от жизни. Увы, но в плане вопроса ремонта уже существующего положения дел, для обычного смертного, маэстро советами показал себя как-то не очень-то. Видимо, много теории но мало практики. Многие делали ремонт так как он не советовал, но у них все хорошо уже не первый год - пусть бы с ними побеседовал. Я к тому что надо понимать что жизнь это не только теория, и что кошелек у многих это не городской бюджет, надо не показывать свое "я" а сказать - "лучше сделай так и так, а если нет - то хотя бы вот так"

fhntv написал:
сами то штукатурили хоть раз ? цементом в частности ?

Цементом только фундамент по маякам, да выбоины в стенах.
И да, цементом в моем случае не получается, если заделаю цементом выбоины то потом маяки не получается в плоскость вывести. Наверное только осыпавшиеся швы кладки цементом заполню, остальное ротбанд/голдбанд

SNike написал:
скучно с Вами

зря вы так
маэстро дает грамотные тех рекомендации всегда в точку
другое дело что жизнь порой отличается от теории
ездим то не по правилам а по дороге (с)
сами то штукатурили хоть раз ? цементом в частности ?

Я делаю ремонт дома, для себя. Время есть, возможность тоже. И покупать лазерный построитель плоскости мне совсе ни к чему.

BV, от Вас кроме теории и едких высказываний ждать нечего, пользы ноль, скучно с Вами

fhntv написал:

SNike, молодец по нашему
только хардкор !

fhntv, на хардкор не тянет, просто ремонт после переезда

fhntv написал:

SNike написал:

fhntv написал:
либо по старинке на ниточке

именно так, всю стену. Саморезы, дюбеля, отвес и нить. Ну и уровень в некоторых моментах

SNike, молодец по нашему
только хардкор !

fhntv, Тогда штукатурку, из глины, месить только ногами - никаких миксеров, и наносить руками

SNike написал:

fhntv написал:
либо по старинке на ниточке

именно так, всю стену. Саморезы, дюбеля, отвес и нить. Ну и уровень в некоторых моментах

SNike, молодец по нашему
только хардкор !

BV написал:
пофиг, что существует мебель... обои с полосками, плитка со швами...

это все ерунда
никто не умер от зазора около шкафа в пару милиметров
или от подреза плитки в 6 мм на 2.7 метра

fhntv написал:

BV написал:
Вы ещё не купили лазерный построитель?

ерунда все это шнурка рулит
я вообще не сторонник идеальной геометрии и уровня вод мирового океана на полу

fhntv, понятно.
И пофиг, что существует мебель... обои с полосками, плитка со швами...

SNike написал:
либо по старинке на ниточке

именно так, всю стену. Саморезы, дюбеля, отвес и нить.

Затраты времени немалые, а результат - не очень

fhntv написал:
либо по старинке на ниточке

именно так, всю стену. Саморезы, дюбеля, отвес и нить. Ну и уровень в некоторых моментах

BV написал:
Вы ещё не купили лазерный построитель?

ерунда все это шнурка рулит
я вообще не сторонник идеальной геометрии и уровня вод мирового океана на полу

fhntv написал:

BV написал:
так он и провешивает всю))))

вешают края стены и потом по шнурке выставляю маяки - пещерная технология
там 2 мм даже не пахнет - можно легко получить слоя по 5 см и более
вместо чтобы натереть проскость в отрыве от геометрии
ищет себе проблем автор

fhntv, Вы ещё не купили лазерный построитель? ))))

BV написал:
так он и провешивает всю))))

вешают края стены и потом по шнурке выставляю маяки - пещерная технология
там 2 мм даже не пахнет - можно легко получить слоя по 5 см и более
вместо чтобы натереть проскость в отрыве от геометрии
ищет себе проблем автор

fhntv, так он и провешивает всю))))

SNike написал:
так элементарно штробу делаешь там где штукатурка пузом и маяк притапливаешь. После провешивания стены обычно уже ясно где что да как.

SNike,от штроб слабая штукатурка отваливается ...
вы к этому готовы морально ?
как вы локально "провесите" стену ?
нужно маячить всю стену сразу в уровень по лазеру
если уж на то пошло
либо по старинке на ниточке

так элементарно штробу делаешь там где штукатурка пузом и маяк притапливаешь. После провешивания стены обычно уже ясно где что да как.

SNike написал:
Маяки предполагается ставить утапливая их в штукатурку там где это необходимо, для уменьшения слоя ротбанда.

мсье знает толк в извращениях
как это технически вы себе представляете интересно ?

fhntv написал:
тщательное собирание как на войну

примерно так , чтобы прикинуть какие материалы и сколько понадобятся

fhntv, так я уже раньше говорил что стена была кривая изначально. А теперь в ней еще добавились выбоины от снятия штукатурки. Выбоины залатаем вровень со старой штукатурки, но стена-то все равно будет кривой, такой же как была до появления в ней выбоин

Вот дальше и предполагается установка маяков для выравнивания ротбандом. Маяки предполагается ставить утапливая их в штукатурку там где это необходимо, для уменьшения слоя ротбанда.

SNike написал:
установить маяки

какие еще маяки ? куда ?
очередное тщательное собирание как на войну
дыры ровняете цементной под правило о остатки старой штукатурки
ротанд внатир гладилкой без каких либо маяков
контроль на сдир правилом
чего же более ?
пертчатки, респиратор, сапоги

BV написал:
Теоретически поверхность можно довести до качества Q4

Под обои это не нужно

AndyMirror написал:
оставлять можно только то, что перфоратором трудно сбить

На сколько мне известно, перф применяется только когда все остальное уже испробовано. И им можно стену сбить а не то что штукатурку на кирпиче. Таким образом получаем что раз перфом сбивается то значит надо снимать. А т.к. перф может снять все то значит и снимать нужно все. Так не пойдет. К тому же перф на кирпичных стенах не рекомендуется применять без необходимости.

AndyMirror написал:
Естественно, иначе пустая трата сил.

вариант "сбивать всю штукатурку" более не рассматривается - это имеет смысл когда все прямо плохо держится или когда для выравнивания стены по старой штукатурке требует слишком большого слоя, и дешевле все вывести по тем же 6мм маякам чем по старой штукатурке. Это уже не говоря о том сколько мусора потом выносить и сколько новой штукатурки понадобится.

У знакомого точно такая же стена, точно так же он удалял плохо державшиеся участки и т.п. Заделал потом все ротбандом - более 5 лет уже прошло, все держится как должно. Вот только что я поинтересовался как у него да что. Это по поводу "сбивать все"

Прошу понять, что это не просто разговор, это ведь путь к принятию решения, и от ваших ответов зависят и денежные расходы, и затраты времени и сил. Радикальные методы привести все к идеальным условиям для начала отделки тут точно не нужны, хотелось бы услышать рациональные, взвешенные решения. Потому и решил спросить у знающих, чтобы по максимуму избежать "подводных камней".

Давайте перейдем из плоскости теоретические рассуждения в плоскость практических советов и мыслей.
Я думаю сейчас сделать так: плохо держащаяся штукатурка снята -> снять остатки шпаклевки -> заделать выбоины на местах снятой штукатурки (ротбанд/цемент?) -> установить маяки и выровнять стену ротбандом

На этом этапе все так?

BV написал:
ротбанд позволяет перетереть крупное зерно в мелкое, потом заглаживание

вчера закатал 25 квадратов за час таким макаром ...
весьма трудоемко скажу я вам
но результат того стоит
сразу под покраску уходит стена
без всяких шкурений пыли и прочих заморок

fhntv написал:
в отличную прочную вечную шпаклевку без проблем переживущую поклейку и сьем обоев и что угодно

да

fhntv написал:
с перетиркой выступает крупное зерно

именно ротбанд позволяет перетереть крупное зерно в мелкое, потом заглаживание.
Теоретически поверхность можно довести до качества Q4

SNike написал:
В теории хорошо бы сбить всю старую штукатурку

Естественно, иначе пустая трата сил.

Но по фото можно добавить, что оставлять можно только то, что перфоратором трудно сбить, бывает такое.

BV написал:
это пойдет, если его потом перетереть в чуть подстывшем виде - при перетирании верхний слой превращается в шпатлевку по сути

в отличную прочную вечную шпаклевку без проблем переживущую поклейку и сьем обоев и что угодно
только никаких подстываний
наносим гладилкой слой втирая его в основание и когда подсохнет заглаживаем на воде небольшие неровности
не перетирая
с перетиркой выступает крупное зерно - немножко проблемы с адгезией могут быть у рулонных материалов

SNike написал:
В чем подвох?

в ваших мыслях

волокно сильно повышает удобноукладываемость и пластичность раствора

dmitrovski написал:
монолитное будет когда все собьете до кирпича и заштукатурите!

а еще лучше стену переложить да и дом заново обновить - вот тогда будет монолит !

SNike написал:
шпакля - смывайте счищайте

уже счистил щеткой по металлу, но местами слой не более миллиметра остался. Сейчас решил пройтись снять слой еще раз, + сделать насечки/царапины до ЦПС

Счищать все и потом смывать! Либо, алмазной чашкой. Грунтовка это не пробивает!

Вот по этой причине:

SNike написал:
Стены кривые, только заделыванием выбоин не обойтись,

.

fhntv написал:
накатить ротбанда тонкий слой

это пойдет, если его потом перетереть в чуть подстывшем виде - при перетирании верхний слой превращается в шпатлевку по сути

SNike написал:
fhntv написал:
еще раз подумайте

В чем подвох?

Подвох в стыках слоев, и в стыках торцов если пятнами заделывать