Подключение ИК обогревателей в дер. доме

Всем добрый день!
Вот какой вопрос заставил потревожить уважаемое сообщество.
Приобрел дом в деревне. С целью поддержания во время своего отсутствия минимальной плюсовой температуры в доме (+5) есть мысль установить пару ИК обогревателей "Эколайн" по 1 кВт каждый + терморегулятор.

Если не брать в рачсет аспект опасности безнадзорной работы электроприборов в принципе, как посоветуете подключить их для максимального снижения риска нежелательных последствий в случае КЗ и т.п?
Буду благодарен за Ваши советы

tsorf

Зачем ИК-нагреватель на время отсутствия?!
Электроконвектор на пол (к примеру, на лист металла на всякий случай).

2ВТБ! А чем конвектор безопасней в таком варианте?

Да ничем. Просто у конвекторов есть история, у потолочных ИК -нет. 3-5 лет - не считается.
Термостатов, думаю, лучше два - на каждый свой.
Остальные меры безопасности обычные.
Надежный ввод, отдельная линия на обогреватели, чтобы не оставлять весь дом под напругой, хороший кабель (ВВГнг или NYM) достойного производителя. УЗО, автоматика защиты минимально достаточного номинала. Особое внимание всем соединениям.

tsorf написал :
чем конвектор безопасней

От потолка дальше.

АА написал :
хороший кабель (ВВГнг или NYM) достойного производителя. УЗО, автоматика защиты минимально достаточного номинала. Особое внимание всем соединениям.

Производителя не посоветуете? И, если не трудно, про УЗО. Какие в этой ситуации наиболее подходящие?

ВТБ! написал :
От потолка дальше.

??? Так зато к полу ближе...

Действительно, если сравнивать безопастное расположение обогревателей, то подвешенные на цепочки или тросики к потолку на расстояние 30-50 см инфракрасные обогреватели будут надежнее. И вообще, ИК обогреватели -это рульная вещица...маслянники курят в сторонке

Вообще ИК-обогреватели самое правильное использовать В ОТСУТСТВИЕ людей в помещении.

Потребление энергии мало. Но они сильно разогревают поверхности, поэтому не должно быть в комнате горючих материалов---вата,опилки,стружка, поролон, обрезки бумаги и т.д.

Палецкий написал :
подвешенные на цепочки или тросики к потолку на расстояние 30-50 см

Это какой же высоты должен быть потолок?

azus6 написал :
Но они сильно разогревают поверхности, поэтому не должно быть в комнате горючих материалов---вата,опилки,стружка, поролон, обрезки бумаги и т.д.

Неужели настолько сильно?

tsorf написал :
Это какой же высоты должен быть потолок?

А люстры по Вашему мнению сколько высоты отбирают?

tsorf написал :
Неужели настолько сильно?

не больше 30 ти градусов

azus6 написал :
Но они сильно разогревают поверхности, поэтому не должно быть в комнате горючих материалов---вата,опилки,стружка, поролон, обрезки бумаги и т.д.

Палецкий написал :
не больше 30 ти градусов

Чему верить?

tsorf написал :
Чему верить?

Верьте мне Сам устанавливал, сам щупал

Палецкий написал :
Верьте мне Сам устанавливал, сам щупал

Ну тогда вообще все прекрасно! А сзади они, выходит, греются сильно?

tsorf написал :
А сзади они, выходит, греются сильно?

градусов 80 где-то. Однако этот нагрев зависит от цикличности вкл-выкл

Палецкий написал :
градусов 80 где-то. Однако этот нагрев зависит от цикличности вкл-выкл

Не хотел бы я 80 градусов под потолком вешать

Нет ,верьте мне. 1 КВТ уже достаточная мощность. Находиться в помещении некомфортно---поверхность тела нагревается.

Кстати щупать их нельзя--срабатывает защита.

yac-40 написал :
Не хотел бы я 80 градусов под потолком вешать

В люстрах пять лампочек большую температуру дают и ниче, висят

azus6 написал :
Находиться в помещении некомфортно---поверхность тела нагревается.

для чего же их в кафе ,торговых палатках, цехах, боксах вешают?

Палецкий написал :
В люстрах пять лампочек большую температуру дают и ниче, висят

Возможно, но когда мы уезжаем из деревянной дачи на неделю, мы люстру пятирожковую включеную не оставляем, а стараемся по возможности все автоматы выключить
ИМХО масляник на металлическом листе, температурой max 60 градусов лучше чем под потолком 80 незещищенных градусов

Палецкий написал :
для чего же их в кафе ,торговых палатках, цехах, боксах вешают?

Вот в кафе, торговых палатках, цехах, боксах им самое место!!!

yac-40 написал :
мы люстру пятирожковую включеную не оставляем, а стараемся по возможности все автоматы выключить

цитата автора :" Если не брать в рачсет аспект опасности безнадзорной работы электроприборов в принципе, как посоветуете подключить их для максимального снижения риска нежелательных последствий в случае КЗ и т.п?"

я бы конвектор посоветовал, уже пару лет отапливаю круглогодично, зимой бываю на выходных и то не всегда. У него воздух постоянно циркулирует, и почти не остается холодных зон. Очень комфортно.у
у меня конвектор французкий НУАРО, есть один НОБО. Нуаро более качественно сделанс наружи термостат. Сомнительных производителей я бы не рекомендовал, Балу и всякие другие. Просто посмотрите на термостат Нуаро или Балу(такое ощущение что он поскрипит и рассыпиться)

Палецкий написал :
цитата автора :" Если не брать в рачсет аспект опасности безнадзорной работы электроприборов в принципе, как посоветуете подключить их для максимального снижения риска нежелательных последствий в случае КЗ и т.п?"

Ну, Вы не совсем корректно трактуете мой вопрос. Я имел в виду , что этот вариант безопасен при работе в штатном режиме, поэтому и спрашивал как правильнее уберечься от нештатных ситуаций. А если при длительной работе эти обогреватели так греются - есть смысл подумать об альтернативе

Хорошо, сформулируем вопрос иначе.

Какой вариант "дежурного" отопления в деревянном доме на ваш взгляд наиболее пожаробезопасен?

tsorf написал :
Какой вариант "дежурного" отопления в деревянном доме на ваш взгляд наиболее пожаробезопасен?

Ну вот к примеру менты привинтили этот обогреватель себе к ПЛАСТИКОВОМУ потолку и ниче...балдеют

Уже обсуждалось в теме:

Ну, на то они и менты Они этот пост не за свои кровно заработанные покупали и поэтому им до этого самого обогревателя какие могут быть варианты развития событий. А мне очень хотелось бы приезжать в непромороженный дом, а не на пожарище

Масляные обогреватели ОЧЕНЬ ОПАСНЫ!

В ваше отсутствие шов на радиаторе разойдется, масло вытечет, а горячее масло при соприкосновении с кислородом возгорается. И начнется сильный пожар.

Поэтому я ВСЕГДА против маслянников.

Я за конвекторы. Сам использую ПЭТ-2А на листе шифера круглосуточно.

azus6 написал :
на листе шифера круглосуточно.

В смысле к стене прикручен ч-з лист?

Arr написал :
Уже обсуждалось в теме:

Там обсуждались экологически-гигиенические аспекты в большей степени, а мы тут пытаемся разобраться в противопожарной опасности/безопасности, т.к. рассматривается вариант обогрева помещения в отсутствии людей. А когда я в доме мне и печку затопить не западло

azus6 написал :
Вообще ИК-обогреватели самое правильное использовать В ОТСУТСТВИЕ людей в помещении.

В смысле, правильнее не использовать в присутствии людей?

Если стоит задача поддержания температуры, то конструкция электрообогревателя значения не имеет - консервативные законы пока ещё действуют.
Экономия от ИК-обогревателей именно в присутствии людей, за счёт более низкой температуры в помещении.

azus6 написал :
В ваше отсутствие шов на радиаторе разойдется, масло вытечет, а горячее масло при соприкосновении с кислородом возгорается.

А тёплое масло при соприкосновении с воздухом?
(Но я тоже за конвектор.)

Зачем к стене прикручивать. Конвектор чем ниже расположен, тем лучше греет. На полу стоит.

Масло может и не загориться, но утечка все равно неприятна.

У конвекторов один минус--забиваются пылью и их надо чистить.

azus6 написал :
У конвекторов один минус--забиваются пылью и их надо чистить.

Ну, если это действительно их единственный минус, то можно и почистить. Не каждый же день.

ИК обогреватели предназначены для ЛОКАЛЬНОГО обогрева. Например, посетителей открытого павильона в прохладный вечер. Они работают по принципу локального нагрева. Вполне возможная ситуация, что в мороз одна стена будет теплой, а вторая промерзшей. Конвекторы же обеспечивают значительно более равномерный прогрев всего помещения за счет непрерывной циркуляции воздуха. По безопасности. Хорошие конвекторы (не путуть с маслянными радиаторами, которые просто нельзя применять) практически стопроцентно безопасны, т.к. температура ТЭНов в них не более 60-70 градусов, что исключает любое возгорание. Плюс термостат регулировки температуры воздуха в помещении, плюс аварийный термопредохранитель прямо в ТЭНе на 140 град. для защиты от перегрева при отсутствия конвекции (закрыли тряпкой). В любых ИК нагревателях есть элемент нагретый до 600-800 град, иначе ИК излучения не получить. Что будет с ИК нагревателем если его случайно накрыть тряпкой (упала занавеска) или он упадет на пол объяснять не надо.
Конвекторы лучше всего либо ставить на лист негорючего материала, либо повесить на стенку с теми же мерами предосторожностями (лист негорючего материала если стена деревянная).
Мне из конвекторов больше всего нравятся Stiebel Eltron и Siemens. Работают уже пять лет без проблем. Главное не покупать дешевого дерьма. Зачастую, в них вместо низкотемпературных пластинчатых ТЭНов стоят обычные нихромовые спирали.

dmvt1 написал :
маслянными радиаторами, которые просто нельзя применять

А в чём их повышеная опасность?

вот мой ПЭТ-2А.

Выглядит не очень, но греет очень хорошо. МОщность 1 КВТ

А масляные радиаторы взрывопожароопасны.

azus6 написал :
Я за конвекторы. Сам использую ПЭТ-2А на листе шифера круглосуточно.

azus6 написал :
вот мой ПЭТ-2А.

Троллейбусная печка?

azus6 написал :
масляные радиаторы взрывопожароопасны

Хоть какие ссылки и аргументацию приведите.

azus6 написал :
греет очень хорошо

Ну сколько раз повторять что любой, ЛЮБОЙ электронагреватель имеет кпд 100%. И "греет" он столь "хорошо", сколь "хорошо" потребляет энергию из электросети.
Небольшие различия имеются только в РАСПРЕДЕЛЕНИИ получаемого тепла по помещению и в субьективном, человеческом восприятии понятий тепло-холодно в зависимости от теплопотерь от пяток и от лысины в данный момент.

Происшествия
Причиной пожара, в котором пострадало два человека, стал взрыв масляного радиатора
12.11.2007

Пожар произошел в воскресенье ночью в пятиэтажном доме по ул. Смирнова.

На момент прибытия пожарной охраны третий подъезд дома был сильно задымлен, из окна на третьем этаже валил густой дым.

При пожаре пострадали две девушки 21 и 24 лет. У старшей термический ожог левой руки, грудной клетки, поясничной области на площади 10-15%, алкогольное опьянение. У второй девушки отравление продуктами горения.

Пострадавшие госпитализированы в военный госпиталь.

По автолестнице пожарными Пожарно-спасательной части № 3 с 4-го и 5-го этажей спасены 2 человека. По лестничным маршам пожарными Пожарно-спасательных частей № 3, 10 в составе звена газодымозащитной службы было выведено 30 человек.

Причиной пожара стало нарушение правил пожарной безопасности при эксплуатации электроприборов - взорвался масляный радиатор.

Ссылка
Это из газеты Томские известия

14 марта 2007 22:12 Ликвидирован пожар в ординаторской детской городской больницы Южно-Сахалинска Сегодня в девятом часу вечера в ординаторской хирургического отделения детской городской больницы загорелся масляный радиатор

А вотт вообще ужас

5 октября в 19 час. 42 мин. в п.Жасминный по ул. Майской, 3 в Ленинском районе Саратова, произошел пожар , взорвался масляный радиатор, повреждена несущая стена - 40 кв.м, сгорело 18 литров масла. Причина пожара, площадь которого составила 40 кв.м, короткое замыкание

11.02.04 10:10

произошел пожар в комнате пятиэтажного общежития строительного техникума города Березники Пермской области. Студентки ушли на занятия, не выключив в комнате телевизор и масляный радиатор.

11 февраля 2005 в 4 часа утра произошел пожар в частном деревянном доме в Мотовилихинском районе Перми. Причиной пожара стал лопнувший без присмотра масляный радиатор. Погибли 2 человека.

я думаю аргументов более чем достаточно. Конвектор не взорвется, а если поставлен на теплоизолятор, то и возгорание полностью исключено.

2azus6 Ссылки на бульварные газетки - это несерьёзно, для их глупеньких авторов нет разницы между "взрывом масла" и возгоранием перегруженной проводки.
Вы сами пробовали поджечь НАСТОЯЩЕЕ трансформаторное масло?

По поводу "конвекторов" нужно прежде всего определяться с терминологией.
Есть теплоэлектровентилятры, где воздух ПРИНУДИТЕЛЬНО (вентилятором) прогоняется через нагретые спирали (это хуже) или через специальные керамические пластины. Вероятность остановки (заклинивания) двигателя и возгорания пыли в таких изделиях достаточно высока, для защиты в них устанавливают противопылевые фильтры и дополнительные датчики перегрева.
Есть просто тэны с надетым на них оребрением, где "работает" естественный воздушный поток.

Трансформаторное масло(именно масло) горит, и весьма неплохо( кстати оно даже входит в состав некоторых напалмов, например НАПАЛМ Б.

Другое дело в том, чтобы поджечь его, нужна высокая температура выше 500 градусов.
длля этого нужно, чтобы в баке радиатора произошло замыкание, с образованием электрической дуги, что достаточно маловероятно.

Так, что взрыв возможен только если радиатор изначально некачественный (китайский например)

А вот шов разойтись может,особенно если радиатор опрокинется.А далбше--дело случая.

Вообще ЛЮБЫЕ нагревательные приборы в ДЕРЕВЯННОМ доме представляют СЕРЬЕЗНУЮ опасность. Вероятность может быть мала,но вдруг...

А ИК используются в помещениях с ХОЛОДНЫМИ бетонными полами,стенами.(вестибюли метро, автомастерские, троллейбусные депо.Вот там они очень даже нужны, и с экономической и экологической точки зрения.

Вообще лучше купитьь тепловую пушку киловатт на 7. Приехал на дачу,быстренько прогрел, сразу тепло.
А оставлять включенным что-то НЕЛЬЗЯ. Лучше приехать в ХОЛОДНУЮ дачу,чем на место пожара

azus6 написал :
нужно, чтобы в баке радиатора произошло замыкание, с образованием электрической дуги, что достаточно маловероятно

Мне кажется, что исправная диф.защита делает такое замыкание вовсе невероятным.
Да и номиналы защитных автоматов в описанных случаях под вопросом.

Лучше приехать в ХОЛОДНУЮ дачу,чем на место пожара

Солидарен.

azus6 написал :
Вообще лучше купитьь тепловую пушку киловатт на 7. Приехал на дачу,быстренько прогрел, сразу тепло.
А оставлять включенным что-то НЕЛЬЗЯ. Лучше приехать в ХОЛОДНУЮ дачу,чем на место пожара

Да оно верно, конечно, но размораживание/замораживание дома раз в неделю - не самое полезное мероприятие для дерева, из которого он построен. Хотелось бы, чтобы дом не сгнил за пару лет.

Не у всех дифавтоматы есть. А вот жучки люди втыкают повсеместно, особенно зимой,чтобы не выбивало. (греться то всем хочется)

вотт это может тогда подойдет

а что скажите про конвекционный радиатор?

Электрический алюминиевый конвекционный радиатор" - это конвектор? Или это радиатор?

Ни то ни другое отдельно, и одновременно с этим - все сразу!

Конвекционный радиатор Timberk – это уникальное сочетание привычных форм и потребительский свойств электрического маслонаполненного радиатора с каминным эффектом и современных уникальных особенностей и преимуществ электрического конвектора.

Электрические конвекторы, как более эффективные и экономичные источники тепловой энергии, из числа различных видов обогревателей, находят все большее число своих приверженцев. Преимущества их применения в значительной степени основаны на максимальном сочетании эффекта естественной конвекции (отсюда и название "конвектор") с мягким тепловым излучением.

Конвекционный радиатор Timberk состоит из 5-ти (пяти) независимых алюминиевых блоков. Конструкция данных блоков является сборной, т.е. каждый блок состоит из центральной части и двух боковых плоскостей, соединенных между собой. Внутри каждого блока (в центральной его части) находится автономный нагревательный элемент из нержавеющей стали.

Благодаря своей конструкции и моментальному нагреву секций создается мощный, 5-тикратно усиленный вертикальный поток теплого воздуха, который быстро распределяется в отапливаемом помещении. Создание теплого потока воздуха – один из базовых принципов работы конвекторов, нагревательных приборов, которые приобретают высокую популярность среди покупателей.

azus6 написал :
шов разойтись может,особенно если радиатор опрокинется

В начале 90х годов мы строили множество утеплённых "комнатушек" для измерительного оборудования, размещаемого в слабоотапливаемых гаражах. Была закуплена почти сотня (по числу "комнатушек") 2.5 кВт одиннадцатиреберных масляных радиаторов-гармошек.
В этих комнатушках, естественно, частенько собирались водилы "отметить окончание" рабочего дня (у нас была договорённость, что мы им доверяем ключи, а они "кнопочки и ручечки" на приборах не трогают).
У многих водил была привычка посидеть верхом на теплом радиаторе - геморрой свой погреть.
У ВСЕХ радиаторов колёсики были отломаны в первую же зиму. Более, чем за 10 лет не потёк\не перегорел ни ОДИН.
Фирму-производителя не помню, какие-то итальяшки.
Кстати, им можно верить - в Италии нет центрального отопления и они производят маслянные радиаторы много лет и в огромных количествах.

azus6 написал :
Не у всех дифавтоматы есть. А вот жучки люди втыкают

Да у меня о себе забота - имеется в деревне пара маломощных маслянных обогревателей, я уж испугался - вдруг это бомбы такие.
Но оставлять включёнными при отъезде в голову не приходило.

значит радиаторы были качественные.Может даже Мерлони Прожетти.

А от центральногьо отопленитя уже почти во всей европе отказались. Электрическое лучше.
Сам себе температуру устанавливаешь.

Кстати у нас в поселке отопление электрическое. Конвекторы.С естественной конвекцией.
Мощность на квартиру. Двухкомнатную--4 КВТ.,Трехкомнатную--6 КВТ.На кухне отопление не предусмотрено.

Счетчиков нет,оплата в среднем до 600 рублей в месяц,как для домов с электроотопительными установками.

Дома--двухэттажные блочные сборные коттеджи( блоки немецкого производства) на 8 квартир каждый.Они кстати из какого-то непонятного материала сделаны.

Планировка квартир ОЧЕНЬ ХОРОШАЯ. Большие комнаты,кухня,коридор. Двухкомнатная 60 м2
зал 25 м2, кухня 9, спальня 16.

ВВод однофазный.

Автоматы
16 ампер--освещение
16 ампер-розетки
25 ампер--электроотопление.
Плиты везде газовые.

Поселок принадлежит закрытому военному городку ПВО.

azus6 написал :
тепловую пушку киловатт на 7. Приехал на дачу,быстренько прогрел, сразу тепло.

Потом несколько часов побегал по морозцу в поисках местного Електрика с ключами от сборки, где выбило автомат - снова тепло.
Потом "торжественно отметили" с Електриком успешное выполнение сложнейшей работы по подьёму клювика автомата - и опять тепло.

azus6 написал :
Плиты везде газовые

Странно, что электроотопление оказалось выгоднее магистрального газа.
Скорее всего это специфика военного городка: либо газ вовсе не магистральный, а привозной, либо имеются собственные электрогенерирующие обьекты.

Да нет, есть газовая котельная. Она используется для круглогодичного горячего водоснабжения.( больше чем на 2 дня воду не отключают. Даже летом.

А отопление сделано потому, что начальству так удобнее.
А вообще военные на электричестве не экономят. Мощностьь нашей подстанции--ЗРУ 6 киловольт--1200 КВТ

И для ускоренния строительства домиков--все 4 штуки построили за неделю( без котлованов!!)
фундаменты чисто плитные прямо на грунт.
Из коммуникаций только подвод кабелей и двух труб.

Естьь конечно и собственные генераторы, но они уже для чисто военных нужд.(радилокация).

azus6 написал :
Поселок принадлежит закрытому военному городку ПВО.

Не Заря случайно?

Да нет . Заря это новый поселок, практически в черте города. А наш городок с 1958 года существует . Жилые дома построены с 1994 года. ( мы приехали с Дальнего Востока по назначению (отец у меня был военным,теперь на пенсии).

А наш городок со всех сторон окружен лесом. Замечательное место.Экология--лучше не бывает.

azus6 написал :
Заря это новый поселок

Заря - это не в черте города и ей уже лет 40, если не больше. И вокруг лесом окружена. И не одна она там - Заря-1, Заря-2 и Заря-3.

А в поселке ЗАРЯ нет электроотопления, а у нас есть..
А названия не имеем потому, что 4 двухэтажных дома и поселком не назовешь.
А где находиться--секрет.

azus6 написал :
А где находиться--секрет.

Понятное дело - ПВО у нас в большом секрете. Кстати, в Заре-1 вообще городские условия - все централизовано. И постройки соответствующие - бетон и кирпич.

Господа хорошие! Чем флудить высказались бы лучше на предмет того, насколько по вашему вредно деревянному строению оттаивать по выходным и снова замерзать на неделю. Насколько я знаю, вредно очень. Так что же, мириться с этим под страхом возможного (не дай Бог никому!) возгорания или все же греть в дежурном режиме?

Arr написал :
Потом несколько часов побегал по морозцу в поисках местного Електрика с ключами от сборки, где выбило автомат - снова тепло.
Потом "торжественно отметили" с Електриком успешное выполнение сложнейшей работы по подьёму клювика автомата - и опять тепло.

Тепловые пушки бывают еще газовые, например. Так что за электриком бегать совсем не обязательно

tsorf написал :
Тепловые пушки бывают еще газовые, например.

А так же дизельные, и работающие на "отработке"...

Да знаю я всё это прекрасно. Сравнение электро, газового, дровяного отопления я сделал более года назад на 3 странице темы

tsorf написал :
насколько по вашему вредно деревянному строению оттаивать по выходным и снова замерзать на неделю.

ИМХО грамотно выполненному деревянному дому НЕ вредно.
А вот для самостройных кирпичных и пеноблочных домов такой режим может оказаться фатальным.
Всё определяется соотношениями паропроницаемостей и тепловых сопротивлений слоёв стены, то есть тем, как "двигается" через "бутерброд" стены сечение "точки росы" в процессе нагрева\охлаждения дома.

И кроме стен нужно продумывать то, как будут работать в таком режиме кровля, чердак, фундамент, подполье, утеплители дренажа, водоснабжение, водоочистка, канализация, принудительная вентиляция и тд. Это серьезная инженерная задача.

tsorf написал :
или все же греть в дежурном режиме?

Очень хорошее решение - управление электрообогревом через GSM контроллер.

:-)
Комсомольцы, строившие Дальний Восток, жили в палатках и для отопления использовали мощные электролампочки (300-500 Вт) закопанные в ящик с песком...
Я за постоянный подогрев. Лучше использовать несколько нагревателей небольшой мощности.
Если они будут стоять на полу, на металлическом листе, с нормальной защитой (автоматы и УЗО) + страховка.....

Arr написал :
ИМХО грамотно выполненному деревянному дому НЕ вредно.

Что значит "грамотно выполненному"? И почему не вредно? Ведь гнить должно дерево

Arr написал :
Очень хорошее решение - управление электрообогревом через GSM контроллер.

А какя разница? Чем это лучше в смысле пожарной безопасности?

tsorf написал :
А какя разница?

Не надо всю неделю дом греть, достаточно запустить обогрев за несколько часов перед приездом.

Чем это лучше в смысле пожарной безопасности?

Можно успеть к началу пожара и поучаствовать в его тушении.